Hallo, ich betreibe über RS485 zahlreiche Sensoren und Aktoren. Auf den Sensor- und Aktorboards laufen Arduino Pro Minis in der 5V - 16MHz Version. Als Master dient ein Raspi mit Node-RED. Bisher habe ich Softwareaktualisierungen immer direkt über USB-TTL-Wandler auf die Arduinos gespielt. Seit einiger Zeit spiele ich aber mit der Idee, die Arduinos über RS485 zu flashen. Dazu experimentiere ich seit ein paar Tagen mit dem Bootloader-Tutorial hier von Mikrocontroller.net (https://www.mikrocontroller.net/articles/AVR_Bootloader_in_C_-_eine_einfache_Anleitung) Soweit funktioniert das mit dem Bootloader auch super. Aber ich muss immer von Extern ein Reset an den Arduino - aktuell Taster - senden, damit der Bootloader gestartet wird. Diesen Schritt würde ich gerne als Command über RS485 senden. Dazu müsste ich in meinem Arduino-Sketch nach erhalt des Rest-Commands einen Software-Reset einleiten. Dazu habe ich aber nicht wirklich was im Netz gefunden. Die einzige halbwegs sinnvolle Lösung war, den WatchDog absichtlich mittels einer Schleife in den Reset zu schicken. Gibt es da noch andere, bessere Möglichkeiten den Reset auszulösen? Oder kann ich im Bootloader eventuell eine Art ISR setzten, die anspringt, wenn über RS485 ein bestimmtes Command kommt, um so den Arduino wieder sauber in den Bootloader zu schicken? Ich würde mich über Anregungen zu meinem Problem von euch freuen. DANKE! Grüße Hans
Viel mehr als Watchdog gibt es als Möglichkeit nicht. Für einen wirklichen Hard-Reset besteht die Möglichkeit, den Reset-Pin mit einem anderen Pin des Controllers zu betätigen, aber dabei braucht es noch einen externen Resetbaustein (mindestens einen Monoflop), weil der Reset-Puls länger sein muss als der Pin ihn bei einem Reset erzeugen kann.
Danke für die Antwort. Die Hardwareerweiterung um den Reset-Pin über einen anderen Pin zu triggern, werde ich nur bei neuen Aktoren und Sensoren realisieren können. Dann probiere ich mein Glück mal mit dem Watchdog.
Hans schrieb: > Gibt es da noch andere, bessere Möglichkeiten den Reset auszulösen? Man kann auch ohne Reset arbeiten. Man setzt alle Register brav auf die Resetzustände und springt dann an die Anfangsadresse des Bootbereichs. Spricht irgendwas dagegen? Just my 2 cents
An welcher Startadresse befindet sich der Bootloader? mit asm jmp dorthin springen ist jetzt keine echter Reset, sollte aber gehen. aus https://www.mikrocontroller.net/articles/AVR_Bootloader_in_C_-_eine_einfache_Anleitung void (*start)( void ) = 0x0000;
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Axel R. schrieb: > An welcher Startadresse befindet sich der Bootloader? An der Adresse, die der Lieferant durch Setzen der Fuses festgelegt hat. Nur er weiß, welchen Bootloader er wo aufgespielt hat. Also einfach die Fuses auslesen und ins Datenblatt schauen. Der reine Sprung zur Startdresse geht nur dann gut, wenn der Programmierer des Bootloaders alle benutzten Register explizit initialisiert hat und sich nicht darauf verläßt, das der Hardwarereset das bereits für ihn erledigt hat. Da Bootloader gern mal Platzprobleme haben, würde ich auf Nummer "Sicher" gehen. Gruß Klaus (der soundsovielte)
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Axel R. schrieb: > An welcher Startadresse befindet sich der Bootloader? > mit asm jmp dorthin springen ist jetzt keine echter Reset, sollte aber > gehen. Um Einzelfall mag man das hinbekommen. Das Datenblatt spricht alle Reset Ursachen an. Ein Jump zum Bootloader gehört nicht dazu. Also nein! Der Watchdog, oder externe Hardware. Das ist zuverlässig und recht universell.
Arduino F. schrieb: > Um Einzelfall mag man das hinbekommen. > Das Datenblatt spricht alle Reset Ursachen an. > Ein Jump zum Bootloader gehört nicht dazu. > Also nein! Knapp vorbei ist auch daneben. Von Hardware scheinst Du wenig zu wissen. Die Resetlogik eines Computers ist ein Stück Hardware, die auf ein externes Signal mindestens den ProgramCounter auf einen vorbestimten Wert setzt und die CPU loslaufen läßt. Das ist das erforderliche Minimum und das haben alle programmgesteuerten Elektroniken seit ihrer Erfindung. Zusätzlich bauen erfindungsreiche Hardwareentwickler noch alle möglichen Komfortfunktionen ein. Ein erfindungsreicher Softwareentwickler kann nun alle diese erforderlichen Aktionen auch in Software nachbilden, dafür wurden Computer schließlich erfunden. Das ist dann auch kein Reset sondern ein sogenannter Kaltstart und taucht dementsprechend auch nicht in der Liste der Resetgründe auf. Es ist die softwaremäßige Nachbildung eines Resets, im Volksmund auch Emulation genannt. Es macht aber dasselbe und ist deshalb auch vom nachfolgenden Programm nicht zu erkennen, weshalb es auch findige Hardwareentwickler gegeben hat, die extra ein Register erfunden haben, das bei Sprung an die Resetadresse sich den Zustand des Reseteingangs merkt. Das ist dann die einzige Möglichkeit zu erkennen, ob ein Kaltstart per Resethardware oder anders ausgeführt wurde. Und solange der Programmierer eines Bootloaders dieses spezielle Bit nicht auswertet, ist die Emulation einem Hardwarereset gleichwertig. Dieses spezielle Bit ist mir bei AVRs noch nicht untergekommen und ein Bit, das nicht da ist, kann eine Software auch nicht auswerten. Ich kenne mich in der Typenpalette der AVRs vermutlich weniger aus als Du, deshalb wäre ich um Korrektur dankbar, falls ich da falsch liege. Zuguterletzt nochmal zurück zum Zweck der Übung: der TO möchte den Bootloader starten und der Reset ist nur eine von zwei Möglichkeiten dazu. Gruß Klaus (der soundsovielte)
Klaus S. schrieb: > Knapp vorbei ist auch daneben. Von Hardware scheinst Du wenig zu wissen. Du scheinst ihn nicht verstanden zu haben, auch wenn Dein Elaborat schön lang ist. Denn tatsächlich widersprechen tust Du der Aussage, daß es mit einem Sprung in den Bootloader nicht getan ist, mit keinem Wort. Der sinnvollste und mit am wenigsten Aufwand umsetzbare Mechanismus dürfte in der Tat das Aktivieren und Nicht-Bedienen des Watchdogs sein.
Klaus S. schrieb: > Von Hardware scheinst Du wenig zu wissen. Klaus S. schrieb: > Ich > kenne mich in der Typenpalette der AVRs vermutlich weniger aus als Du, Interessante Weltsicht.
Statt euch gegenseitig anzugreifen, solltet ihr lieber auf den TO
eingehen.
Er möchte doch nur in den Bootloader springen.
Aus der Applikation heraus. Da ist der Reset doch nur eine Möglichkeit.
Ich benutze durchaus das springen in den Bootloader (Atmega128):
#ifndef BOOTLOADER
// Start the bootloader
void (*pBootloaderSection)(void);
pBootloaderSection = (void(*)())0xF000;
pBootloaderSection();
#else
// Start the program
void (*pApplicationSection)(void);
pApplicationSection = (void(*)())0x0000;
pApplicationSection();
#endif
break;
Gruß
Olaf
Olaf D. schrieb: > Er möchte doch nur in den Bootloader springen. > Aus der Applikation heraus. Da ist der Reset doch nur eine Möglichkeit. Wir wissen nicht, was er will. Der Unterschied zwischen dem echten Reset und einem jmp auf den Bootloader ist, daß der Reset die Hardware in einen definierten Zustand versetzt. Ob das erforderlich ist, oder nicht, kann nur der TO selber beantworten. Oliver
Olaf D. schrieb: > Statt euch gegenseitig anzugreifen, solltet ihr lieber auf den TO > eingehen. Mein kritisierter und kritisierender Vorredner meint, sämtliche Hardware vollständig im Griff zu haben und traut sich zu, jedes einzelne Bit so setzen zu können, dass sich der µC wie im Kaltstart verhält. Und du offensichtlich auch!
Arduino F. schrieb: > und traut sich zu, jedes einzelne Bit so > setzen zu können, dass sich der µC wie im Kaltstart verhält. Eine Möglichkeit könnte sein, daß der verwendete Bootloader explizit so geschrieben ist, daß er keine Annahmen über Resetinitialisierungen macht, sondern alles, was er für sich benötigt, gezielt passend initialisiert. Das vergrößert zwar den Code des Bootloaders, erlaubt aber im Gegenzug eben auch, den Bootloader durch ein einfaches jmp aufzurufen. Da wir nichts über den verwendeten Bootloader wissen, wissen wir natürlich nicht, ob der sich so verhält. Und damit ist die universal simpelste Variante die, einen Reset auszulösen, was sich ohne externe Hardwarebeihilfe eben mit dem Watchdog erzielen lässt.
Olaf D. schrieb: > Ich benutze durchaus das springen in den Bootloader (Atmega128) Fehlt da nicht eine Initialisierung des Stack Pointers? Bei einem Reset würde das die Hardware machen (zumindest gilt das für die mir bekannten AVR Modelle).
Steve van de Grens schrieb: > Olaf D. schrieb: >> Ich benutze durchaus das springen in den Bootloader (Atmega128) > > Fehlt da nicht eine Initialisierung des Stack Pointers? Bei einem Reset > würde das die Hardware machen (zumindest gilt das für die mir bekannten > AVR Modelle). Beim genannten Atmega128 und allen anderen aus dieser Generation (8/16/32/64, …) macht die Hardware das nicht. Oliver
Oliver S. schrieb: > Beim genannten Atmega128 und allen anderen aus dieser Generation > (8/16/32/64, …) macht die Hardware das nicht. Gut zu wissen. Ich habe AVR erst etwas später kennen gelernt, als diese Reihe schon nicht mehr aktuell war.
Harald K. schrieb: > Denn tatsächlich widersprechen tust Du der Aussage, daß es mit einem > Sprung in den Bootloader nicht getan ist, mit keinem Wort. Wozu auch. Ich habe schon ein Paar Stunden vorher geschrieben, was noch dazu nötig ist und wenn Du es gelesen hättest, wüßtest Du das. Die Verengung auf den reinen Sprung zeigt eben, daß auch "Arduino F." es nicht gelesen oder nur nicht verstanden hat. Ich halte sowohl Dich als auch "Arduino F." für Menschen mit Grips. Nur deswegen diskutiere ich mit Euch. Aber es gibt eben mehrere Lösungen für das Problem, das der TO beschrieben hat. Aussuchen darf er selber. Was wir als das Optimum betrachten, kann ihm an der Kehrseite vorbeigehen. Ich schlage nur das vor, was bei mir seit 40 Jahren zuverlässig funktioniert. Was in seinem Fall das Optimum ist, kann ich gar nicht beurteilen und würde es mir auch nie anmaßen. Für mich ist eben der Kaltstart das Optimum, weil ich faul bin und auch uCs ohne Watchdog programmiere und mit dieser Lösung unterm Strich die wenigste Arbeit habe. Gruß Klaus (der soundsovielte) P.S. @Arduino F. Peace! In der Theorie kann es tatsächlich unbekannte Hardwareanforderungen geben. In der Praxis sind sie mir aber in 40 Jahren Kaltstart noch nicht untergekommen. Und ich kenne tatsächlich nicht alle AVRs, die je erschienen sind. Das geht wohl den meisten Menschen so. Der Sprung an die Startadresse des Bootloaders meines Arduino Pro Mini hat bisher jedenfalls immer geklappt. Kann aber natürlich theoretisch daran liegen, daß ich einfach Glück habe.
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