Hallo zusammen, wollte kürzlich einen Elektromagneten einfachster Form, also Gewindestange und Draht drumherumwickeln, bauen. Da ich aber nur 1.5² PVC umhüllte Stromkabel zuhause rumliegen habe, die Frage ob das Magnetfeld durch die Isolierung geschwächt, sodass letztendlich zu viel Magnetkraft verloren geht? Ein Messgerät um den Unterschied zwischen blankem lackiertem Draht und umhülltem Draht zu messsen habe ich nicht.
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It E. schrieb: > ob das Magnetfeld durch die Isolierung geschwächt, Nein, aber PVC wird schon bei geringen Temperaturen weich und kostet viel Platz. Gönn dir Kupferlackdraht. Selbst nach Timbuktu liefert Amazon. Beitrag "[V] Magnetspulen und Magnete aus Firmenauflösung"
Die Kraft hängt im wesentlichen von der Anzahl Windungen, Fläche,
Stromstärke und Eisenkern ab. Wie viel Kraft soll er denn haben?
>1.5² PVC
Ist eher ein dickes Kabel. Für Wechselstrom?
It E. schrieb: > die Frage ob das Magnetfeld durch die Isolierung geschwächt, sodass > letztendlich zu viel Magnetkraft verloren geht? Wirkliche Tüftler würden das einfach mal selber ausprobieren. Tu das doch auch. Aber erwarte nicht zu viel, sonst wirst du herb enttäuscht. > wollte kürzlich einen Elektromagneten einfachster Form, also > Gewindestange und Draht drumherumwickeln, bauen. Da ich aber nur 1.5² > PVC umhüllte Stromkabel zuhause rumliegen habe Gibt dann bei beschränktem Platz halt nur wenige Windungen und damit nur ein schwaches Magentfeld: - https://rechneronline.de/kraft/elektromagnet.php Aber einfach mal so dahergefragt: was soll denn der selbstgebaute Elektromagnet hinterher machen?
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Lothar M. schrieb: > Wirkliche Tüftler würden das einfach mal selber ausprobieren. Tu das > doch auch. Aber erwarte nicht zu viel, sonst wirst du herb enttäuscht. Diesen Gesamtlernprozess haben die Kliemanslandleute bereits von vorne bis hinten und wieder zurück, komplett durchexerziert: https://youtu.be/Lzc-dquEvNI?si=fmmjv1oAYC4hM02r
Marcel V. schrieb: > Lothar M. schrieb: >> Wirkliche Tüftler würden das einfach mal selber ausprobieren. Tu das >> doch auch. Aber erwarte nicht zu viel, sonst wirst du herb enttäuscht. > > Diesen Gesamtlernprozess haben die Kliemanslandleute bereits von vorne > bis hinten und wieder zurück, komplett durchexerziert: > > https://youtu.be/Lzc-dquEvNI?si=fmmjv1oAYC4hM02r Drei Deppen wollen einen Elektomagneten bauen. Den Begriff Deppen hat einer von denen selber gebraucht und er hat recht. mfg Klaus
It E. schrieb: > Ein Messgerät um den Unterschied zwischen blankem lackiertem Draht und > umhülltem Draht zu messsen habe ich nicht. Gibt es heutzutage noch Smartphones ohne Magnetfeldsensor?
It E. schrieb: > Ein Messgerät um den Unterschied zwischen blankem lackiertem Draht und > umhülltem Draht zu messsen habe ich nicht. Der bereits genannte Tüftler würde (wenn das erwähnte Smartphone leider einen schlechten Akku und deshalb schon abgeschaltet hat) **irgendwas** Magentisches nehmen und kontrollieren, ob das Teil mehr oder weniger stark auf das selbst erzeugte Magnetfeld reagiert...
It E. schrieb: > Ein Messgerät um den Unterschied zwischen > blankem lackiertem Draht und umhülltem Draht zu messsen habe ich nicht. Es gibt da keinen entscheidenden Unterschied bei der "Magnetkraft" bei gleicher Windungszahl. Bei kunststoffisolierten Drähten gibt es nur die bereits angesprochenen Probleme mit höheren Platzbedarf und schmelzender Isolation bei höheren Strömen.
Harald W. schrieb: > Es gibt da keinen entscheidenden Unterschied bei der "Magnetkraft" > bei gleicher Windungszahl. Doch, aber der hängt eben nicht von der Windungszahl ab, sondern von der Mechanik und dem Aufbau des Magneten: streuen die Feldlinien irgendwo in der Gegend herum? Oder werden sie dorthin geleitet, wo sie benötigt werden?
Christoph M. schrieb: > Die Kraft hängt im wesentlichen von der Anzahl Windungen, Fläche, > Stromstärke und Eisenkern ab. Wie viel Kraft soll er denn haben? 500g Kraft sollte am Eisenkern/Polenden ausüben können. Kennst du da eine Umrechnungsformel, suche gerade auch in meinem Physikbuch. Lothar M. schrieb: > Aber einfach mal so dahergefragt: was soll denn der selbstgebaute > Elektromagnet hinterher machen? Soll ein Versuch werden einen Schrittmotor selber zu bauen und anzusteuern, also nichts von praktischer Bedeutung, ist ein reines Lernprojekt.
It E. schrieb: > 500g Kraft Wenn Du damit 500 Gramm meinst, dann ist Das keine Kraft, sondern eine Masse; eine Kraft (nämlich diejenige, die Aufgrund der Erdanziehung auf Deine Masse wirkt) wird daraus wenn Du es mit der Fallbeschleunigung (g=9,81 ~ 10) multiplizierst. Das wären dann 5N.
Michi S. schrieb: > Das wären dann 5N Ja da war ich wohl unpräzise, ich meinte 5-10N Haltekraft. Folgende Formel habe ich gefunden: F = B²•A/(2•y) = B•H•A/2 = y•H²•A/2 mit H = I•N/sqrt(4•r² + l²) Damit kann ich die Spule auslegen. Mal doof gefragt: Wenn ich die obige Formel nach H umstelle, würde ich damit die magnetische Feldstärke eines Neodymmagneten rausbekommen: sqrt( 2•F/(y•A) ) = H ?
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It E. schrieb: > 500g Kraft sollte am Eisenkern/Polenden ausüben können. Mit nur 4,5 Volt und einem Topfmagneten aus dem Kosmos Baukasten, kann man sogar einen Schüler an der Polplatte tragen!
Marcel V. schrieb: > Mit nur 4,5 Volt und einem Topfmagneten aus dem Kosmos Baukasten, kann > man sogar einen Schüler an der Polplatte tragen! Mein Schrittmotor soll aber nicht solche Dimensionen annehmen :) Hast du den kompletten Artikel digital?
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Elektromaget bedeutet Eisen und nicht Gewindestange. Und dei Kraft kommt nicht von der Feldstaerke, sondern vom Gradienten. Ein Hufeisen, oder Topf hat eine bessere Form wie eine Stange. Eine Stange bringt aeh.. nichts.
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Weil ich es schon immer mal messen wollte, habe ich eine kleine Spule gewickelt und die Haltekraft gemessen. Jetzt kann man mal anfangen zu rechnen, ob die Daten passen.
von It E. schrieb: >Da ich aber nur >1.5² PVC umhüllte Stromkabel zuhause rumliegen habe, >die Frage ob das >Magnetfeld durch die Isolierung geschwächt, sodass letztendlich zu viel >Magnetkraft verloren geht? Ja, das Magnetfeld ist mit so ein Kabel schwächer. Aber nicht weil die PVC-isolierung schwächt, sondern durch die dicke Isolierung bekommst du weniger Windungen drauf. Die Magnetische Kraft ist abhängig von Windungszahl mal Strom und von der Länge des Weges wo die Feldlinien durch die Luft müssen. Deshalb ist ein Hufeisen- oder Topfmagnet stärker als ein Stabmagnet.
Günter L. schrieb: > Die Magnetische Kraft ist abhängig von > Windungszahl mal Strom und von der Länge des Weges > wo die Feldlinien durch die Luft müssen. Deshalb ist > ein Hufeisen- oder Topfmagnet stärker als ein > Stabmagnet. Sehr anschaulich erklärt, danke!
Passend zum Thema nähert sich hier Christoph E. der Magnetfeldstärke eines Würfelmagneten messtechnisch und rechnerisch: Beitrag "Re: Physikprojekte"
Schön zu sehen, dass Leute noch mit Basics experimentieren. Für den Fall dass man die maximale Kraft erreichen will, wurden ja bereits Bauformen (Topfmagnet) erwähnt. Haltemagnete z.B. für Feuerschutztüren sind solche Bauformen. Da hat es dann z.B. bei 24V= eine Stromaufnahme von 70 mA, also ca 1,7W Mit dem Schraubbolzen müsste man erheblich mehr Strom (LEISTUNG!) aufbringen.
Hallo Es geht zwar kräftig ins OT, aber ich muss es einfach sagen ;-) Marcel V. schrieb: > Diesen Gesamtlernprozess haben die Kliemanslandleute bereits von vorne > bis hinten und wieder zurück, komplett durchexerziert: Klaus R. schrieb: > Drei Deppen wollen einen Elektomagneten bauen. Den Begriff Deppen hat > einer von denen selber gebraucht und er hat recht. > mfg Klaus Diesen Leuten (das "diese" gilt für den Typus - Kliemansland ist leider keine Einzelerscheinung) ging und geht es nicht um basteln, experimentieren, Spaß haben usw., sondern, mit modernen Mitteln, den Medien und ihren unterhaltungssüchtigen und sich gerne besser (schlauer) fühlenden Publikum darum viel Geld, direkt und indirekt, zu machen. Nein, das sind keine Deppen, sondern sehr geschickte Nutzer der Medien wie z.B. Youtube. Sie wissen sehr genau, dass im entsprechenden Zusammenhang sich selbst als "Deppen" zu bezeichnen sehr gut beim (indirekt, schnell aber auch mal direkt) zahlenden Publikum ankommt. Wer auch "nur" versucht hat ein Urlaubsvideo zu schneiden (ohne Drehbuch, ohne technische Ansprüche, ohne das ein größeres Publikum zufriedengestellt werden muss, ohne das regelmäßig geliefert werden "muss", usw) weis wie viel Arbeit und Erfahrung hinter einem guten Video, das beim Publikum ankommt( inhaltliches Niveau und fachliche Qualität des Inhalts hat damit wenig bis überhaupt nichts zu tun...) verursacht. Echte Deppen schaffen das nicht. Nein, dumm oder Deppen sind diese Leute ganz bestimmt nicht - sie sind geschickte Schauspieler und" Werberitzen" für ihre eigene Sache. Vollzeit Youtuber mit Millionen an Folgern sind selten wirklich sympathisch und "echt" sondern "knallharte" agierende Geschäftsleute und Schauspieler , die ihr Publikum sehr geschickt nutzen (ausnutzen?) , aber ganz bestimmt nicht was "echtes" geben wollen. Ein Dave L. Johnes ist, schon des Themas wegen (Anspruch und Folgerzahlen im Vergleich zu reinen Unterhaltung und Katastrophenschrei, Geldscheffel und politisch gesellschaftlich Hetzer Youtubern) eine der Ausnahmen (wobei 100% koscher ist er seinem Publikum gegenüber auch nicht, aber wenigstens ehrlich und relativ Offen was Einnahmen und die Youtubehintergründe angeht und das er Fachlich eindeutig, was drauf hat und gut erklären kann, dürfte hier ja bekannt sein).
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Dieterich schrieb: > Wer auch "nur" versucht hat ein Urlaubsvideo zu schneiden (ohne > Drehbuch, ohne technische Ansprüche, ohne das ein größeres Publikum > zufriedengestellt werden muss, ohne das regelmäßig geliefert werden > "muss", usw) weis wie viel Arbeit und Erfahrung hinter einem guten > Video (...) weshalb man als normaler Arbeitnehmer mit Haus+Hof+Kind keine Zeit für sowas hat. Und dann kommt bei den Influencern irgendwann der Zugzwang, weil soviele ein neues Video erwarten. Ich möchte nicht wissen, wie hoch da der Anteil derer ist, die sich mit 30 ausgepowert haben und von Burnout jammern.
von Dieterich schrieb: > ohne das regelmäßig geliefert werden >"muss", usw) weis wie viel Arbeit und Erfahrung hinter einem guten >Video, das beim Publikum ankommt Wie ist es denn eigendlich mit Werbung? Fügt Youtube, Werbung ohne zustimmung des Vidioerstellers ein, oder kann der Ersteller Werbung auch untersagen? Wenn ich ein Videoersteller wäre, würde ich nicht wollen das mein Video mit Werbung versaut wird.
Christoph M. schrieb: > Weil ich es schon immer mal messen wollte, habe ich eine kleine Spule > gewickelt und die Haltekraft gemessen. Du solltest a) den Schraubenkopf abmachen, denn er leitet das Magnetfeld nach aussen b) die Unterlegscheibe 0.1mm darunter platzieren und hochdrehen bus sie angezogen wird, dann spielt die Remanenz dir keinen Streich c) auch die Wärme messen, denn man kann jede Spule bis zur Sättigung des Eisenkerns hochfahren, manche galt nur sehr kurz bevor sie abrauchen/aufglühen.
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