Hallo, Ich habe eine Frage zu obiger Transistorschaltung. Da wird ein 3,3V Signal in ein 5V Signal "umgewandelt". Das habe ich nachgebaut. Leider ist es so, dass der Eingang vom Arduino so lange HIGH ist, bis der Transistor durchschaltet. Dann ist er LOW. Ich allerdings möchte es gerne so haben, dass der Eingang vom Arduino erst HIGH ist, wenn der Transistor durchschaltet (also genau anders herum). Kann ich das auch mit einem NPN-Transistor realisieren oder brauche ich dafür einen PNP-Transistor ?
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Matthias P. schrieb: > Leider ist es so, dass der Eingang vom Arduino so lange HIGH ist, bis > der Transistor durchschaltet. Dann ist er LOW. > Ich allerdings möchte es gerne so haben, dass der Eingang vom Arduino > erst HIGH ist, wenn der Transistor durchschaltet (also genau anders > herum). Es ist doch sicherlich egal, ob der T dabei durchschaltet oder nicht. Sondern es kommt darauf an, was der T-Ausgang bei H oder L am Eingang macht. Und Du willst, daß bei H am Eingang auch H am Ausgang ist. Also klassische Basisschaltung. E und B vertauschen, wobei B über einen R auf 3,3V gesetzt wird, und E braucht eigentlich keinen Vorwiderstand.
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Nim die Gleiche Schaltung und hänge sie entsprechen dimensioniert nochmal hinten ran. Du hast einen Inverter gebaut.
Dann mußt du die gleiche Schaltung noch mal dahinter schalten, oder den Arduino so programmieren, daß er das Bit umdreht. Negation nennt man sowas.
Bei einer doppelten Verneinung kommt wieder "ja" heraus. Schau mal hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Negation
Matthias P. schrieb: > Ich allerdings möchte es gerne so Alternativ könntest du auch einfach das deiner Frsge zugrunde liegende Problem schildern, vielleicht findet sich eine wesentlich elegantere und einfachere Schaltung als zwei solche Transistoren hintereinander zu frickeln.
Google mal nach "Basisschaltung Pegelwandler". Diese wurde auch hier ausgiebig diskutiert.
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Geht es nicht ganz einfach so ? Braucht man einen kleinen R3 ? Solange der Transistor sperrt, sollte der Arduinio auf Masse gezogen sein, und wenn der Transitor leitet, steht am oberen Ende des Widerstandes R2 die Spannung 5V an.
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Carypt C. schrieb: > Geht es nicht ganz einfach so ? Nein, so kommen nur 2,5V raus. So macht man das: https://www.mikrocontroller.net/wikifiles/1/19/Pw_trans_ni.png Dazu empfehle ich die Beiträge dieser Diskussion: Beitrag "Re: WS2812B mit 3.3V ansteuern"
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Das stimmt, geht nicht so, Danke. ich nehme an, es liegt am Spannungsteiler Basis-Emitterwiderstand. ich guck mir das mal genauer an. Danke
Carypt C. schrieb: > ich nehme an, es liegt am Spannungsteiler Basis-Emitterwiderstand. Nein. Der NPN Transistor leitet, wenn an seiner Basis-Emitter Strecke +0,7V anliegen. Ergo kann die Ausgangsspannung am Emitter nicht höher sein, als die Spannung an der Basis (minus 0,7V, also in diesem Fall 2,5V).
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Matthias P. schrieb: > Kann ich das auch mit einem NPN-Transistor realisieren oder brauche ich > dafür einen PNP-Transistor ? Du kannst das Problem auch mit einem Optokoppler lösen. https://www.mikrocontroller.net/attachment/622665/IMG_1841.jpeg
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Kann natürlich sein, dass keiner der gut gemeinten Vorschläge für den unbekannten Anwendungsfall taugt.
Jens G. schrieb: > Es ist doch sicherlich egal, ob der T dabei durchschaltet oder nicht. > Sondern es kommt darauf an, was der T-Ausgang bei H oder L am Eingang > macht. Und Du willst, daß bei H am Eingang auch H am Ausgang ist. Also > klassische Basisschaltung. E und B vertauschen, wobei B über einen R auf > 3,3V gesetzt wird, und E braucht eigentlich keinen Vorwiderstand. Könntest du mir das bitte aufzeichnen, also ein kleiner Schaltplan ? Sven B. schrieb: > Nim die Gleiche Schaltung und hänge sie entsprechen dimensioniert > nochmal hinten ran. Du hast einen Inverter gebaut. Ok, da wäre auch ein Schaltplan super, da ich nicht so ganz genau weiß, was ich dann mit was verkabeln soll. Könntet Ihr mir auch die Dimensionierung der Widerstände noch mitteilen, bitte ? Wenn ich das ganze mit einem PNP-Transistor realisieren möchte, wie müsste dann der Schaltplan aussehen ?
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Wenn du damit morgen warten könntest, dann ja. Oder du arbeitest dich da etwas ein. https://dl6gl.de/schalten-mit-transistoren.html Unter schalten gegen Masse.
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Matthias P. schrieb: > Wenn ich das ganze mit einem PNP-Transistor realisieren möchte, wie > müsste dann der Schaltplan aussehen ? Mit einem PNP wird das nichts, ich hänge eine typische Schaltung an. Die Bauteilewerte werden über den Daumen geguckt, sind ziemlich unkritisch. Zusätzlich muß am Arduino-Eingang noch ein Widerstand nach GND, auch irgendwas bei 10kOhm. Was soll das überhaupt werden? Wenn man die Software in der Hand hat, nimmt man einen NPN und dreht den Eingang um, dann ist er halt low-aktiv.
Lötlackl *. schrieb: > Basisschaltung Das ist die weiter oben genannte Schaltung, schön, dass Du sie sauber gezeichnet hast. Die hat vielleicht einen Schönheitsfehler: Auf der 3V3-Seite muß low aktiv sein, etwa 800µA Strom aufnehmen können. Ist die Quelle bei low hochohmig und liefert nur high-Strom, geht das nicht.
Manfred P. schrieb: > Matthias P. schrieb: >> Wenn ich das ganze mit einem PNP-Transistor realisieren möchte, wie >> müsste dann der Schaltplan aussehen ? > > Mit einem PNP wird das nichts, ich hänge eine typische Schaltung an. > Die Bauteilewerte werden über den Daumen geguckt, sind ziemlich > unkritisch. > > Zusätzlich muß am Arduino-Eingang noch ein Widerstand nach GND, auch > irgendwas bei 10kOhm. Bist du sicher das der Notwendig ist? Schau dir die Transistorschaltung nochmals an. > > Was soll das überhaupt werden? Wenn man die Software in der Hand hat, > nimmt man einen NPN und dreht den Eingang um, dann ist er halt > low-aktiv.
Matthias P. schrieb:
Hallo Matthias P.,
auch wenn das von anderen teilweise bereits geschrieben wurde:
warum nicht den Eingang des einen oder Ausgang des anderen Gerätes per
SW negieren (falls du Zugriff auf die Programmquellen hast und selbst
übersetzen kannst)? Und: könnte man nicht den internen Pullup (sofern
vorhanden) des Eingangs nutzen und dadurch noch einen R einsparen?
ciao
Marci
Lötlackl *. schrieb: > Basisschaltung Also +3,3V an Emitter, an die Basis den 3,3V Pin und an den Kollektor den Eingangs-Pin vom Arduino, hab ich das so richtig verstanden ? Manfred P. schrieb: > Die hat vielleicht einen Schönheitsfehler: Auf der 3V3-Seite muß low > aktiv sein, etwa 800µA Strom aufnehmen können. Ist die Quelle bei low > hochohmig und liefert nur high-Strom, geht das nicht. Also kann ich se doch nicht verwenden, die Basisschaltung ? Sven B. schrieb: > Wenn du damit morgen warten könntest, dann ja. Klar. Kein Problem.
Matthias P. schrieb: >> Die hat vielleicht einen Schönheitsfehler: Auf der 3V3-Seite muß low >> aktiv sein, etwa 800µA Strom aufnehmen können. Ist die Quelle bei low >> hochohmig und liefert nur high-Strom, geht das nicht. > > Also kann ich sie doch nicht verwenden, die Basisschaltung? Das habe ich so nicht gesagt! Vielleicht bist Du endlich mal so freundlich: Lothar M. schrieb: > Alternativ könntest du auch einfach das deiner Frage zugrunde liegende > Problem schildern,
Mal ganz dumm gefragt - wieso brauchst Du da einen Transistor? Warum kannst Du den 3V3 Pegel nicht direkt an den Arduino-Eingang geben?
Mark S. schrieb: > Mal ganz dumm gefragt - wieso brauchst Du da einen Transistor? > Warum kannst Du den 3V3 Pegel nicht direkt an den Arduino-Eingang geben? Vielleicht hat er ja Daten angeschaut und möchte nicht grenzwertig basteln. Mit dem Transistor bleibt er zuverlässig in den garantierten Pegeln des ATMega, ein korrekter Weg.
Matthias P. schrieb: > Lötlackl *. schrieb: >> Basisschaltung > > Also +3,3V an Emitter, an die Basis den 3,3V Pin und an den Kollektor > den Eingangs-Pin vom Arduino, hab ich das so richtig verstanden ? > > Manfred P. schrieb: >> Die hat vielleicht einen Schönheitsfehler: Auf der 3V3-Seite muß low >> aktiv sein, etwa 800µA Strom aufnehmen können. Ist die Quelle bei low >> hochohmig und liefert nur high-Strom, geht das nicht. > > Also kann ich se doch nicht verwenden, die Basisschaltung ? > > Sven B. schrieb: >> Wenn du damit morgen warten könntest, dann ja. > > Klar. Kein Problem. Also ich habe auch schon solche Transistorstufen aufgebaut: Die Basiswiderstände kannste mit 1 KOhm festlegen, den Widerstand an den 5 Volt habe ich mit 10KOhm festgelegt. Einen Pullup, Pulldown brauchst du da nicht. Das Gleiche gilt dann für die 2. Stufe. Sollte dann so laufen.
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Manfred P. schrieb: > Matthias P. schrieb: >>> Die hat vielleicht einen Schönheitsfehler: Auf der 3V3-Seite muß low >>> aktiv sein, etwa 800µA Strom aufnehmen können. Ist die Quelle bei low >>> hochohmig und liefert nur high-Strom, geht das nicht. >> >> Also kann ich sie doch nicht verwenden, die Basisschaltung? > > Das habe ich so nicht gesagt! Ich hab deinen Artikel in keinster Weise in Frage gestellt. Kein Grund, ausfallend zu werden. Das mit dem "Schönheitsfehler" hab schließlich ich nicht gesagt. Und ich weiß den angeblichen "Schönheitsfehler" immer noch nicht. Manfred P. schrieb: > Vielleicht hat er ja Daten angeschaut und möchte nicht grenzwertig > basteln. Mit dem Transistor bleibt er zuverlässig in den garantierten > Pegeln des ATMega, ein korrekter Weg. So ist es. Zwar würde der AtMega bei 3,3V auch noch sicher HIGH erkennen, aber ich möchte es gerne "richtig" machen. Lötlackl *. schrieb: > Basisschaltung Kann ich diese Schaltung jetzt also verwenden, oder doch nicht ? Wenn ich, wie am Anfang des Themas auch gestanden ist, eine dieselbe Schaltung "hintereinander" bauen soll, müsste das Ganze dann in etwa so, wie im Bild dargestellt aussehen ? Und wenn ja, wo müsste ich dann den Arduino Eingangspin setzen ?
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Matthias P. schrieb: > Lötlackl *. schrieb: >> Basisschaltung Yep - sehe ich auch als die eleganteste Lösung > Also +3,3V an Emitter, an die Basis den 3,3V Pin und an den Kollektor > den Eingangs-Pin vom Arduino, hab ich das so richtig verstanden ? Nein, das hast Du genau falsch herum verstanden! Ich beziehe mich im folgenden auf Pappnases schöne Schaltungsskizze: Dort müssen +3,3V Versorgungsspannung an der Basis(!) von Q1 anliegen - diese 3,3V sollten konstant dort anliegen (also NICHT auf HIGH oder LOW geschaltet werden). Und Deinen 3,3V Pin (also das Eingangssignal der Schaltung) kommt an den Emitter von Q1(!). Dieser Pin kann ja HIGH (=3,3V) oder LOW (=0V) annehmen. Die Funktionsweise ist dann wie folgt: Fall 1 (dein 3,3V Pin ist auf HIGH - Emitter von Q1 ist also auf 3,3V) In diesem Fall liegt die Basis von Q1 auf 3,3V (wegen der ständig dort anliegenden 3,3V Versorungsspannung) und der Emitter liegt auf 3,3V (wegen Deines HIGH-Signals am Eingangs-Pin). Also beträgt die Spannungsdifferenz über R1 und über die Basis zum Emitter von Q1 genau 0V. Und weil so ein NPN-Transistor ja erst bei ca. 0,6-0,7V durchschaltet, so sperrt er in diesem Fall die Collector-Emitter - Strecke. Du kannst Dir diese Collector-Emitter-Strecke also in diesem Fall wie einen offenen Schalter vorstellen. Das wiederum bedeutet, dass der Ausgang in Pappnases Schaltungsbild über den 10k Widerstand an 5V liegt und somit der Ausgang (wenn er denn nicht sonderlich stark belastet wird) über den 10k Widerstand auf 5V "hochgezogen" wird. Fall 2 (dein 3,3V Pin ist LOW, also 0V - Emitter von Q1 ist also auf 0V) In diesem Fall liegt die Basis von Q1 nach wie vor auf den 3,3V (wegen der ständig dort anliegenden 3,3V Versorungsspannung) und der Emitter liegt auf 0V (wegen Deines LOW-Signals am Eingangs-Pin). Also beträgt die Spannungsdifferenz, die über der Serienschaltung von R1 und der Basis-Emitter - Strecke anliegt, 3,3V. Das bedeutet: es kann ein Strom von der 3,3V Versorgungsspannung durch R1 und die Basis-Emitter Strecke von Q1 fließen. Das wiederum bedeutet: die Collector-Emitter Strecke von Q1 schaltet durch (= wird leitend) und Du kannst Dir diese Strecke wie einen geschlossenen Schalter (oder wie eine Drahtbrücke) vorstellen. (genauer: eine Drahtbrücke, die eigentlich nur in eine Richtung, nämlich von Collector nach Emitter, leiten kann - aber das reicht ja in unserem Anwendungsfall). Das bedeutet, dass der untere Pin von R2 (der ja gleichzeitig auch mit dem Collector von Q1 verbunden ist) - also genau derjenige Punkt der Schaltung, der im Fall 1 noch auf 5V lag, jetzt über die Collector-Emitterstrecke auf 0V gezogen wird - nämlich auf genau diejenigen 0V die ja in Fall 2 am Emitter von Q1 anliegen. Und tarraaa - schon liegt Dein Ausgang auf den gewünschten 0V. Das wird in 99% der Fälle auch genau so funktionieren. Puckelfreds Anmerkung betrifft Fall 2 und deckt genau die 1% ab - ich versuche das, im folgenden zu erläutern. Puckelfred schrieb dazu: > Die hat vielleicht einen Schönheitsfehler: Auf der 3V3-Seite muß low > aktiv sein, etwa 800µA Strom aufnehmen können. Ist die Quelle bei low > hochohmig und liefert nur high-Strom, geht das nicht. Wie Du siehst, leitet der Transistor Q1 im Fall2 die ca. 0,5mA, die durch R2 und anschließend durch die CE-Strecke (= Collector-Emitter Strecke) fließen, in Richtung Deines Eingangs-Pins (der ja dann auf 0V liegt) ab. Hinzu kommen nochmals ca. 0,3mA, die durch R1 und die BE-Strecke fließen. In Summe müssen also am Emitter von Q1 ca. 0,8mA = 800uA "herausfließen". Wenn Dein Eingangspin nun diese 0,8mA aufnehmen kann, ohne dass sich sein Potential wesentlich verändert (was in 99% der Fälle gegeben sein dürfte), so ist alles gut. Wenn Dein Eingangspin jedoch seinerseits intern z.B. nur über einen 100k Widerstand nach Masse geführt wird, so fließen die eintreffenden 0,8mA durch genau diesen (Ausgangs-)widerstand und es entsteht nach dem Ohmschen Gesetz U=R*I ein Spannungsabfall, der das Potenzial des Eingangspins so weit anhebt, dass aus Deinen 0V vielleicht gar wieder 2,7V werden und die Schaltung nicht mehr richtig funktioniert (ab da beginnt ja Q1 wieder zu sperren). Das wäre dann der 1% Fall und deshalb interessieren sich hier alle für Deine "Gesamtschaltung", denn - wie Du siehst - kann das, was vor Deinem Eingangspin liegt, durchaus Auswirkungen auf das Funktionieren/Nichtfunktionieren der Basisschaltung haben. > > Also kann ich se doch nicht verwenden, die Basisschaltung ? > Wie ich versucht habe oben zu erläutern lautet die Antwort: Kommt auf die Schaltung vor Deinem HIGH/LOW-Pin an ... In 99% der Fälle wird es aber funktionieren, weil die allermeisten Ausgänge von irgendwelchen Schaltungen die 0,8mA eingehenden Strom aufnehmen können, ohne dass dort die Spannung durch die 0,8mA von LOW auf HIGH hochgezogen wird. Kannst ja mal messen und uns Deine Ergebnisse hier melden. Viele Grüße Igel1
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Matthias P. schrieb: > müsste das Ganze dann in etwa so, wie im Bild dargestellt aussehen ? Nein, die "einfache" Schaltung hat einen Eingang und einen Ausgang. Um die zweifache zu erhalten, nimmst du den Ausgang der ersten einfachen Schaltung und verbindest ihn mit dem Eingang der zweiten einfachen Schaltung.
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Super, vielen Dank, das hat mir sehr geholfen. Andreas S. schrieb: > Wie ich versucht habe oben zu erläutern lautet die Antwort: > Kommt auf die Schaltung vor Deinem HIGH/LOW-Pin an ... Wie gesagt, da kann ich nicht viel sagen. Meine Schaltung ist bisher dieselbe, wie im ersten Bild meines Inverters dargestellt. Da kommen hinter den Eingängen und Ausgängen des Mikrocontroller keine weiteren Schaltungsbauteile. Die Schaltung mit 2 Transistoren müsste dann glaube ich, nach ein bisl Recherche, so aussehen, oder ?
Andreas S. schrieb: > Wenn Dein Eingangspin nun diese 0,8mA aufnehmen kann, ohne dass sich > sein Potential wesentlich verändert (was in 99% der Fälle gegeben sein > dürfte), so ist alles gut. > > Wenn Dein Eingangspin jedoch seinerseits intern z.B. nur über einen 100k > Widerstand nach Masse geführt wird, so fließen die eintreffenden 0,8mA > durch genau diesen (Ausgangs-)widerstand und es entsteht nach dem > Ohmschen Gesetz U=R*I ein Spannungsabfall, der das Potenzial des > Eingangspins so weit anhebt, dass aus Deinen 0V vielleicht gar wieder > 2,7V werden und die Schaltung nicht mehr richtig funktioniert (ab da > beginnt ja Q1 wieder zu sperren). > > Das wäre dann der 1% Fall und deshalb interessieren sich hier alle für > Deine "Gesamtschaltung", denn - wie Du siehst - kann das, was vor Deinem > Eingangspin liegt, durchaus Auswirkungen auf das > Funktionieren/Nichtfunktionieren der Basisschaltung haben. Super, das habe ich auch verstanden. Nun, beim Eingang handelt es sich um einen ESP8266 Mikrocontroller. Die internen Pullups oder Pulldowns sind softwareseitig nicht aktiviert, falls das hilft. Nochmals DANKE für die ausführliche Antwort !
Matthias P. schrieb: > So ist es. Zwar würde der AtMega bei 3,3V auch noch sicher HIGH > erkennen, aber ich möchte es gerne "richtig" machen. Es gibt eindeutig definierte Pegel für HIGH, LOW und "verbotenen" Bereich dazwischen. Wenn du im HIGH Bereich bist, dann ist das bereits "richtig". > Kann ich diese Schaltung jetzt also verwenden, oder doch nicht ? Das weiß nur der Wind, solange du den Anwendungsfall nicht offen legst. > Und wenn ja, wo müsste ich dann den Arduino Eingangspin setzen ? Keine Ahnung, ich verstehe die Frage nicht. Was bedeutet denn für dich "einen Eingangspin setzen"?
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Andreas S. schrieb: > Die Funktionsweise ist dann wie folgt: Ganz schön viel Text. Ich fasse mal zusammen: Der Transistor schaltet durch, wenn die Spannung am Emitter 0,7V niedriger ist, als an der Basis.
Matthias P. schrieb: > wo müsste ich dann den Arduino Eingangspin setzen ? Matthias P. schrieb: > beim Eingang handelt es sich um einen ESP8266 Mikrocontroller. Merkst du, dass du Verwirrung stiftest? Und das bloß, weil du deinen Schaltplan nicht zeigen willst oder deine Anwendung geheim halten willst. Ist es das Wert? Die Frequenz des Signals ist nicht egal. Alle bisher gezeigten Schaltungen sind ein bisschen träge. Doch ohne zu wissen, um welches Signal es geht, kann keiner die Sache vernünftig einschätzen.
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Matthias P. schrieb: > Super, das habe ich auch verstanden. Nun, beim Eingang handelt es sich > um einen ESP8266 Mikrocontroller. Die internen Pullups oder Pulldowns > sind softwareseitig nicht aktiviert, falls das hilft. Na dann nimm die Basisschaltung, so wie ich und andere das schon schrieben. Der von Manfred P. erwähnte Schönheitsfehler tritt hier nicht auf ...
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Nichts Genaues weiß man nicht. Die Vorschläge sind oft nicht richtig verständlich, weil Spannungsbezüge fehlen, zu abstrahiert. Andreas S. igel1 hat die Basisschaltung schön erklärt. ich habe die Optokoppler-schaltung, die Schaltung von Manfred pruckelfred, sowie die Basisschaltung in den Simulator falstad eingegeben und improvisiert, und geschaut welche Auswirkung der Massebezug hat, zB. Deshalb kann man mal mit den Schaltern spielen. Man kann auch sich Stromstärke bei den Leitungen anzeigen lassen, um die Energieverschwendung zu erkennen. guter Simulator zum Lernen. Die nicht invertierende Schaltung (2 Transistoren) ist doch im Literaturverweis "Schalten nach Masse" gut gezeigt. Das Prinzip ist Spannungsabfall an Widerständen (o. Bauteilen) um an den Pegel zu kommen. Fließt kein Strom, fällt keine Spannung ab, und an allen verbundenen Bauteilen stellt sich das gleiche Potential ein (hochziehen od runterziehen) Die Optokopplerschaltung kann man invertierend oder nicht invertierend aufbauen, da funktioniert das von mir erwartete Prinzip. danke http://www.falstad.com/circuit/circuitjs.html?ctz=CQAgjCAMB0l3BWcMBMcUHYMGZIA4UA2ATmIxAUgoqoQFMBaMMAKABZJyxCqxiUQ2bIXD9wLAO4gUCEZgEy5KNlBYAncD2kYB3KtgQDe8ddNnaF5g0eRx2nClr4CEY5+I2FzzAV5F6oW0hTWSp5R31hQLATADcQQhVrBJU8KnSQDmoMmAQWeLZEwSjClSKMrKQc6Dz44hFk+tEbASywaC9wDqqoGvyKMAEhEQRB5sDW3m6uzvS+qSK0sxEl4KlFECWN9zXMov3zcskEw7LvMd2-TSorneOrlGUThqjd0IsI6SfdpvcAu6kTWSAWSuwC4XB3xYAHlll8kmh4YFgrDbmIcP4xOl7NgQBhICplFQ8NghgSJigAPqJSmQSkcYh4SkIWnQMCUpiU1gAcxSmW4fNKyJYvKFHCoYrYeGFAGdBQKiqDAgAzACGABsZXQWHKxXA9klXiqNVrjqMhlF3sNVFJzeN3ncOLjcISdJlScURGF2TS6QymSyYOzOaw5SDDNd+V7jZrtXKrZatGwBRk1bH7kkIwFk17jtmBRtQcchdb3jmbZ9y1drcEAC6evER4TSjARqhMEAMBCwUikPDEMAGQoYKWMYid9qQPi94gIPBsZNzoiMaUxKgAEzoaoArura6Zwq2LSIj9ETBprafrYQ3cY7PW0C353CMM-eJ22NAZ72R5R4JARh7GcECEDAyDYHQx1sEBNx3PdTDABc8WfR9kJUO9gniRDUiWbC0ImTIpk6dpZl6WoQCaPAliaG8bAlWhkTI44aLda9b2ONihkIaVaIrZs8W4wRBLSbF1nMDBBMPNtjg2ES4So7E5Uo6iRGIJD3zTU1eSaNSVB0iThVhfi5LYD05OxJ0o02KUKCQgcbFGak2FpelIEZLloBkVlg3ZVgpDwhT5NWZiVlwpDAt2fjeP4jFVAvYT9WM8ogh1IL9GE5KIE0uM0qEltBI0k1tUs9x+GlUkqFIGw2CpX1XNIZlWTgbBBhZTkqRqylsH6U9XxUU9+2jejBGgXFqjyet7M2D0pr66IPy-b9GQg-9ICQbs3O-ec2FGAgUCgtcYK3VVd33eJ8X658LueRjKkY3JTCqvFySeiTpQw45rquJ6rh+FAnz09E32YoHAYEN6K1el6xF+45BvwuS5t2Xrn0R4GpBR-rySRmEKNB5BxLfVQSoJYkPWYYSmioDAfWcv03IDbyOV8-o5PhwL4bCQiZiQEiegeyz52lXSKIMtd3rxbAnJchliEamBmta5nKSpHAusesYSQEDmqZSjQ2aaAbdbXXYDZWfUcd5b6xm+9TVDla65utmwsqK1LncbbXjZAbKWAADzxIg8T4RsIB0VppBUBBYn9ijsFSR5RYTpBCRUAA7AAHNPY-xCASXIHBx3nCVI8EWJuoDogWzEXBq5T0vM+zgOwHxazcVQ+cRFTsuK82EO8EIPOEHIAeVG77By9jlBxwk3EEH6wgu9L6PY7wXn5+kGJwGHzJS4Aewz2s94AawPjP1ToNRY4YFAIEeCBCSebuV+bqdBHwcBsHHFqH9Life6-rzfsmRETuGfjHAOhgFCkAoAgJAuAI5PGwKNHEnxsDPm4tKBcEsYjS3pg1QMsBIAtS8u1LkdJuolSQuKD4QpKp4PqnLQhitSHsipHLXurYF64lmovXeTwABGqoZQAEsZQygAMYAAsNS1m3Gnbksd0H9UoCAlRuJu5ZwzrHFuCQIA3kFKXSRUjWABwXK0LBYhRj8JUMYlAsc+FeFxBTG63djG9xvDxL+gceI1RsSAYxbB+g2TACBLuq5uAS2GvzJidR-BhIov4L+LRuZ8x5siPoD4P6DjENsZJ80b6wBqgBLAxBsCtgJMQNajByCfjgXwbCcB6gtRqowUJ0FYInXgg+Kin8kLWkHHbCAuR+ADjnFgECEl8TjhgIQR4Ekqn1BAm5Tguh9SdNOghJCOSFDZPyRKfEwQLxRApuVE5ygJYrRRA2QYTRyy3KGgebwFy4SnMCFc4sETJLnAKjJXpgzCTeHjuhGSQKkJ5IMrsPJ4Lnk2ShT8s5-hIl8XOTZAZ09cxSHRUCE5pJ3qgv8BwaU2wEl+USZ-Nw2z9khW3lEElJyOK4q0AMuBuhUHKL6VHMYiEP7GAwAw-0TVXxKyDMrUxE5xyDn+gkT+LV-Ev3AInRCrd-gQQ0X-SeldCDOK-uVYh4AOC-yeI3JRIShDf3+fHRB6cs6oLwqElCbpuBwuQLVOmjD5ZEM4HgJWZCYhUm6kpeJURfiD2jK7dMgJ-BhvJdwI4UbNCKhOYvEFCa41j1XCmisISs0hIScEXUmaighJ0Dgn2btRSrlLZkKtdtIonNZTcrNlx-kJMwdvaSQA Nachtrag Und den Vorschlag von Matthias P dem TO habe ich auch simuliert. Das schwarze Bild kann weg (und das erste)
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Sven B. schrieb: > Die Basiswiderstände kannste mit 1 KOhm festlegen, den Widerstand an > den 5 Volt habe ich mit 10KOhm festgelegt. Einen Pullup, Pulldown > brauchst du da nicht. 1kOhm ist Stromverschwendung. Da Transistoren verstärken, muß man nicht 2,5mA in die Basis schieben, um 0,5mA Kollektorstrom zu bekommen. Matthias P. schrieb: >>> Also kann ich sie doch nicht verwenden, die Basisschaltung? >> Das habe ich so nicht gesagt! > Ich hab deinen Artikel in keinster Weise in Frage gestellt. Kein Grund, > ausfallend zu werden. Was soll das denn, niemand wurde hier ausfallend. Matthias P. schrieb: > Das mit dem "Schönheitsfehler" hab schließlich ich nicht gesagt. Den habe ich benannt, weil er abhängig von Deiner Quelle ein Funktionsrisiko darstellen kann. > Und ich weiß den angeblichen "Schönheitsfehler" immer noch > nicht. Zum Glück hat sich jemand gefunden, der ihn ausführlich erklärt: Andreas S. schrieb: > Puckelfreds Anmerkung betrifft Fall 2 und deckt genau die 1% ab - ich > versuche das, im folgenden zu erläutern. Danke dafür! > Puckelfred schrieb dazu: >> Die hat vielleicht einen Schönheitsfehler: Auf der 3V3-Seite muß low >> aktiv sein, etwa 800µA Strom aufnehmen können. Ist die Quelle bei low >> hochohmig und liefert nur high-Strom, geht das nicht. Dieses 1% befürchte ich, wenn der Quell-µC stromlos oder im Sleep-Status ist. Matthias P. schrieb: > Die Schaltung mit 2 Transistoren müsste dann glaube ich, nach ein bisl > Recherche, so aussehen, oder ? Das kannst Du so aufbauen und wird auch bei offenem Eingang ein Low liefern. Matthias P. schrieb: > Nun, beim Eingang handelt es sich > um einen ESP8266 Mikrocontroller. Die internen Pullups oder Pulldowns > sind softwareseitig nicht aktiviert, falls das hilft. Na endlich! Die Basisschaltung mit einem NPN wird funktionieren, solange der ESP-Ausgang low liefert. Schaltest Du ihn aus oder hochohmig in Sleep, liefert die Basisschaltung unerwünscht high. Steve van de Grens schrieb: > Die Frequenz des Signals ist nicht egal. Alle bisher gezeigten > Schaltungen sind ein bisschen träge. Da spricht der Theoretiker. Bis zu vielen kHz spielen die klaglos, für einen Mittelwellensender vielleicht nicht mehr.
Matthias P. schrieb: > Da wird ein 3,3V Signal in ein 5V Signal "umgewandelt". Das habe ich > nachgebaut. > Leider ist es so, dass der Eingang vom Arduino so lange HIGH ist, bis > der Transistor durchschaltet. Dann ist er LOW. Wenn du einen 3.3V-Ausgang hast (z.B. ESP..), der auf einen 5V-Arduino-Eingang gehten soll, brauchst du KEINEN Pegelwandler! Denn der 5V-Arduino erkennt den 3.3V-High-Pegel als High. Und den 3.3V-Low-Pegel sowieso als Low. Anders herum brauchst du den schon (wenn ein 5V-Ausgang auf 3.3V-Eingang geht). Allerdings reicht da meist ein Spannungsteiler. Weiß nicht, warum man da ellenlange Posts hin- und herschreibt und dann solchen Mist erzählt.
0,6×5V sind 3V, und ob das 3,3V-Gerät bis an 0,3V unter Rail schaltet ist nicht immer klar. Datenblatt rulez!
Helmut -. schrieb: > Matthias P. schrieb: >> Da wird ein 3,3V Signal in ein 5V Signal "umgewandelt". Das habe ich >> nachgebaut. >> Leider ist es so, dass der Eingang vom Arduino so lange HIGH ist, bis >> der Transistor durchschaltet. Dann ist er LOW. > > Wenn du einen 3.3V-Ausgang hast (z.B. ESP..), der auf einen > 5V-Arduino-Eingang gehten soll, brauchst du KEINEN Pegelwandler! Denn > der 5V-Arduino erkennt den 3.3V-High-Pegel als High. Lt. DB benötigt der Atmega328 (sitzt auf dem Arduiono Uno) 0,7 * Vcc um High zu erkennen. Bei 5V Versorgungsspannung also min. 3,5V, bei 5,5V entsprechend mehr. Deine Aussage ist daher falsch. > Weiß nicht, warum man da ellenlange Posts hin- und herschreibt und dann > solchen Mist erzählt. Denk mal darüber nach. Carypt C. schrieb: > ich habe die Optokoppler-schaltung, die Schaltung von Manfred > pruckelfred, Der Vorschlag mit dem Optokoppler stammt eigentlich von mir, nur interessiert sich der TO dafür nicht.
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Jörg R. schrieb: > Lt. DB benötigt der Atmega328 (sitzt auf dem Arduiono Uno) 0,7 * Vcc um > High zu erkennen. In meinem Datenblatt steht 0,6*VCC https://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/Atmel-7810-Automotive-Microcontrollers-ATmega328P_Datasheet.pdf
HaJo schrieb: > 0,6×5V sind 3V, und ob das 3,3V-Gerät bis an 0,3V unter Rail schaltet > ist nicht immer klar. Beim ESP8266 ist das klar der Fall.
Helmut -. schrieb: > Weiß nicht, warum man da ellenlange Posts hin- und herschreibt und dann > solchen Mist erzählt. Wenn Du grenzwertig basteln willst, tue das. Neben irgendwelchen Grenzwerten interessiert auch der Störabstand. Matthias macht es vollkommen korrekt, eine Wandlung aufzubauen.
Steve van de Grens schrieb: > HaJo schrieb: >> 0,6×5V sind 3V, und ob das 3,3V-Gerät bis an 0,3V unter Rail schaltet >> ist nicht immer klar. > Beim ESP8266 ist das klar der Fall. Obwohl das Datenblatt nur minimal 0,8×Vio vorschreibt? https://www.espressif.com/sites/default/files/documentation/0a-esp8266ex_datasheet_en.pdf (5.1)
an Jörg R solar777 Carypt C. schrieb: > ich habe die Optokoppler-schaltung, die Schaltung von Manfred > pruckelfred, sowie die Basisschaltung in den Simulator falstad > eingegeben und improvisiert Ja, sicher ist das dein toller Vorschlag, ich bedanke mich ja auch, die Satzkonstruktion ist eine Aufzählung. Entschuldige bitte die mißverständliche Ausdrucksweise.
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Manfred P. schrieb: > > Na endlich! Die Basisschaltung mit einem NPN wird funktionieren, solange > der ESP-Ausgang low liefert. Schaltest Du ihn aus oder hochohmig in > Sleep, liefert die Basisschaltung unerwünscht high. > Dem kann abgeholfen werden … siehe gruseliges Bild (sorry) im Anhang. Jetzt liefert die Schaltung nur dann 5V am Ausgang, wenn der ESP8266 den Eingang wirklich auf 3,3V zieht. In allen anderen Fällen sollte der Ausgang LOW bleiben. Erkauft wird dieses Verhalten allerdings durch einen 10mA Strom, den der ESP8266 im Fall 1 liefern muss - nämlich dann, wenn er den Ausgang auf 3.3V schaltet. Lt. Datenblatt kann er das aber. Gruẞ Igel1
Matthias P. schrieb: > Kein Grund, > ausfallend zu werden. Wo ist er ausfallend geworden? ciao Marci
Beitrag #7590660 wurde vom Autor gelöscht.
Andreas S. schrieb: > Dem kann abgeholfen werden … siehe gruseliges Bild (sorry) im Anhang. Ich würde das Ganze als "moderne Kunst" bezeichnen :-D Carypt C. schrieb: > Das Ausrufezeichen! Korrekt. Wieviel Strom wird denn ohne den 330 Ohm Widerstand (also die Schaltung in der Originalform) benötigt ? Mit dem 330 Ohm Widerstand ist es für mich klar (3.3V / 330 Ohm), aber ohne ?
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HaJo schrieb: > Obwohl das Datenblatt nur minimal 0,8×Vio vorschreibt? Ich denke, die Angabe gilt für den maximal zulässigen Strom. Bei der hier (vermuteten) niedrigen Frequenz wird VCC ausgegeben, da bin ich ziemlich sicher. Generell habe ich nichts gegen einen Pegelwandler.
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Matthias P. schrieb: > > Wieviel Strom wird denn ohne den 330 Ohm Widerstand (also die Schaltung > in der Originalform) benötigt ? Mit dem 330 Ohm Widerstand ist es für > mich klar (3.3V / 330 Ohm), aber ohne ? Ohne die 330 Ohm würde im Fall 1 (also wenn Dein ESP8266 auf 3,3V hoch geht) quasi kein Strom fließen (wenn kein Arduino auf der rechten Seite angeschlossen wäre). Erläuterung: wie in meinem vorletzten Beitrag geschrieben, sperrt der Transistor in diesem Fall und es fließt weder ein Basis- noch ein Kollektor-Strom (diesmal sogar korrekt geschrieben :-). Mit angeschlossenem Arduino fließt nur ein kleiner Strom von +5V durch den R2 in den Eingang des Arduino. Wie groß dieser Strom ist, hängt vom "Innenwiderstand" der GPIO-Eingänge des Arduino ab. Wenn Du dort z.B. einen Atmega328p Prozessor auf Deinem Arduino verbaut hast (Du hast uns Deinen genauen Aufbau ja leider bis jetzt noch nicht verraten), so kannst Du im Datenblatt des Prozessors nachschauen: https://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/Atmel-7810-Automotive-Microcontrollers-ATmega328P_Datasheet.pdf Dort findest Du auf S.259 den "Input Leakage Current" für den Fall, dass der Eingang auf 5,5V liegt (also die max. Spannung dort anliegt) mit 1uA angegeben. Das wäre dann der max. Strom, der im Falle von HIGH durch R2 in Deinen Arduino fließt. Der Pegelwandler benötigt also in diesem Fall tatsächlich max. 1uA. Besser geht's kaum. Im Fall 2 (ESP8266 zieht seinen Ausgangspin auf 0V, also LOW) hatten wir den Strom ja bereits ausgerechnet: ca. 0,8mA. Die zusätzlichen 1uA "Input Leakage Current", die in diesem Fall aus Deinem Arduino in Richtung Kollektor des Pegelwandlers herausfließen werden, können wir getrost vernachlässigen. Viele Grüße Igel1
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Ich würde nach langer Diskussion einfach einen mit 5V versorgten Single Gate TTL Buffer nehmen. Der erkennt (mit 5V Versorgung) eine Eingangsspannung von 2V sicher als high. Also optimal für 3V3->5V, und so werden diese Dinger dann auch als Levelshifter angepriesen. Oder noch viel besser: mit einem Single Gate XOR 74LV1T86 hat man je nach Beschaltung einen invertierenden oder einen nichtinvertierenden Pegelwandler. Einfach mal 50 Stück davon ans Lager legen... Und Augen auf: nicht mit den 74LVC1G86 o.ä. verwechseln, denn die haben von der Versorgung abhängige CMOS-Schaltschwellen.
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74HCT und 74AHCT Eingänge (5-Volt-Logik) können mit Ausgängen von 3,3-Volt-Logik-Bausteinen angesteuert werden. (Wikipedia)
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LTspice
Helmut -. schrieb: > Wenn du einen 3.3V-Ausgang hast (z.B. ESP..), der auf einen > 5V-Arduino-Eingang gehten soll, brauchst du KEINEN Pegelwandler! Das mag zwar auf dem Steckbrett für ein Makervideo auf Youtube funktionieren, aber in der Realität isses Brühe! Warum hier und in den Arduinoforen gefühlt mindestens jede Woche ein Post, das die Ansteuerung von Pixel-LEDs, SIM800, GPS Modulen und anderer 3,3V Sensorik garnicht, oder nur instabil funktioniert? Weil da irgendwas zusammengeschustert wird. Bei den Modulplatinen aus CN geht es los und setzt sich bei deren schaltungstechnischer Anbindung dann fort. Warum meinst du, gibt es einen Markt für Levelshifter? Und das ist keine Nische, dieser Markt wird von mehreren Firmen bedient. Also sind die Kunden ganz sicher nicht nur ein paar Erbsenzähler, die sich an einer Hand abzählen lassen.
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Georg M. schrieb: > LTspice Wenn du jetzt noch statt des 6,8pF Kondensators (C1) einen Spannungsteiler aus zwei 10k Widerständen vor die Basis baust, dann werden die Flanken noch steilflankiger.
Georg M. schrieb: > Zeigen, nicht schwätzen. Bei 1kHz arbeitet meine Schaltung gut. Aber ich sehe gerade, du hast 1MHz auf der Skala. Da macht mein Steckbrett und mein Oszilloskop von Hause aus schon leichte Rundungen ins Rechtecksignal. Bei noch höheren Frequenzen im HF-Bereich wird deine Schaltung tatsächlich sogar besser sein.
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Georg M. war etwas schneller als ich mit seiner Ltspice-Simulation. Aber vielleicht möchte micro_rookie ja auch gerne selber ein wenig "mitsimulieren": Ich erlaube mir daher (ich hoffe, Georg ist nicht böse), meine LTspice-Schaltung samt Original LTspice *.asc Datei hier ebenfalls anzuhängen. Dabei habe ich auch den Emitter-Widerstand eingefügt und sicherheitshalber mit verschiedenen Werten (300 - 3300 Ohm) durchsimuliert (daher die vielen bunten Linien im unteren Bereich des Plots). Wichtig war mir, dass dieser Emitter-Widerstand das LOW-Level auch in dem besagten 1%-Fall sicherstellt - nämlich genau dann, wenn der ESP8266 an seinem Ausgang (noch) hochohmig ist und somit kein Level vorgibt - z.B. beim Booten, im Sleepmode oder wenn er Schnupfen hat. Die Simulation zeigt, dass erst ab ca. > 3000 Ohm die Ausgangsspannung des Pegelwandlers die 1,5V Schwelle überschreitet. Das ist diejenige Schwelle, bis zu der ein Atmega328p gesichert das Eingangssignal als LOW erkennt (nämlich bis zu 0,3 x VCC, also 0,3 x 5V = 1,5V - siehe Datenblatt S.258 - https://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/Atmel-7810-Automotive-Microcontrollers-ATmega328P_Datasheet.pdf). Will sagen: statt der 330 Ohm, kannst Du für R3 auch ganz gechilled einen 1K Ohm Widerstand nehmen. Dann liegst Du immer noch locker mitten im LOW-Level und belastest den ESP8266 nur mit 3,3mA statt vormals mit 10mA. Und ich habe die Simulation auch mit verschiedenen Kleinsignaltransistoren ausprobiert - funktionierte bei mir mit allen - ist wegen der geringen Kollektor-Ströme wohl ziemlich unkritisch. Soweit mein Nachtrag. Viele Grüße Igel1 PS: @micro_rookie: LTspice ist ein wirklich hervorragender Schaltungssimulator. Schon fast unglaublich, dass diese Software kostenlos ist. Damit kannst Du viele Deiner Schaltungen vorab simulieren und an jedem Punkt in der Schaltung wie mit einem Oszilloskop messen (sowohl Strom als auch Spannung). Die Einarbeitungszeit in LTspice ist moderat, allerdings nicht gleich Null. Wenn also Du Interesse hast, so solltest Du mit einem guten Tutorial in LTspice einsteigen. Das spart gerade am Anfang enorm viel Zeit, die Du sonst mit Herumklicken verlierst. Es gibt wenige Dinge, die man dort wissen muss, aber ohne dieses Wissen gibt's halt Frust. Nach ca. 1-2h kannst Du dann locker schon die ersten eigenen Schaltungen simulieren.
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ich hoffe es ist richtig nachgebaut im falstad. Der Vorschlag von Georg M scheint nicht richtig zu funktionieren. Und ohne einen Widerstand (zB:R3) im Stromkreis (von igel1) geht falstad auf Störung wegen durchbrennen. So richtig gefällt mir irgendwie nicht Strom in einen Ausgang einzuleiten, das mögen manche Bauteile nicht, weshalb Freilaufdioden verbaut werden, das ist hier nicht der Fall, oder ? Außerdem kann ich mir den Begriff Ausgang nicht gut klassisch mit Plus- und Minus-pol vorstellen, eben damit man weiß, wie strom fließt. aber gut, ja so geht es anscheinend. Aha, das ist die Basisschaltung, sieh an. Wo kriegt man denn die No-Go's in lt-spice gesagt, was muß unbedingt beachtet werden ? ich schaffe es ja nicht mal eine Stromquelle, einen Stromkreis aufzubauen. Die Herangehensweise ist mir völlig fremd. (Mit falstad komme ich direkt klar, aber die Auflösung ist nicht gut genug und es kommt auch ins Stocken beim live-Betrieb.) Schnelle Antworten habe ich nicht gefunden. Erst 10 stunden Tutorial gucken sind nicht in 2 Stunden erste Schritte machen. Gibt es einen Tipp ? http://www.falstad.com/circuit/circuitjs.html?ctz=CQAgjCAMB0l3BWcMBMcUHYMGZIA4UA2ATmIxAUgoqoQFMBaMMAKABcQAWQzkbBFFx588vKhBgIE2GQjB4CAsHDxRohSNmKQMCYoWydInbIXLKqAEzoAzAIYBXADZsWANxAojXbIK9VMQSoqb2xobChIyXdwYkFOPHE4zy8orlo06I9cXiMqHL40SPjxdSQwMqjoBBYAZSFefnjhAuCQeycAZzpilgAnLkS+Y0GA1Np4OH6uBJTc2dbkeGnOBZHTVUWLKYGNVUCQPb4BSMopgGMKFH3UgU2RqkJoDFJXt-fGMEEKvTwMFGYUm4kBQKAQnE+YlgkFYAHdYn5UmBkmANFAWPDkd80UdUcEMYd8OAcUSDpACf5PP9PN40KpyfDKXSZvsiQyWZ4iQkAmyCdzOao7gL0fD+aDckNmeyheKrqz6QShQV+a0+bNZat5SLCZsTkdsKJtfrDSrDezNSJGoRNmaCQVfPlrZbtVjRjSQkN2ZSxd4TEEKb6hsqhnDhhL8iM8tqNs6Y6qAPI651mQQGsToowRQgIQg+QQYE36SK4AD6PBLkBLRmIeBLCAr0DAJaYJdYmeO8Vm-LkQT4Zc4FarkFIdYbcDAObBzabKBL2DnLAAHjTyLg-HgkLgkLxUtg3Ngl+BfHxjxPV-wuDSKG4YmAMLmyLm77nCONIt4kG0snMQHEbrwUzSUJwkyaoYgdX970KKg8GPAJ0nASoKmzKoag4Tgi10eIi0SNoJGqDQMFWAQsAwsBODvNQ9D0GsQTyZRiGwCALBAax7GcVwBiww5vG4-48MmFg71yYRRFUDCH1WcBhjgNRmC0SZFPgQQACU6E6ABLTo2DsAA7c46DqDkxK4VEQBMtoOm6XpMSg19eGfCgoPZbiECg7ieHxeE+KKbjcO1PzZJ7czZPZRy3NzVznIpVJANlI5yQAcwRN1XQkqIVjM2DUxObLIm2QT4Saczj2KvBhHZMrhAo3NyrEPlRK7WYLL5IZ-O4Xg8DM81RLMjrzNmSrctKoo8sqopHwaSCnwa3hJv64gpLCqDJtlSbQzWqC1uubVNtzA51opalJogybyXbGNlFSdLlAUYsMH7Qdq2IUcYBhKcW1nbAHoPRNApg2T-Pxdt-JMv9fy+SIDEeytq1resYCbFtQwWqT0rwIskvAFaoMcix6XRZcUFwEAsHIIhVALEIrz3A9l3IiIyeJSmhh3XgEBvZcZFUbRxJBCGIDZvh906ABHFZMJOdKEqWKZGVirkiwSw87wgScUjVlChY0xK6CcVh6Yx8BuD4EhjeIS9Ul1gB7PpEoAHU6ABbR37YAB0duhdL6DTzmtlggA
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Carypt C. schrieb: > So richtig gefällt mir irgendwie nicht Strom in einen Ausgang > einzuleiten, das mögen manche Bauteile nicht, weshalb Freilaufdioden > verbaut werden Das ist doppelt quatsch. Bei Mikrocontrollern und Logik ICs ist es normal, dass deren Ausgänge Strom liefern und aufnehmen können. Relevant ist, ob du die maximal erlaubten Spannungen und Stromstärken einhältst.
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Carypt C. schrieb: > Wo kriegt man denn die No-Go's in lt-spice gesagt, was muß unbedingt > beachtet werden ? Nirgendwo. In LtSpice sind die Bauteile unendlich hoch belastbar. Den Abgleich mit der Realität musst du selbst anhand der Datenblätter macgen.
Carypt C. schrieb: > Das Ausrufezeichen! Du bist genauso gestört wie der TO, noch nicht im realen Leben angekommen! Lothar M. schrieb: > Ich würde nach langer Diskussion einfach einen mit 5V versorgten Single > Gate TTL Buffer nehmen. Wenn Du diese gerade in der Schublade hast, sei es Dir gegönnt. Ich habe sie nicht, aber jede Menge Transistoren im Bestand. Zu einem Buffer-IC würde ich greifen, wenn ich drei oder mehr Kanäle hätte. Der TO hat schon gestern Mittag eine Schaltung mit zwei NPN gezeigt, die er mit seinem begrenzten Wissen versteht und seine Anforderung erfüllen würde: https://www.mikrocontroller.net/attachment/622743/2TransistorenBesser.JPG Carypt C. schrieb: > ich hoffe es ist richtig nachgebaut im falstad. Was für eine kranke Welt ist denn das? Es wurden mehrere funktionierende Lösungen gezeigt, deren Funktion und Ströme man in Kopf kalkulieren kann. Braucht man heutzutage schon eine Simulation, um den Strom eines 1k-Widerstandes an 12V zu bestimmen? Steve van de Grens schrieb: > In LtSpice sind die Bauteile unendlich hoch belastbar. Den > Abgleich mit der Realität musst du selbst anhand der Datenblätter > macgen. Spice ersetzt kein Grundlagenwissen.
Die Schaltung mittags hat der TO aus der angegebenen Literatur kopiert, macht nix, aber sie funktioniert anscheinend. Warum machst du das Ausrufezeichen ? Wofür steht es ? Was soll es anzeigen ? Reicht da nicht ein Punkt ? Was ist deine diplomatische Realwelt-ansicht für den höflichen Umgang mit dem Ausrufezeichen ? ich fühle mich verschärft angeknarzt. Das in meine Richtung steck ich erstmal so ein, aber freundlich Anderen gegenüber wird es nicht. Vielen Dank an Steve van de Grens für seine Berichtigungen, was würde ich ohne sie machen.
Gehe ich recht in der Annahme, dass micro_roocki und carypt dieselbe Person sind? Dann geht's jetzt also mit Antworten auf Carypts Fragen weiter: >ich hoffe es ist richtig nachgebaut im falstad. Der Vorschlag von Georg >M scheint nicht richtig zu funktionieren. Und ohne einen Widerstand >(zB:R3) im Stromkreis (von igel1) geht falstad auf Störung wegen >durchbrennen. Hmmm - komisch. Georg M's Schaltung sieht korrekt aus und unterscheidet sich wirklich nur in dem fehlenden R3 von meiner Schaltung - ich hab's nur etwas anders gezeichnet, damit es den vorigen Schaltbildern ähnlicher war. >So richtig gefällt mir irgendwie nicht Strom in einen Ausgang >einzuleiten, das mögen manche Bauteile nicht, Digitalbauteile sind in der Regel auf genau das ausgelegt. Es ist sogar zumeist umgekehrt: So kann Dein ESP8266 z.B. nur 12mA Strom bei HIGH-Pegel "ausgeben", aber angeblich (hab's nur in Foren gelesen) bis zu 20mA Strom bei LOW-Pegel "aufnehmen". > weshalb Freilaufdioden >verbaut werden, das ist hier nicht der Fall, oder ? Freilaufdioden sind etwas anderes - die werden bei induktiven Lasten verwendet. Du meinst vermutlich eher "Schutzdioden" wie z.B. im Datenblatt des Atmega328p auf Seite 58 eingezeichnet: https://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/Atmel-7810-Automotive-Microcontrollers-ATmega328P_Datasheet.pdf Die sind dafür da, dass Spannungen, die über der Versorgungsspannung des Mikrocontrollers liegen bzw. unter 0V liegen, "abgeleitet" werden. Das klappt natürlich auch nur, wenn diese Spannungen über einen "Schutzwiderstand" am MC anliegen, sonst rauchen die Schutzdioden ab bevor Du auch nur Pieps sagen kannst. Die Funktionsweise kannst Du Dir ja einmal aufzeichnen und überlegen, das ist eine schöne kleine Gedankenübung. >Außerdem kann ich mir den Begriff Ausgang nicht gut klassisch mit Plus- >und Minus-pol vorstellen, eben damit man weiß, wie strom fließt. Ja, das kann ich sehr gut verstehen - das ging mir früher auch so. Wie kann ein Ausgang (wo doch eigentlich Strom herausfließen sollte) plötzlich doch Strom "aufnehmen". Da hilft nur, sich etwas mehr mit einfachen Schaltungen zu beschäftigen, danach kommt so langsam das Verständnis - ist noch kein Meister vom Himmel gefallen. > aber gut, ja so geht es anscheinend. > Aha, das ist die Basisschaltung, sieh an. Schau da, schau guck :-) > Wo kriegt man denn die No-Go's in lt-spice gesagt, In guten Tutorial und Videos im Netz - aber Du solltest tatsächlich die Grundlagen von Schaltungsberechnungen kennen, sonst wirst Du auch nicht verstehen, warum jetzt genau der Strom von A nach B in der Simulations fließt und warum Spannung X an Punkt Y anliegt. Damit stoße ich genau in Puckelfreds Horn "Spice ersetzt kein Grundlagenwissen." Daher wäre mein Rat: erst Zeit in die Grundlagen investieren, dann das Gelernte an einfachen Schaltungen oder an der Simulation ausprobieren und schauen, ob Deine Rechnungen mit der Realität/Simulation übereinstimmen. > was muß unbedingt beachtet werden ? Auch wenn die Antwort jetzt doof klingt: das findest Du in den LTspice Tutorials - selbst wenn wir da hier aufschreiben würden - Du brauchst erst die Grundlagen. > ich schaffe es ja nicht mal eine Stromquelle, einen > Stromkreis aufzubauen. Die Herangehensweise ist mir völlig fremd. Da hilft nur "Wissen anlesen". Wenn Du Einsteiger-Literatur empfohlen haben möchtest, melde Dich (mit ein paar Stichworten zu Deinem Vorwissen). > (Mit falstad komme ich direkt klar, aber die Auflösung ist nicht > gut genug und es kommt auch ins Stocken beim live-Betrieb.) > Schnelle Antworten habe ich nicht gefunden. Weil Falstad nicht mit Dir spricht :-) Du brauchst - glaube ich - mehr Erklärungen und Einführungen. Da sind Bücher, Tutorials und gute Videos besser geeignet als Simulationssoftware, die Dir nicht verrät, wie sie auf Ihre Ergebnisse kommt. > Erst 10 stunden Tutorial gucken sind nicht in 2 > Stunden erste Schritte machen. Gibt es einen Tipp ? Ja: sich hier im Forum gute Links/Bücher/Videos zum Einstieg zu besorgen. Dafür möglichst genau dein Vorwissen angeben und natürlich auch genau Dein Ziel angeben. Das solltest Du vieeeeel besser machen, als Du es hier im Eingang Deines Threads gemacht hast - versetze Dich in Deine Helfer hinein - was sollten sie alles wissen, um die gute Tipps geben zu können? Ich könnte Dir jetzt blind 20 Bücher, 100 Internet-Tutorials und 10 gute Videos empfehlen - aber das wäre mit 99%iger Sicherheit an Deinen Vorkenntnissen und Deinen Bedarfen vorbeigeschossen. Daher: - Welche Vorkenntnisse hast Du? - Hast Du ein genaues Bastelziel? - Oder möchtest Du allgemein elektronische Schaltungen besser verstehen? - Interessiert Dich analog oder digital mehr? - Liest Du gerne Bücher oder schaust Du viiiiel lieber Videos? - Bist Du eher Autodidakt oder lernst Du schneller vom Erklären? - Wieviel Zeit möchtest Du investieren? - Wie wichtig ist Dir das Wissen? Brennst Du darauf, es zu verstehen? - Bist Du eher ausdauernd oder eher ungeduldig? - Muss es bei Dir schnell blinken und piepsen oder willst Du erst die Theorie gut verstehen, bevor du Schaltungen aufbaust? - Welche Elektronik-Ausstattung hast Du? (Multimeter? Netzteil? Steckbrett? Widerstände? Transistoren?) Viele Grüße Igel1
Nein nein, carypt gibts nur einmal. Versprochen. Ja, es sieht so aus als würde ich aus interesse gerne mitlesen und etwas verstehen wollen. Schon allein die Grundlagen in Elektrik, aber auch Sensoren, eben den fachübergreifenden Aspekt in Elektronik, Messgeräte, Physikverständnis, verstehen wie Geräte funktionieren. ich denke mal, daß ich Programmieren(unscharfes Gedächtnis) nicht mehr lerne, Uhr bauen, 3d-drucker bauen wohl auch nicht. in die Anwendung, Produktion werde ich es wohl nicht schaffen. Und wenn, dann ist der Zug längst abgefahren. ich mache eigentlich gar nichts, verstehe es aber gern, ich lese im internet und beteilige mich gern. Manchmal ärgert es mich, daß ich so scheinbar einfache Sache wie diese Signalinvertierung nicht kann. Warum sollte ich jetzt etwas bauen wollen, es kann nur scheitern. ich nehme Geräte auseinander, sammle Bauteile, aber um etwas damit anzustellen reicht es mental nicht. Aber was auch ? Eine Heizungssteuerung ? Eine Windkraftanlage ? Eine Abwehrrakete ? utopisch. Danke für deine Erklärungen. Btw: Angefangen für lt-spice zu gucken war ich hier: https://www.youtube.com/playlist?list=PLGtyXSn57qnKRiIqfpVK3ZtzOD8eb_2ro , bin dann aber wegen Langeweiligkeit abgebrochen. ich habe keine Basics Erklärung gefunden, die nicht gleich zu Anfang unglaublich weitschweifig wurde. Das ist ja sowieso der Gag kurzinfo draufzuschreiben und dann das Menu durchgehen.
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Die Atmel-dioden Anordnung kenne ich, da werden Überspannung und Verpolung vorgeschützt.
Carypt C. schrieb: > Nein nein, carypt gibts nur einmal. Versprochen. Hmmm - dann kaperst Du/wir aktuell gerade ein wenig den Thread von micro_roockie. > Ja, es sieht so aus als würde ich aus interesse gerne mitlesen und etwas > verstehen wollen. Schon allein die Grundlagen in Elektrik, aber auch > Sensoren, eben den fachübergreifenden Aspekt in Elektronik, Messgeräte, > Physikverständnis, verstehen wie Geräte funktionieren. Das ist ja durchaus löblich - nichts anderes tue ich hier ebenfalls oft. > ich denke mal, > daß ich Programmieren(unscharfes Gedächtnis) nicht mehr lerne, Das heißt, Du bist schon über 100 und schwer angeschlagen? Weil: mein Schwiegervater hat keine Probleme damit, sich auch mit aktuell 90 Jahren noch in neue Computertechnik reinzufuchsen. Dauert halt alles etwas länger, aber er kommt ans Ziel. Wo ein Wille (= Interesse), da ein Weg. > Uhr bauen, 3d-drucker bauen wohl auch nicht. in die Anwendung, Produktion > werde ich es wohl nicht schaffen. Und wenn, dann ist der Zug längst > abgefahren. Sorry - so billig kommst Du mir nicht davon. Such Dir etwas aus, was Dich wirklich interessiert und worauf Du stolz sein würdest, wenn Du das Ziel erreichst und dann ran an den Speck! Ein aktuelles Beispiel wäre z.B. die Standard-Transistorschaltungen so gut zu verstehen, dass Du Dir einen kleinen Verstärker (mit 2 oder 3 Transistoren) selbst konstruieren kannst (das machst Du dann zuerst in LTspice ...). Danach wirst Du: a) stolz wie Bolle auf Dich sein b) wird auch die hier gezeigte Basis-Schaltung ein Klacks für Dich sein. Oder Du gehst noch einen Schritt zurück und bringst Dir erst einmal das Ohmsche Gesetz und die Maschen- und Knotenpunktregeln (Kirchhoffsche Gesetze) bei - die sind nämlich Voraussetzung für das Verständnis der zuvor genannten Transistor-Grundschaltungen. Diese Grundregeln probierst Du dann mit LTspice aus. Das wären z.B. Einstiegsziele, die Dir das Türchen in die Elektronik-Welt ganz weit aufstoßen. > ich mache eigentlich gar nichts, verstehe es aber gern, ich > lese im internet und beteilige mich gern. So richtig Spaß macht (mir jedenfalls) nur, wenn irgendetwas (selbst Entworfenes) dann auch tatsächlich funktioniert. Aber jeder ist da anders. Jedenfalls bin ich der Meinung, dass man sich von reinem Forenbeiträge-Lesen nur schwer Elektronik-Grundlagen beibringen kann - da baut ja nichts didaktisch aufeinander auf und Du hüpfst von einem Teppichflicken zum nächsten. Dafür gibt es hervorragende Bücher und Bastelanleitungen - oder inzwischen auch Videos. Wenn Du Empfehlungen willst - so frage hier im Forum - viele freuen sich, Dir Tipps zu geben (beantworte aber dann bitte zunächst die Fragen aus meinem letzten Thread). > Manchmal ärgert es mich, daß > ich so scheinbar einfache Sache wie diese Signalinvertierung nicht kann. > Warum sollte ich jetzt etwas bauen wollen, es kann nur scheitern. Das klingt - sorry to say - ziemlich depressiv. Ich kann auch erst einmal nix, weiß aber, das ich das ändern kann - ich muss es nur wollen. Der Rest liegt an mir bzw. dem Ausgang der Diskussion, die ich anschließend mit meinem inneren Schweinehund führe ... > ich nehme Geräte auseinander, sammle Bauteile, aber um etwas damit > anzustellen reicht es mental nicht. Hmmm - solltest Du Alzheimer oder sonst etwas haben, so liegt der Fall natürlich etwas anders. Dann nehme ich alles zurück und gebe zu: in diesem Fall ist die Taktik "carpe diem" vermutlich die beste - lebe im hier und jetzt und genieße den Moment, denn es gibt ja dann kein gestern mehr für Dich. > Aber was auch ? Eine > Heizungssteuerung ? Eine Windkraftanlage ? Eine Abwehrrakete ? utopisch. Nichts ist utopisch! Du kannst alle 3 Dinge bauen wenn, ja wenn Du mental gesund bist und es wirklich willst. Es braucht keinen IQ > 120 und keinen großen Gerätepark, um anzufangen. Du brauchst nur 5 Dinge: Interesse, Willen, Zeit, etwas Taschengeld und Ausdauer - Punkt. > Danke für deine Erklärungen. > Btw: Angefangen für lt-spice zu gucken war ich hier: > https://www.youtube.com/playlist?list=PLGtyXSn57qnKRiIqfpVK3ZtzOD8eb_2ro > , bin dann aber wegen Langeweiligkeit abgebrochen. Kann ich etwas verstehen - ist ein etwas trockenes Video. Es vermittelt halt die Grundlagen im Umgang mit dem Programm LTspice - nicht die Grundlagen der Elektronik. Aber es ist auch ein bisschen genau das, was ich meine: wenn Du etwas wirklich willst (in diesem Falle z.B. LTspice lernen), dann beißt Du Dich da durch. > ich habe keine Basics Erklärung gefunden, die nicht gleich zu > Anfang unglaublich weitschweifig wurde. Nun ja - nach ca. 24 Minuten hatte der Mann in dem Video eine funktionierende Schaltung aufgebaut und simuliert. Schneller war ich mit meiner weiter oben geposteten LTspice-Transistor-Basischaltung auch nicht (sogar eher viel langsamer). Wenn Du das Video nachturnst, so wirst Du vielleicht die Schaltung noch nicht ganz verstehen, aber Du wirst in der Lage sein, einfache Schaltungen in LTspice nachzubauen und kannst dann - wenn Du gleichzeitig an Deinem Elektronik-Basiswissen arbeitest - schrittweise in LTspice versuchen, die angeeigneten Dinge zu simulieren und Dein Verständnis damit nochmals zu überprüfen. Das alles kannst Du natürlich auch am Steckbrett oder mit dem Lötkolben machen. > Das ist ja sowieso der Gag kurzinfo draufzuschreiben und dann das > Menu durchgehen. Yep - war ein bisschen eine Mogelpackung, gebe ich zu. Aber es gibt ja noch 1000 andere Einführungen. Aus der Wahl des Videos entnehme ich aber, dass Du gut Englisch kannst? Na dann stehen Dir ja sogar noch 10x mehr Materialien im Internet zur Verfügung - Dir steht also die Elektronik-Welt offen! Sollte dem nicht so sein, so nimm deutsche Videos! Trotzdem würde ich Dir erst einmal empfehlen, Dich in die Grundlagen der Elektronik reinzufuchsen - fang klein an und wachse. Wie gesagt: bei echtem Interesse, kann ich Dir gerne Wege aufzeigen, wie Du Dir das entsprechende Wissen draufschaufelst, um einfache Schaltungen zu verstehen. Durch reines Lesen von Forenbeiträgen wird Dir das m.M.n. nur sehr schwer gelingen, weil da nichts aufeinander aufbaut. Viele Grüße Igel1
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Basisschaltung.jpg
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SimulationBasisschaltung.jpg
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Nochmal eine Frage : Ich habe den Inverter (die alte Schaltung) in LTSpice nachgebaut und auch testen können. Bild liegt oben (inverter.png) und liefert auch korrekte Ergebnisse. Jetzt versuche ich gerade die Basisschaltung nachzubauen, weiß allerdings nicht, wie ich da die Ausgangsspannung messen kann. Die Simulation an sich (Basisschaltung.asc), sowie Bilder und Auswertung dieser (Basisschaltung.jpg / SimulationBasisschaltung.jpg) liegen anbei. Wie muss meine Schaltung in LTSpice korrekt aussehen, damit Sie bei "Output" den korrekten Wert liefert ?
Matthias P. schrieb: > Wie muss meine Schaltung in LTSpice korrekt aussehen, damit Sie bei > "Output" den korrekten Wert liefert ? na mal zum Beispiel ie Basis nicht offen lassen, R1 geht nicht an die Basis und ohne Basistrom bleibt über R2 der output immer high (5V). Sag mal wen willst du hier verars*hen?
Matthias P. schrieb: > Oh manno, sorry, stimmt. Jetzt klappts. Super micro_rookie, gut gemacht! Jetzt hast Du Dir ein sehr mächtiges Werkzeug erschlossen, mit dem Du vieles simulieren kannst! Wenn Du übrigens mit der rechten Maustaste auf den Transistor Q1 draufklickst, so kannst Du nicht nur diesen "idealen" Transistor auswählen, sondern Du kannst auch aus einer Liste von echten Transistoren ein Modell aussuchen. Dann wird die Simulation noch realitätsnäher - wobei Dir die Exemplarstreuung realer Transistoren natürlich immer noch in die Suppe spucken kann. Und immer daran denken: die Spannungsquellen und andere Bauteile sind in LTspice zunächst einmal ideal - d.h. Spannungsquellen haben hier alle 0 Ohm Innenwiderstand und können so problemlos auch mal eben 10.000A durch einen Widerstand schieben ... (hier nicht relevant) Viele Grüße Igel1
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