Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik spice model gesucht gu46


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von Sigrid P. (Firma: non electrics) (teox)


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Moin ,

ich suche ein Spice model, gu46

könnte Jemand ein spice Model für die GU46 Entwickeln? oder hatt eines
fertig?
 Am besten im g2 Betrieb , bei 500-600V wie es im Datenblatt steht

besten Dank, vorab

lg Sg

: Bearbeitet durch User
von Klaus R. (klara)


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Hallo Sigrid,
ich habe zumindest ein Datenblatt gefunden.

https://frank.pocnet.net/sheets/018/g/GU46.pdf

Quelle:
https://frank.pocnet.net/sheetsG.html

Nun ja, das Datenblatt hat ja einige Diagramme. Zumindest wäre das ja 
ein Ansatz für ein Spicemodell.

Hast Du es schon im internationalem LTspice Forum versucht?
https://groups.io/g/LTspice

mfg Klaus

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Es gibt zwei SPICE-Bücher aus dem VTH-Verlag von Dr. Richard Zierl, die 
auch kurz auf Röhren eingehen.
ISBN 978-3-88180-869-0 und ISBN 978-3-88180-852-1
Hier drei Seiten aus den beiden Büchern zu Pentoden.

https://www.box73.de/product_info.php?products_id=2658
https://www.box73.de/product_info.php?products_id=4542

Der hier erwähnte Norman Koren:
https://www.normankoren.com/Audio/Tube_params.html

: Bearbeitet durch User
von Sigrid P. (Firma: non electrics) (teox)


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Christoph db1uq K. schrieb:
> Es gibt zwei SPICE-Bücher aus dem VTH-Verlag von Dr. Richard Zierl, die
> auch kurz auf Röhren eingehen.
> ISBN 978-3-88180-869-0 und ISBN 978-3-88180-852-1
> Hier drei Seiten aus den beiden Büchern zu Pentoden.
>
> https://www.box73.de/product_info.php?products_id=2658
> https://www.box73.de/product_info.php?products_id=4542
>
> Der hier erwähnte Norman Koren:
> https://www.normankoren.com/Audio/Tube_params.html

Danke
sorry , das hilft mir alles nichts , Datenblätter habe ich selber
ich suche jemand der ein Röhren spice Modell machen kann, oder eines mit 
der Gu46 hatt

: Bearbeitet durch User
von H. H. (Gast)


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Sigrid P. schrieb:
> ich suche jemand der ein Röhren spice Modell machen kann,

https://groups.io/g/LTspice

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Sie braucht es exakt vorgekaut, einfach nur Beschreibungen, wie eine 
Pentode in Spice modelliert wird, reicht anscheinend nicht. Auch meine 
Fundstellen sind keine Datenblätter, sondern Beschreibungen zur 
Modellierung.

https://duckduckgo.com/?hps=1&q=Pentode+site%3Ahttps%3A%2F%2Fgroups.io%2Fg%2FLTspice&atb=v405-1&ia=web
da kommen mehrere Texte zu Spice-Modellen für Pentoden.

von Sigrid P. (Firma: non electrics) (teox)


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Christoph db1uq K. schrieb:
> Sie braucht es exakt vorgekaut, einfach nur Beschreibungen, wie eine
> Pentode in Spice modelliert wird, reicht anscheinend nicht. Auch meine
> Fundstellen sind keine Datenblätter, sondern Beschreibungen zur
> Modellierung.
>
> 
https://duckduckgo.com/?hps=1&q=Pentode+site%3Ahttps%3A%2F%2Fgroups.io%2Fg%2FLTspice&atb=v405-1&ia=web
> da kommen mehrere Texte zu Spice-Modellen für Pentoden.

Sie weis das, und sie weis auch das man dafür matlab braucht, was sie 
weder hat , noch , bekommt, und schon gar nicht bedienen kann


ist es nun eindeutig?

von H. H. (Gast)


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Das Modell kostet 299,95€ zzgl. MwSt.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Ist das der Preis der Studentenversion von Matlab, die Norman Koren für 
sein Programm von 1998 empfiehlt?
Laufen m-files auch mit Octave oder Scilab oder ähnlichem?

Er nennt auch andere, z.B. ein Excel-File von Teodoro Marinucci, das 
könnte vielleicht auch mit Libre Office laufen:
http://teodorom.atspace.com/Simulations/PentodeExcel.htm
"Pentode Parameters Using Excel - Pentode models made me crazy !"
er möchte allerdings Macros enablen, das könnte für andere Software ein 
Problem sein.

Im dem einen Buch von Zierl ist genauer beschrieben, wie man die 
Parameter misst. Aber anscheinend braucht Norman aus dem 
Röhren-Datenblatt nur Werte aus den Diagrammen als Eingabe in sein 
Matlab-Programm. Beispiel die EL34:
1
TubeName = 'EL34';
2
Source = 'Svetlana web page';
3
VGP = 0:-5:-30;  Vs = 250;  Vpmax = 600;
4
Vp =    [ 60 200 100 300 300 500 500 250 250];
5
Vg =    [  0   0  -5  -5 -20 -20 -30 -30 -20];
6
Vs =    [250 250 250 250 250 250 250 300 300];
7
Idata = [.253 .287 .185 .222 .041 .048 .005 .018 .083];
Ist das alles, was an Eingabe nötig ist?

von H. H. (Gast)


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Christoph db1uq K. schrieb:
> Ist das der Preis der Studentenversion von Matlab, die Norman Koren für
> sein Programm von 1998 empfiehlt?

Nö, das ist der Sonderpreis für Leute die alles auf andere abwälzen 
wollen.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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So hatte ich das auch vermutet.
Sehe ich das richtig, das Matlab-Programm macht eigentlich nur ein 
Kurvenfitting über die Datenblattkurven, damit Spice etwas damit 
anfangen kann?

von H. H. (Gast)


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Spielt keine Rolle, die Modelle taugen eh nur in wenigen Anwendungen.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Beitrag "6L6Gc sub zu asy in LTspice zu ordnen"
Falk hat sich vor einem Jahr auch schon viel Mühe gegeben.

Da wird noch ein Programm zur Modellierung verlinkt:
http://www.dmitrynizh.com/tubeparams_image.htm
In Java mit grafischer Oberfläche, mit Schiebern zur Parameteränderung. 
Norman Koren scheint auch hier Pate gestanden zu haben.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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> die Modelle taugen eh nur in wenigen Anwendungen
vor allem eher nicht für Kurzwellen-Leistungsoszillatoren.
Eher für die lineare Sendeendstufe.

Datenblatt:
The GU-46 pentode is used in separately or self-excited oscillator 
circuits at up to 60 MHz and as linear power amplifiers in RF 
transmitters.
Output power, min. at frequency 60 MHz : 700 W
Heizung: 8.3V 13.5-16V
Height: at most 230 mm.
Diameter: at most 140 mm.
Mass: at most 900 g

Wozu braucht man einen selbstschwingenden 700 Watt Oszillator, für die 
induktive Erwärmung? Ich hab mal gesehen, wie eine Kurbelwelle selektiv 
gehärtet wurde, da braucht man schon eher mehr.

von Vanye R. (vanye_rijan)


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> Heizung: 8.3V 13.5-16V

120W Heizleistung? Vielleicht soll das auch nur eine Nachttischlampe
werden.

Vanye

von Torsten B. (butterbrotstern)


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> Heizung: 8.3V 13.5-16V
Filament voltage: 8,3V
Filament current: 13,5-16,0A (112,05-132,8W)
Maximal filament starting current: 23,0A (190,9W)
Envelope Temperature : 350°C, das GU46.pdf sagt 300°C und 220°C at seals

von Vanye R. (vanye_rijan)


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> Filament current: 13,5-16,0A (112,05-132,8W)

Sag ich doch. Vier Stueck von den Teilen und man kann
sich einen huebschen Adventskranz basteln.

Vanye

von H. H. (Gast)


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Vanye R. schrieb:
> Vier Stueck von den Teilen und man kann
> sich einen huebschen Adventskranz basteln.

Zimmerbrand aus Russenland.

von Sigrid P. (Firma: non electrics) (teox)


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H. H. schrieb:
> Das Modell kostet 299,95€ zzgl. MwSt.

Gefällt mir , wann und wo?

von H. H. (Gast)


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Sigrid P. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Das Modell kostet 299,95€ zzgl. MwSt.
>
> Gefällt mir , wann und wo?

Heute im Sonderangebot.

von Klaus R. (klara)


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H. H. schrieb:
> Sigrid P. schrieb:
>> H. H. schrieb:
>>> Das Modell kostet 299,95€ zzgl. MwSt.
>>
>> Gefällt mir , wann und wo?
>
> Heute im Sonderangebot.

Heute haben wir gut gelacht.
Man, das hat er gut gemacht.
Ha, ha, ha.😉

mfg klaus

von Klaus R. (klara)


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Klaus R. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Sigrid P. schrieb:
>>> H. H. schrieb:
>>>> Das Modell kostet 299,95€ zzgl. MwSt.
>>>
>>> Gefällt mir , wann und wo?
>>
>> Heute im Sonderangebot.
>
> Heute haben wir gut gelacht.
> Man, das hat er gut gemacht.
> Ha, ha, ha.😉
>
> mfg klaus

Ich glaube, da haben drei Kandidaten den Witz von hhinz nicht 
verstanden.
mfg Klaus

von Sigrid P. (Firma: non electrics) (teox)


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H. H. schrieb:
> Das Modell kostet 299,95€ zzgl. MwSt.

Na da Du das Geld nicht wolltest , hab ich mir nen Phsiker aufgerissen, 
der das nun macht , aber ihr seid ja alle klüger....

mfg Si

Ja Lampen sind damit sehr gut zu bauen, aber Da bin ich 1 Jahrzehnt 
davor schon draufgekommen ,, Schnuckies..

lg Si

von Sigrid P. (Firma: non electrics) (teox)


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Christoph db1uq K. schrieb:
> Es gibt zwei SPICE-Bücher aus dem VTH-Verlag von Dr. Richard
> Zierl, die
> auch kurz auf Röhren eingehen.
> ISBN 978-3-88180-869-0 und ISBN 978-3-88180-852-1
> Hier drei Seiten aus den beiden Büchern zu Pentoden.
>
> https://www.box73.de/product_info.php?products_id=2658
> https://www.box73.de/product_info.php?products_id=4542
>
> Der hier erwähnte Norman Koren:
> https://www.normankoren.com/Audio/Tube_params.html

Das buch hab ich selbst

Danke Dir

lg Si

von H. H. (Gast)


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Sigrid P. schrieb:
> aber ihr seid ja alle klüger....

Fallen nicht auf dich rein.

von Sigrid P. (Firma: non electrics) (teox)


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H. H. schrieb:
> Sigrid P. schrieb:
>> aber ihr seid ja alle klüger....
>
> Fallen nicht auf dich rein.

bist du aber

von H. H. (Gast)


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Sigrid P. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Sigrid P. schrieb:
>>> aber ihr seid ja alle klüger....
>>
>> Fallen nicht auf dich rein.
>
> bist du aber

Viel klüger.

von Sigrid P. (Firma: non electrics) (teox)


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H. H. schrieb:
> Sigrid P. schrieb:
>> H. H. schrieb:
>>> Sigrid P. schrieb:
>>>> aber ihr seid ja alle klüger....
>>>
>>> Fallen nicht auf dich rein.
>>
>> bist du aber
>
> Viel klüger.

nicht,!!!
 und immer 1x mehr wie du

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