Hallo zusammen, ich brauche eure Hilfe bei der Erklärung der im Bild abgebildeten Schaltung. Ich hätte sie so erklärt: Wenn der digitale Ausgang des Arduino auf HIGH (5V) geschaltet wird, liegt eine höhere Spannung an der Basis des PNP-Transistors an als am Emitter. Das bewirkt, dass die Basis-Emitter-Diode in Durchlassrichtung betrieben wird, und der Transistor leitet. Dadurch fließt ein Strom vom Kollektor zum Emitter, und die Last (LED) leuchtet. Wenn der digitale Ausgang des Arduino auf LOW (0V) geschaltet wird, ist die Spannung an der Basis des PNP-Transistors niedriger als am Emitter. Dadurch wird die Basis-Emitter-Diode in Sperrrichtung betrieben, und der Transistor sperrt. Es fließt kein Strom vom Kollektor zum Emitter, und die Last (LED) bleibt ausgeschaltet. Falls ich falsch liegen sollte, lasst es mich bitte wissen, da ich auch sonst im Internet keinen Anhaltspunkt zu so einer Schaltung gefunden habe. Vielen Dank für eure Rückmeldung.
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N. schrieb: > Falls ich falsch liegen sollte, lasst es mich bitte wissen, Man sieht doch schon mit bloßem Auge, dass da vorher NPN stand und dass der Emitterpfeil andersrum eingezeichnet war. Hast du da dran rumgefummelt? N. schrieb: > da ich auch sonst im Internet keinen Anhaltspunkt zu so einer Schaltung > gefunden habe. Natürlich nicht, weil eine Kollektorschaltung unüblich ist, nur um eine LED ein- und auszuschalten.
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N. schrieb: > Ich hätte sie so erklärt: Troll-technisch auf bemitleidenswert niedrigem Niveau.
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Ich habe das Bild so verändert, dass es auf meine Schaltung zu trifft. Hier noch mal der Schaltplan mit allen fünf Transistoren.
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N. schrieb: > Ich habe das Bild so verändert, dass es auf meine Schaltung zu > trifft. Hier noch mal der Schaltplan mit allen fünf Transistoren. Das ist ein Fragment eines Schaltplans.
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N. schrieb: > es auf meine Schaltung zu trifft Wo ist denn Plus und Minus? Und zeichne deine LEDs mal ein!
N. schrieb: > da ich auch sonst im Internet keinen Anhaltspunkt zu so einer > Schaltung gefunden habe. Natürlich. Das Schalten einer LED über einen Transistor, der von einem uC angesteuert wird, ist komplettes Neuland. Deine „Schaltung“ hat fast mehr Fehler wie Bauteile.
N. schrieb: > Ich habe das Bild so verändert, dass es auf meine Schaltung zu > trifft. > Hier noch mal der Schaltplan mit allen fünf Transistoren. Die Schaltung wird auch mit 5 Transistoren nicht besser. Der Transistor kann so nicht verstärken. Einfach mal im Internet belesen, wie man so eine Stufe richtig macht, dann funktioniert das auch. Hat schon einen Grund, warum man Elektronik lernen muß. Ob man das als Lehrberuf, Studium oder autodidaktisch über einen größeren Zeitraum macht ist dabei wurscht.
Ich habe mich schon im Internet belesen, aber alles, was ich gelesen traf entweder nicht zu oder hat kein Sinn gemacht. Ich weiß selbst, dass der Schaltplan nicht der Tollste ist, aber ich soll halt mal diesen Teil erklären! Also kann mal einer von euch mir sagen ob irgendetwas, was ich in meiner Erklärung geschrieben habe zu mindestens war ist. Danke für eine Rückmeldung.
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Der Schaltplan ist von vorne bis totaler Murks. Ich sehe keinen Sinn darin, so viel geballten Murks zu erklären. Wenn du im Internet nur Müll findest, dann kaufe dur ein Lehrbuch von einem namhaften Verlag. Da hast du den Vorteil, dass es vor der Veröffentlichung nichmal ordentlich kontrolliert wird. Ausnahme: Vom Franzis Verlag muss ich leider abraten. Mein Artikel zum Thema ist http://www.stefanfrings.de/transistoren/index.html
N. schrieb: > Also kann mal einer von euch mir sagen ob irgendetwas, was ich > in meiner Erklärung geschrieben habe zu mindestens war ist. Nur das hier: ".".
Dreh die Pfeile um, mach NPN draus und die Schaltung sollte funktionieren. Optimal ist die Kollektorschaltung zur Ansteuerung von LED's allerdings nicht. Wo hast du diesen Schaltplan her? Ist doch sicherlich nicht selbst ausgedacht...
Nein, ich habe mir diese Schaltung nicht ausgedacht. Ist von unserem Dozent.
N. schrieb: > Nein, ich habe mir diese Schaltung nicht ausgedacht. Ist von unserem > Dozent. Na das kann ja Eiter werden…
N. schrieb: > Ich habe mich schon im Internet belesen, aber alles, was ich gelesen > traf entweder nicht zu oder hat kein Sinn gemacht. Was du im Internet gelesen hast wird schon Sinn gemacht haben, nur der Vergleich zu deiner Schaltung nicht. Schau dir mal einen PNP-Transistor an, an welchem Pin im Normalbetrieb welche Spannung anliegen soll. Vergleiche das mit deiner Schaltung, vielleicht kommt dir da etwas komisch vor.
N. schrieb: > Schaltung ist nicht malen nach Zahlen. Erst wenn du den NPN Transistor verstanden hast darft du an PNP Transitoren.
Wenn die Aufregung sich etwas gelegt hat, einfach mal diesen Beitrag lesen: Beitrag "PNP-Transistor - E und C vertauschen" (auch, wenn es der Dozent so bestimmt nicht gemeint hat)
Hans schrieb: > Der Transistor kann so nicht verstärken. Doch. Das nennt sich Inversbetrieb, dabei ist die Stromverstärkung nur klein, aber die Ucesat ist noch kleiner.
N. schrieb: > Ist von unserem Dozent. Lüge uns nicht an! Deine Frage ist ganz offensichtlich eine plumpe Veraraschung.
Lothar M. schrieb: > Hans schrieb: >> Der Transistor kann so nicht verstärken. > Doch. Das nennt sich Inversbetrieb, dabei ist die Stromverstärkung nur > klein, aber die Ucesat ist noch kleiner. Beim Inversbetrieb wird aber Kollektor und Emitter vertauscht, nicht NPN vs PNP.
Beitrag #7640626 wurde vom Autor gelöscht.
Steve van de Grens schrieb: > N. schrieb: >> Ist von unserem Dozent. > > Lüge uns nicht an! Deine Frage ist ganz offensichtlich eine plumpe > Veraraschung. Ich verasche hier niemanden. Denn wir haben es nach Plan gelötet und getestet und es funktioniert auch. Es ist halt nur, dass ich diese Stelle im Plan nicht verstehe und ich es mir versuche selbst zu erklären. Was wie du siehst, ja nicht sonderlich gut geklappt hat.
N. schrieb im Beitrag #7640626: > Ich verasche hier niemanden. Denn wir haben es nach Plan gelötet und > getestet und es funktioniert auch. Ah, du wohnst in Phantasien.
N. schrieb im Beitrag #7640626: > es funktioniert auch Wenn ein Fahrzeug unkontrolliert den Berg herunter rollt funktioniert es auch - irgendwie. Dass der Ausgang des Mikrocontroller tital überlastet wird - egal. Dass die Stromstärke durch die LED ein reines Zufallsprodukt ist - egal. Dass der Transistor so nichts sinnvolles bewirkt - egal. Hauptsache es leuchtet irgendwie. Sollen wir uns wirklich in Autos und Flugzeuge setzen, die diese Generation entwickelt hat?
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N. schrieb: > Nein, ich habe mir diese Schaltung nicht ausgedacht. Ist von unserem > Dozent. Mag ich nicht glauben - heiß der Dozent zufällig N.?
Mit C1 100uF wird übrigens die am USB Port zulässige Kapazität um Faktor 10 überschritten. So macht man sich die USB Buchse vom Computer kaputt.
H. H. schrieb: > Beim Inversbetrieb wird aber Kollektor und Emitter vertauscht, nicht NPN > vs PNP. Genau so ist es. Mal dir die Schaltung mit C und E vertauscht, PNP Transistor. Dann hast du eine stinknormale Emitterschaltung. Die Stromverstärkung wird etwa 10 sein. Dafür schaltet der Transistor auf 10mV durch.
H. H. schrieb: > Wo denn das? Am Arduino Nano. Dessen 5V Pin wird vom USB Anschluss gespeist (sofern die Speisung an Vin nicht schon vorher an war).
Joachim B. schrieb: > Erst wenn du den NPN Transistor verstanden hast darft du an PNP > Transitoren. Ooh, die armen Entwickler, die früher mal Schaltungen für Germanium- Transistoren entwickelt haben. :-)
Steve van de Grens schrieb: > N. schrieb im Beitrag #7640626: >> es funktioniert auch > > Wenn ein Fahrzeug unkontrolliert den Berg herunter rollt funktioniert es > auch - irgendwie. > > Dass der Ausgang des Mikrocontroller tital überlastet wird - egal. Dass > die Stromstärke durch die LED ein reines Zufallsprodukt ist - egal. Dass > der Transistor so nichts sinnvolles bewirkt - egal. Hauptsache es > leuchtet irgendwie. > > Sollen wir uns wirklich in Autos und Flugzeuge setzen, die diese > Generation entwickelt hat? Was ist eigentlich dein Problem? Wenn jemand Hilfe bei einem Problem hat, hilft man ihn. Wenn man es selbst nicht besser weiß, dann überlegt man mit und zieht nicht über einen her. Ich wollte ursprünglich einfach nur ein paar Antworten haben, die mir weiterhelfen bei meinem Problem es zu verstehen. Die einzigen die hier mir wirklich weiter geholfen haben sind Georg G. und Lothar M.. Zusätzlich, für die noch Interesse haben mir noch zu helfen, habe ich vergessen zu erwähnen, das U1 im Schaltplan eine 7,2V Batterie ist, die das ganze betreibt.
Steve van de Grens schrieb: > H. H. schrieb: >> Wo denn das? > > Am Arduino Nano. Dessen 5V Pin wird vom USB Anschluss gespeist (sofern > die Speisung an Vin nicht schon vorher an war). Der USB Anschluss wird doch gar nicht verwendet.
H. H. schrieb: > Beim Inversbetrieb wird aber Kollektor und Emitter vertauscht, nicht NPN > vs PNP. So wie gezeichnet wurde aus einer ursprünglichen NPN-Kollektorschaltung eine PNP-Schaltung im Inversbetrieb - man sieht ja, was im Bild verändert wurde: der Kollektoranschluss wurde nicht verändert, auch nicht die Bezeichnungen der Pins. Heißt: wenn ich einen NPN durch einen PNP ersetze und EBC gleich angeschlossen lasse, wird es ein PNP-Schaltung im Inversbetrieb, oder?. Generell kann man sowohl einen PNP als auch einen NPN invers betreiben. Ob es sinnvoll ist oder nicht ...
Klaus H. schrieb: > Ob es sinnvoll ist oder nicht ... Das ist doch dem TE egal, es kommt ja vom Dozenten, angeblich.
N. schrieb: > Was ist eigentlich dein Problem? Wenn jemand Hilfe bei einem Problem > hat, hilft man ihn. Wenn man es selbst nicht besser weiß, dann überlegt > man mit und zieht nicht über einen her. Ich wollte ursprünglich einfach > nur ein paar Antworten haben, die mir weiterhelfen bei meinem Problem es > zu verstehen Ich habe dir den Link zu meinem Artikel über Transistoren gegenen. Meine pampige Reaktion kam aufgrund deiner nachfolgenen Antworten. Insbesondere dem o-Ton, dass die Schaltung nicht in Frage gestellt werden soll. > Die einzigen die hier mir wirklich > weiter geholfen haben sind ... Du hast den Artikel also nicht gelesen. Wirklich schade.
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H. H. schrieb: > Der USB Anschluss wird doch gar nicht verwendet. Sagt wer? (und wo?) Wie kommt das Programm in den Mikrocontroller?
Steve van de Grens schrieb: > N. schrieb: >> Was ist eigentlich dein Problem? Wenn jemand Hilfe bei einem Problem >> hat, hilft man ihn. Wenn man es selbst nicht besser weiß, dann überlegt >> man mit und zieht nicht über einen her. Ich wollte ursprünglich einfach >> nur ein paar Antworten haben, die mir weiterhelfen bei meinem Problem es >> zu verstehen > > Ich habe dir den Link zu meinem Artikel über Transistoren gegenen. > > Meine pampige Reaktion kam aufgrund deiner nachfolgenen Antworten. > Insbesondere dem o-Ton, dass die Schaltung nicht in Frage gestellt > werden soll. Du kannst die Schaltung ruhig in Frage stellen. Ich finde sie auch nicht toll. Ich wollte halt nur wissen ob meine Erklärung richtig war, aber wenn das ganze eine PNP-Schaltung im Inversbetrieb ist, dann muss ich wohl oder übel annehmen das meine Erklärung komplett falsch war.
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N. schrieb: > wenn das ganze eine PNP-Schaltung im Inversbetrieb ist, ist es, ja > dann muss ich > wohl oder übel annehmen das meine Erklärung komplett falsch war. bestätigt
H. H. schrieb: > N. schrieb im Beitrag #7640626: >> Ich verasche hier niemanden. Denn wir haben es nach Plan gelötet und >> getestet und es funktioniert auch. > > Ah, du wohnst in Phantasien. Und zwar direkt an der illusorischen Grenze.
Der TO könnte ja einfach mal sagen, welchen Typ die Transistoren haben, dann wären viele Argumente und Überlegungen überflüssig. Mit einem PNP würde es prinzipiell funktionieren, wenn man C und E vertauscht. Allerdings passt dann die Beschreibung nicht: Die LED leuchtet, wenn der Arduino Low ausgibt.
N. schrieb: > Ich wollte halt nur wissen ob meine Erklärung richtig war, aber > wenn das ganze eine PNP-Schaltung im Inversbetrieb ist, dann muss ich > wohl oder übel annehmen das meine Erklärung komplett falsch war. Ja, ist falsch. Ich habe die Schaltung mal aufgebaut, ohne Arduino, funktioniert tatsächlich. Allerdings muss die Basis auf GND sein damit die Led leuchtet. Basisstrom 14mA, Ledstrom 9mA. Also sehr effizient.
Hubert G. schrieb: > Basisstrom 14mA, Ledstrom 9mA. Also sehr effizient. Mit dieser Schaltung schaffen wir die Energiewende noch in diesem Monat!
Hubert G. schrieb: > N. schrieb: >> Ich wollte halt nur wissen ob meine Erklärung richtig war, aber >> wenn das ganze eine PNP-Schaltung im Inversbetrieb ist, dann muss ich >> wohl oder übel annehmen das meine Erklärung komplett falsch war. > > Ja, ist falsch. > Ich habe die Schaltung mal aufgebaut, ohne Arduino, funktioniert > tatsächlich. > Allerdings muss die Basis auf GND sein damit die Led leuchtet. > Basisstrom 14mA, Ledstrom 9mA. Also sehr effizient. Nur für mein Verständnis, aber vielleicht liege ich auch wieder komplett da neben. Wenn also theoretisch mein Arduino ein LOW-Signal sendet, somit 0V anliegen an der Basis leuchtet dann die LED? Und genauso anders herum sperrt sie sich?
Steve van de Grens schrieb: > H. H. schrieb: >> Der USB Anschluss wird doch gar nicht verwendet. > > Sagt wer? (und wo?) Der Schaltplan.
H. H. schrieb: > Beim Inversbetrieb wird aber Kollektor und Emitter vertauscht, nicht NPN > vs PNP. Das ist hier zwar im Prinzip auch der Fall, ist im Prinzip aber auch egal. Beim Inversbetrieb wird der Transistor einfach nur "verkehrt herum" eingesetzt. Die berühmteste und zigfach nachgebaute Schaltung mit Inversbetrieb dürfte wohl der PS/2 Umschalter von Stehpan Hans gewesen sein: - https://www.akagisan.de/electronic/kbd-splitter/kbd-splitter-sheet.gif Dazu meine Betrachtungen: - www.lothar-miller.de/s9y/uploads/Bilder/PS2-Tastaturumschaltung.pdf
N. schrieb: > Nur für mein Verständnis, aber vielleicht liege ich auch wieder komplett > da neben. Wenn also theoretisch mein Arduino ein LOW-Signal sendet, > somit 0V anliegen an der Basis leuchtet dann die LED? Und genauso anders > herum sperrt sie sich? Genau das hat mein Test ergeben.
Lothar M. schrieb: > Die berühmteste und zigfach nachgebaute Schaltung mit > Inversbetrieb dürfte wohl der PS/2 Umschalter von Stehpan Hans gewesen > sein: Nö, die immer wiederkehrende Verwechslung von Kollektor und Emitter am BC547.
Hubert G. schrieb: > Basisstrom 14mA, Ledstrom 9mA. Also sehr effizient. Ich kaufe mir kein neues Auto mehr.
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N. schrieb: > Ich wollte halt nur wissen ob meine Erklärung richtig war Ich muss zugeben, dass ich nie Inversbetrieb (absichtlich) verwendet habe, aber vermutlich ist deine Erklärung falsch. Denn nun ist die Basis-Kollektor-Diode das, was in einer 'normalen' Schaltung die BE-Diode ist. Wenn also deine Ansteuerung LOW ist, dann fließt Strom durch die LED. Tausche in der PNP-Schaltung C und E, das logische Verhalten bleibt gleich und der Basisstrom kann auf einen Bruchteil (siehe unten) verringert werden. R1 kann dann 5k oder sogar 10k sein ... Aber abgesehen davon: die Dimensionierung der Widerstände, insbesondere des Basisvorwiderstands auf 47Ω wird dem Arduino viele zig mA Strom abverlangen. Das tut dem weh!
H. H. schrieb: >>> Der USB Anschluss wird doch gar nicht verwendet. >> Sagt wer? (und wo?) > Der Schaltplan. Der Schaltplan ist diesbezüglich nicht aussagekräftig. Er sagt auch nicht, dass ein 7,2 Volt Akku angeschlossen wird.
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Steve van de Grens schrieb: > Ich kaufe mir kein neues Auto mehr. Dann lass es, das kommt mir entgegen - die Straßen sind eh viel zu voll 😀.
Hubert G. schrieb: > N. schrieb: >> Nur für mein Verständnis, aber vielleicht liege ich auch wieder komplett >> da neben. Wenn also theoretisch mein Arduino ein LOW-Signal sendet, >> somit 0V anliegen an der Basis leuchtet dann die LED? Und genauso anders >> herum sperrt sie sich? > > Genau das hat mein Test ergeben. Danke dir. Dann weiß ich jetzt, was ich ändern muss in meiner Erklärung. Vielen Dank auch den anderen.
N. schrieb: > Dann weiß ich jetzt, was ich ändern muss in meiner Erklärung. Du willst nur die Erklärung ändern? Und wie die Schaltung durch vertauschen von Emitter und Kollektor effizienter und besser gemacht werden könnte, ist jetzt plötzlich egal?
Marcel V. schrieb: > wie die Schaltung durch vertauschen von Emitter und Kollektor > effizienter und besser gemacht werden könnte, ist jetzt plötzlich egal? Deutsche Wertarbeit, direkt von der Uni, vielleicht schon morgen in ihrem Auto. Hauptsache Netflix läuft garantiert im Armaturenbrett.
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Harald W. schrieb: > Ooh, die armen Entwickler, die früher mal Schaltungen für Germanium- > Transistoren entwickelt haben. :-) Jau, echte Kerle waren das damals! ich sach nur "Ersatzschaltbild nach Giocaletti" mit H-parametern...
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> Man sieht doch schon mit bloßem Auge, dass da vorher NPN stand und dass > der Emitterpfeil andersrum eingezeichnet war. > > Hast du da dran rumgefummelt? Wahrscheinlich ohne solche simplen tools wie die Farbpipette zu kennen. Für Gimp Anleitung hier: https://docs.gimp.org/de/gimp-tool-color-picker.html
Jörg R. schrieb: >> da ich auch sonst im Internet keinen Anhaltspunkt zu so einer >> Schaltung gefunden habe. > > Natürlich. Das Schalten einer LED über einen Transistor, der von einem > uC angesteuert wird, ist komplettes Neuland. > > Deine „Schaltung“ hat fast mehr Fehler wie Bauteile. Wobei es hier wohl das Beste wäre, die LED direkt (mit Vorwiderstand) an dem Arduino anzuscxhliessen.
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... auch wenn das (wahrscheinlich) ein Trollbeitrag war: Vielleicht stolpert ein Anfänger ja über diesen Thread hier und möchte wissen wie das denn "richtig" funktioniert mit der Ansteuerung eines PNP-Transistors (und auch wenn das sicherlich mehr als 1000 mal im Netz erklärt wurde) hier dann noch einmal, weil es zum Thread passt. ------------------------------------------------------ Grundsätzlich: In die Richtung, in die der Pfeil des Transistors zeigt, in diese Richtung fließt der Strom. Da bei einem NPN der Pfeil nach aussen geht, fließt aus dem Emitter der Strom heraus, bei einem PNP deutet der Pfeil in das "innere" des Transistors und deshalb fließt dort der Strom hinein (oder vllt. noch korrekter: es fließt ein negativer Strom heraus). Soll eine Last (in diesem Fall hier die Leuchtdiode) massebezogen sein kann man entweder eine Kollektorschaltung mit NPN verwenden, wobei hier die max. Spannung an der Last die Spannung des GPIO-Pins abzüglich der U_BE ist. D.h. dass egal wie hoch die Versorgungsspannung am Transistor ist die Spannung eben nicht größer als die des GPIO-Pins sein kann. Hier ist es also grundsätzlich besser, eine Emitterschaltung zu verwenden, die dann aber einen PNP-Transistor von Nöten macht. ------------------------------------------- In Schaltung 1 ist dargestellt wie das funktioniert. Entspricht der Logikpegel des GPIO-Pins 5V, so herrscht zwischen dem Emitter (der auf +5V liegt) und der Basis keine Spannungsdifferenz und der Transistor sperrt. Liegt der GPIO-Pin auf Massepotential, so herrscht eine Spannungsdifferenz, an U_BE wird sich ca. -0,7V einstellen und es fließt ein Strom aus der Basis über den Vorwiderstand des Transistors heraus in den GPIO-Pin des Mikrocontrollers. Eine logische 1 schaltet somit die Leuchtdiode aus, eine logische 0 schaltet die Leuchtdiode an. Der 27k Widerstand dient dazu, dass das Potential im High-Zustand des Controllers auch tatsächlich 5V an der Basis des PNP-Transistors hat und der Transistor somit sperrt. Anmerkung: Ist die Spannung am MCU für eine logische 1 kleiner als ca. 4,3V, so herrscht ebenfalls eine Spannungsdifferenz und die Leuchtdiode wird bei einer logischen 1 sowie bei einer logischen 0 leuchten. ------------------------------------------- In Schaltung 2 ist dargestellt, wie es erreicht werden kann, damit eine logische 1 am Mikrocontroller die Leuchtdiode einschaltet und eine logische 0 diese ausschaltet. Bei einem High-Pegel des Controllers fließt ein Basisstrom in den NPN-Transistor und dieser wird leitend. Hierdurch kann ein Strom durch die Emitter-Basisstrecke des PNP-Transistor über den 2,7k Widerstand und der C-E-Strecke des NPN-Transistors ablfliesen und der PNP-Transistor ist somit leitend.
H. H. schrieb: > Nö, die immer wiederkehrende Verwechslung von Kollektor und Emitter am > BC547. Bereits im Schaltplan? Da sind für mich C und E dank des Pfeils völlig unverwechselbar. Ralph S. schrieb: > Grundsätzlich: In die Richtung, in die der Pfeil ... zeigt, > in diese Richtung fließt der Strom Das gilt für ganz, ganz viele elektronische Bauteile (Diode, LED, Transistor, Thyristor, Triac, Diac...). Auch in einem Mosfet ist so ein Pfeil eingezeichnet. Das ist die Richtung, in der die Bulkdiode leitet.
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Lothar M. schrieb: > H. H. schrieb: >> Nö, die immer wiederkehrende Verwechslung von Kollektor und Emitter am >> BC547. > Bereits im Schaltplan? Nö, in der Praxis. Die Zeichnungen in den Datenblättern sind manchmal grausig.
Aber beim verlinkten PS2-Umschalter ist eben schon der Schaltplan falsch. Und die Schaltung funktioniert sogar dann, wenn man sie genauso falsch aufbaut.
Lothar M. schrieb: > Aber beim verlinkten PS2-Umschalter ist eben schon der Schaltplan > falsch. Und die Schaltung funktioniert sogar dann, wenn man sie genauso > falsch aufbaut. Doppelte Sicherheit. ;-)
Lothar M. schrieb: > Das gilt für ganz, ganz viele elektronische Bauteile (Diode, LED, > Transistor, Thyristor, Triac, Diac...). Auch in einem Mosfet ist so ein > Pfeil eingezeichnet. Das ist die Richtung, in der die Bulkdiode leitet. :-) Lothar, ich weiß!
Ralph S. schrieb: > hier dann noch einmal, weil es zum Thread passt. Ich kann deinen Beitrag nicht ganz unkommentiert lassen. Natürlich ist ein Zusammenstellung für Dritte sinnvoll. - Schaltung 1 ist imho sinnvoller mit NPN, weil man dann nicht für den LED-Pfad auf die 5V beschränkt ist. So geht dann auch eine Serienschaltung mit mehreren LEDs an höherer Spannung; die Quelle ist ein µC, also wäre Invertierung gerade mal ein Softwareproblemchen. Eine Notwendigkeit vom BE-Widerstand sehe ich nicht. - Schaltung 2 ist eigentlich generell nicht notwendig, da nimmt man direkt den NPN für nichtinvertierend - mit den gleichen Argumenten wie oben. Gut, bei beiden Punkten kann man argumentieren, dass man die LED einseitig an GND haben will. Der Vorteil ist allerdings, dass beide Male der µC auch mit kleinerem Pegel am Output arbeiten könnte. - einzelne LEDs mit geringer Durchlassspannung kann man auch mit NPN-Emitterfolger betreiben, auch nicht invertierend, aber mit dem Vorteil, dass a) der Basiswiderstand entfällt und b) der Basisstrom gerade mal so groß ist, wie er für den Kollektorstrom braucht. Besonders geeignet für schwächliche Outputs. Nachteil allerdings: es fehlen 0.7V. - Bei vielen µCs möglich und für einfach LED-Statusanzeigen geeignet darf der einfache, direkte Anschluss an den Ausgang auch nicht vergessen werden; meist kann der µC den Strom direkt. Auch das ist vermutlich noch nicht vollständig ...
Klaus H. schrieb: > Ich kann deinen Beitrag nicht ganz unkommentiert lassen. Natürlich ist > ein Zusammenstellung für Dritte sinnvoll. Es ging doch darum, wie man das mit PNP macht !!! Viele viele Wege führen nach Rom. Grundsätzlich kann der PNP eben in Emitterschaltung eine Last gegen Masse schalten. Das muß ja nicht zwangsläufig eine LED sein. Manche Lasten die man schalten will, wollten zwingend eine feste Masse haben. Unmengen von Schaltungen verhalten sich kritisch, wenn du diesen die Masse und nicht die Versorgungsspannung abschaltest. Was wann verwendet wird, entscheidet doch letztendlich der Einsatzzweck. Natürlich braucht man Schaltung 2 nicht, weil man die Invertierung in Software machen kann. Hier ging es um die Veranschaulichung des Themas.
Marci W. schrieb: > Hey, wie geil, wo hast Du das denn her? Die Schaltung taucht hier alle Nase lang mal auf. Ich habe sie mir für alle Fälle auch mal runtergeladen 🙂
Marci W. schrieb: > Thomas schrieb: >> So ist es richtig. > > Hey, wie geil, wo hast Du das denn her? > > +++ > > ciao > > Marci Da hatte jemand eine Prise Cannabis erwischt, ein Blatt Papier, einen Bleistift und dann ging das seinen Lauf...
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Thomas schrieb: > Marci W. schrieb: >> Thomas schrieb: >>> So ist es richtig. >> >> Hey, wie geil, wo hast Du das denn her? >> >> +++ >> >> ciao >> >> Marci > > Da hatte jemand eine Prise Cannabis erwischt, ein Blatt Papier, einen > Bleistift und dann ging das seinen Lauf... Da wächst auch Gras drüber;-)
Jörg R. schrieb: >> Da hatte jemand eine Prise Cannabis erwischt, ein Blatt Papier, einen >> Bleistift und dann ging das seinen Lauf... > > Da wächst auch Gras drüber;-) ach deshalb! Batsch ich mir an den Kopf. Ich hab die Schaltung nachgebaut, immerhin ist da ja ein sauteurer Flux-Kompensator verbaut, allerdings konnte ich weder in die Vergangenheit noch in die Zukunft reisen. Liegt das am fehlenden Plutonium oder ist in der Schaltung generell ein Fehler enthalten ?
Ralph S. schrieb: > oder ist in der Schaltung generell ein Fehler enthalten ? Vieleicht hat sie derjenige Entwickelt der auch die Schaltung des TO entworfen hat.
Ralph S. schrieb: > Lothar, ich weiß! Ist mir klar. Ich habe nur den von dir angespielten Ball ein wenig verlängert... ;-) Marci W. schrieb: > Hey, wie geil, wo hast Du das denn her? Das erste Auftreten dürfte wohl am 1. April 2010 gewesen sein: - https://forum.arduino.cc/t/find-the-arduino-in-this-circuit-ch8207/1027
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Lothar M. schrieb: > Das erste Auftreten dürfte wohl am 1. April 20210 gewesen sein: 2010 - Typo. Aber die hatten es ja schon von xkcd übernommen ...
Klaus H. schrieb: > Aber die hatten es ja schon von xkcd übernommen ... xkcd kam erst am 21. April 2010 auf den Trichter: - https://www.explainxkcd.com/wiki/index.php/730:_Circuit_Diagram
Lothar M. schrieb: > Das erste Auftreten dürfte wohl am 1. April 20210 gewesen sein: Naja, bis dahin haben wir ja noch etwas Zeit... :-)
Harald W. schrieb: > Naja, bis dahin haben wir ja noch etwas Zeit... :-) Ich habs einfach mal verbessert, vor noch mehr drüber stolpern... ;-)
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Lothar M. schrieb: > xkcd kam erst am 21. April 2010 auf den Trichter Naja, wenn inzwischen auch deutlich off-topic: Hover mal auf das Datum vom Arduino-Form. Auch erst am 21.4.2010 erstellt bzw. verlinkt worden. Ich bin nach wie vor der Ansicht, dass xkcd der Urheber war (und damit erster 😉). Ist aber letztlich egal - mir hat das Bildchen schon immer gefallen ...
Lothar M. schrieb: >> Naja, bis dahin haben wir ja noch etwas Zeit... :-) > Ich habs einfach mal verbessert, vor noch mehr drüber stolpern... ;-) Ja, alle Moderatoren haben die "Zauberkarte". :-) (So nenne ich die Karte, die die Kassenaufsicht im Supermarkt benutzt, wenn die Kassenkraft bei einem Problem nicht mehr allein weiterkommt.)
Klaus H. schrieb: > Auch erst am 21.4.2010 erstellt bzw. verlinkt worden. Aua, stimmt, ich habe mich da von der '1' vor dem Bleistift blenden lassen und das für den Tag gehalten... :-/ Dann stimme ich dir zu: die Lorbeeren gehören xkcd, da passt auch der Stil.
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