Mit BC807 12v-LED schalten

[Mike K. (mike_kr)]

Hallo Leute, ich möchte und muss mit einem BC807 eine 200mA 12v LED mit 
eingebautem Vorwiderstand schalten, kein pwm etc, nur an und aus. Das 
ganze mit einem AVR auf 5 V Basis.

In meiner Naivität dachte ich mir, daß ganz einfach ist: über 1k an das 
Basis, der Emitter auf 12v, Kollektor an den Plus-Pin vom LED-Modul.. 
und läuft alles, wenn AVR schaltet. Da das LED Modul einen eingebauten 
Vorwiderstand hat, brauche ich nichts weiter..... Aber ich denke, so 
einfach ist dies nicht, oder? High Side wird wenig behandelt, daher 
finde ich irgendwie nichts. Bin mir sicher, daß es da was gibt, aber 
irgendwie sehe ich wohl den Wald vor lauter Bäumen nicht. Danke

[Sebastian R. (sebastian_r569)]

Hab leider nur ein ergoogeltes Bild, weil gerade keine Zeit, etwas zu 
zeichnen.

Du brauchst für High-Side-Switching einen PNP- und einen NPN-Transistor.

Der PNP der Last wird durch den Pullup zu 12V gesperrt und wenn die 
Basis durch den NPN auf GND gezogen wird, wird der leitfähig.

[H. H. (hhinz)]

Sebastian R. schrieb:
> nur ein ergoogeltes Bild,

Und gleich voll ins Klo gegriffen: der Ausgangstransistor hat keinen 
Basisvorwiderstand.

[Rainer W. (rawi)]

Mike K. schrieb:
> In meiner Naivität dachte ich mir, daß ganz einfach ist: über 1k an das
> Basis, der Emitter auf 12v, Kollektor an den Plus-Pin vom LED-Modul.

Ist es auch, wenn du dir nicht unbedingt in den Kopf setzt, auf der 
12V-Seite (high-side) zu schalten. Warum?

[Obelix X. (obelix)]

Jeden Tag kommt hier ein neuer ins Forum und hat genau das gleiche 
Problem und alle haben bei ihrer Suche im Netz keinen der 1000000 
Treffer gefunden.

https://www.mikrocontroller.net/articles/Transistor

[Sebastian R. (sebastian_r569)]

H. H. schrieb:
> Und gleich voll ins Klo gegriffen: der Ausgangstransistor hat keinen
> Basisvorwiderstand.

Jap, stimmt. Asche auf mein Haupt.

[Arno R. (arnor)]

H. H. schrieb:
> Und gleich voll ins Klo gegriffen: der Ausgangstransistor hat keinen
> Basisvorwiderstand.

Mit einer kleinen Änderung braucht der auch keinen, siehe Anhang.

[Uwe B. (uwe_beis)]

Ca. 75 Ohm zwischen Basis und Emitter des BC807 müsste reichen. Es sei 
denn, es bleibt zu wenig Basisstrom.

Außerdem: 750 Ohm vom Ausgang des µC nach Masse, damit der Ausgang nicht 
über 5 V gezogen wird, wären empfehlenswert.

[Marcel V. (mavin)]

Obelix X. schrieb:
> Jeden Tag kommt hier ein neuer ins Forum und hat genau das gleiche
> Problem und alle haben bei ihrer Suche im Netz keinen der 1000000
> Treffer gefunden.

Ja, weil in der Artikelsammlung das entscheidende Bild nicht zu finden 
ist. Und in diesem Thread sehe ich bis zum heutigen Tage auch noch 
keinen korrekten Schaltplan!

[H. H. (hhinz)]

Arno R. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Und gleich voll ins Klo gegriffen: der Ausgangstransistor hat keinen
>> Basisvorwiderstand.
>
> Mit einer kleinen Änderung braucht der auch keinen, siehe Anhang.

Ich seh den in deiner Schaltung aber schon.

[Arno R. (arnor)]

H. H. schrieb:
> Ich seh den in deiner Schaltung aber schon.

Ja du, aber viele sehen den nicht.

[Arno R. (arnor)]

Marcel V. schrieb:
> Und in diesem Thread sehe ich bis zum heutigen Tage auch noch
> keinen korrekten Schaltplan!

Augen aufmachen: Beitrag "Re: Mit BC807 12v-LED schalten"

[Marcel V. (mavin)]

Arno R. schrieb:
> Augen aufmachen

Dein Beitrag kam gerade noch rechtzeitig, bevor ich meinen Beitrag ein 
paar Sekunden später abgeballert habe. 👍

Ein Widerstand fehlt aber trotzdem! 😄

[Arno R. (arnor)]

Marcel V. schrieb:
> Ein Widerstand fehlt aber trotzdem!

Welcher sollte das sein?

[Marcel V. (mavin)]

Arno R. schrieb:
> Welcher sollte das sein?

Natürlich der übliche, immer wieder gerne vergessene, LED Vorwiderstand 
;)

[Arno R. (arnor)]

Marcel V. schrieb:
> Natürlich der übliche, immer wieder gerne vergessene, LED Vorwiderstand

Einfach mal den Eingangspost lesen...

Mike K. schrieb:
> mit einem BC807 eine 200mA 12v LED mit eingebautem Vorwiderstand

Mike K. schrieb:
> Da das LED Modul einen eingebauten Vorwiderstand hat

[Jörg R. (solar77)]

Marcel V. schrieb:
> Arno R. schrieb:
>> Welcher sollte das sein?
>
> Natürlich der übliche, immer wieder gerne vergessene, LED Vorwiderstand
> ;)

👍👍👍

Mike K. schrieb:
> Da das LED Modul einen eingebauten Vorwiderstand hat..


Mike K. schrieb:
> Hallo Leute, ich möchte und muss mit einem BC807 eine 200mA 12v
> LED mit eingebautem Vorwiderstand schalten,

Da würde mich mal das Datenblatt interessieren.


> High Side wird wenig behandelt, daher
> finde ich irgendwie nichts. Bin mir sicher, daß es da was gibt, aber
> irgendwie sehe ich wohl den Wald vor lauter Bäumen nicht.

Das Thema wurde selbst hier im Forum schon oft genug behandelt.

Aber weshalb High Side? Um es unnötig kompliziert und aufwendig zu 
machen?

[Mike K. (mike_kr)]

Wie ich sehe, war mein Gedanke nicht so falsch, es ist doch noch so 
einfach....

Dann frage ich anders, was würdet ihr nutzen anstatt des BC807, um 200mA 
LED zu betreiben?

Highside deswegen, weil ich nicht permanent 12v zu liegen haben will. 
Störungen und zur Sicherheit, wenn mal so ein Kabel undicht wird... Aber 
vielleicht irre ich mich ja auch in dieser Sache und geschalteten Masse 
ist besser..

[Marcel V. (mavin)]

Arno R. schrieb:
> Einfach mal den Eingangspost lesen...

Aber deswegen sollte man den LED Vorwiderstand erst recht mit 
einzeichnen, weil er in diesem Fall auch tatsächlich vorhanden sein 
muss, selbst wenn das Dabla was anderes sagen sollte.

Was sollen denn sonst die Leute von dir denken, die deine Schaltung 
direkt über Google vorgeschlagen bekommen und noch nicht den 
Eingangspost gelesen haben?

[Arno R. (arnor)]

Mike K. schrieb:
> Wie ich sehe, war mein Gedanke nicht so falsch, es ist doch noch so
> einfach....

Na wenn dir 4 kleine Bauteile schon zu aufwändig sind...

Mike K. schrieb:
> Dann frage ich anders, was würdet ihr nutzen anstatt des BC807, um 200mA
> LED zu betreiben?

Es geht nicht um den Transistor. Auch mit einem PMOS wäre die Schaltung 
nicht einfacher, weil der Ausgangsspannungsbereich des GPIO von 0V/+5V 
auf die +12V umgesetzt werden muss um HighSide zu schalten.

[Andrew T. (marsufant)]

Mike K. schrieb:
> Dann frage ich anders, was würdet ihr nutzen anstatt des BC807, um 200mA
> LED zu betreiben?

BC807 passt schon.
Noch eleganter da mit Rückmeldung (leider keine einkanalversion 
erhältlich) und Kurzschlussschutz: TPS2H000

[Arno R. (arnor)]

Marcel V. schrieb:
> Was sollen denn sonst die Leute von dir denken, die deine Schaltung
> direkt über Google vorgeschlagen bekommen und noch nicht den
> Eingangspost gelesen haben?

Na gut, im Grunde hast du schon recht. Meine Überlegung war: Die Leute, 
die die Funktion der Schaltung verstehen und die entsprechend ihrer 
Anforderungen dimensionieren können, wissen einfach das dort ein 
Vorwiderstand hingehört.

[H. H. (hhinz)]

Mike K. schrieb:
> Highside deswegen, weil ich nicht permanent 12v zu liegen haben will.
> Störungen und zur Sicherheit, wenn mal so ein Kabel undicht wird... Aber
> vielleicht irre ich mich ja auch in dieser Sache und geschalteten Masse
> ist besser..

Bei Geheimanwendungen ist es besser zweipolig zu schalten.

[Jörg R. (solar77)]

Arno R. schrieb:
> Marcel V. schrieb:
>> Was sollen denn sonst die Leute von dir denken, die deine Schaltung
>> direkt über Google vorgeschlagen bekommen und noch nicht den
>> Eingangspost gelesen haben?
>
> Na gut, im Grunde hast du schon recht. Meine Überlegung war: Die Leute,
> die die Funktion der Schaltung verstehen und die entsprechend ihrer
> Anforderungen dimensionieren können, wissen einfach das dort ein
> Vorwiderstand hingehört.

Du kennst die Diskussionen um Vorwiderstände für LEDs nicht.

Mich würde mal ein Foto und das DB einer 200mA LED interessieren, die 
für 12V ausgelegt ist und einen integrierten Vorwiderstand hat.

[Arno R. (arnor)]

Jörg R. schrieb:
> Du kennst die Diskussionen um Vorwiderstände für LEDs nicht.

Doch, ich kenne sogar die Diskussionen um Basisvorwiderstäde für 
Transistoren, nur beteilige ich mich daran nicht.

Hätte ich einen Vorwiderstand vor die LED gezeichnet, dann wären wohl 
einige Leute gekommen und hätten mir erklärt, daß der ja überflüssig 
weil schon in der LED eingebaut ist...

[H. H. (hhinz)]

Jörg R. schrieb:
> Mich würde mal ein Foto und das DB einer 200mA LED interessieren, die
> für 12V ausgelegt ist und einen integrierten Vorwiderstand hat.

BA15s

[Harald W. (wilhelms)]

Mike K. schrieb:

> High Side wird wenig behandelt, daher finde ich irgendwie nichts.

Und das hat seinen Grund: High Side ist immer deutlich aufwändiger.
Deshalb versucht man, das möglichst zu vermeiden und nur dort zu
verwenden, wo es nicht anders geht; z.B. im KFZ.

[Marcel V. (mavin)]

Arno R. schrieb:
> Hätte ich einen Vorwiderstand vor die LED gezeichnet, dann wären wohl
> einige Leute gekommen und hätten mir erklärt, daß der ja überflüssig ist,
> weil schon in der LED eingebaut ist...

Ja, das stimmt natürlich auch wiederum. Von daher, alles gut ;)

[Harald W. (wilhelms)]

Marcel V. schrieb:

>> Hätte ich einen Vorwiderstand vor die LED gezeichnet, dann wären wohl
>> einige Leute gekommen und hätten mir erklärt, daß der ja überflüssig ist,
>> weil schon in der LED eingebaut ist...
>
> Ja, das stimmt natürlich auch wiederum. Von daher, alles gut ;)

Man könnte ein gestricheltes Gehäuse
rund um LED und Widerstand zeichnen.

[Mike K. (mike_kr)]

Leute, habt Euch lieb..und bleibt bitte beim Thema und lest die Postings 
komplett...

Es muss doch eine mögliche Lösung für das Problem geben. Ein Bts500101 
wäre mit Kanonen auf Spatzen, da muss es doch etwas drunter geben.

[H. H. (hhinz)]

Mike K. schrieb:
> Es muss doch eine mögliche Lösung für das Problem geben.

Low-Side schalten, mit einem dafür geeigneten Transistor.

[Andrew T. (marsufant)]

Mike K. schrieb:
> Leute, habt Euch lieb..und bleibt bitte beim Thema und lest die
> Postings komplett...
> Es muss doch eine mögliche Lösung für das Problem geben. Ein Bts500101
> wäre mit Kanonen auf Spatzen, da muss es doch etwas drunter geben.

Steht doch oben bereits der Verweis auf den TPS.

Merkst du was?

[Mike K. (mike_kr)]

H. H. schrieb:
> Mike K. schrieb:
>> Es muss doch eine mögliche Lösung für das Problem geben.
>
> Low-Side schalten, mit einem dafür geeigneten Transistor.

Du zeigst wieder eindrucksvoll, daß du nur schreiben willst, aber nicht 
mitmachen willst.. Willst du nicht nach einem Foto von der LED fragen?

[Mike K. (mike_kr)]

Andrew T. schrieb:
> Mike K. schrieb:
>> Leute, habt Euch lieb..und bleibt bitte beim Thema und lest die
>> Postings komplett...
>> Es muss doch eine mögliche Lösung für das Problem geben. Ein Bts500101
>> wäre mit Kanonen auf Spatzen, da muss es doch etwas drunter geben.
>
> Steht doch oben bereits der Verweis auf den TPS.
>
> Merkst du was?

Ja, das wieder die Trolle die Oberhand gewinnen...

[Jörg R. (solar77)]

H. H. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Mich würde mal ein Foto und das DB einer 200mA LED interessieren, die
>> für 12V ausgelegt ist und einen integrierten Vorwiderstand hat.
>
> BA15s

Ja, solche habe ich auch. Die haben allerdings eine integrierte 
Elektronik (PWM) und funktionieren von 10V bis 30V.

[H. H. (hhinz)]

Jörg R. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Jörg R. schrieb:
>>> Mich würde mal ein Foto und das DB einer 200mA LED interessieren, die
>>> für 12V ausgelegt ist und einen integrierten Vorwiderstand hat.
>>
>> BA15s
>
> Ja, solche habe ich auch. Die haben allerdings eine integrierte
> Elektronik (PWM) und funktionieren von 10V bis 30V.

Gibts auch mit simplem Vorwiderstand.

[H. H. (hhinz)]

Mike K. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Mike K. schrieb:
>>> Es muss doch eine mögliche Lösung für das Problem geben.
>>
>> Low-Side schalten, mit einem dafür geeigneten Transistor.
>
> Du zeigst wieder eindrucksvoll, daß du nur schreiben willst, aber nicht
> mitmachen willst.. Willst du nicht nach einem Foto von der LED fragen?

Nimm besser gleich deine Medikamente.

[Jörg R. (solar77)]

Arno R. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Du kennst die Diskussionen um Vorwiderstände für LEDs nicht.

> Hätte ich einen Vorwiderstand vor die LED gezeichnet, dann wären wohl
> einige Leute gekommen und hätten mir erklärt, daß der ja überflüssig
> weil schon in der LED eingebaut ist...

Das kann man durch einen Rahmen (gestrichelt) um LED und Widerstand 
kenntlich machen, ggf. noch mit einem zusätzlichen Hinweis im 
Schaltplan.


Mike K. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Mike K. schrieb:
>>> Es muss doch eine mögliche Lösung für das Problem geben.
>>
>> Low-Side schalten, mit einem dafür geeigneten Transistor.
>
> Du zeigst wieder eindrucksvoll, daß du nur schreiben willst, aber nicht
> mitmachen willst.

Nö, H. H. hat einfach nur eine Lösung vorgeschlagen die man i.d.R. bei 
diesem Problem anwendet.


> Willst du nicht nach einem Foto von der LED fragen?

Danach habe ich doch gefragt, inkl. DB.

[Marcel V. (mavin)]

H. H. schrieb:
> Nimm besser gleich deine Medikamente.

[Mike K. (mike_kr)]

H. H. schrieb:
> Mike K. schrieb:
>> H. H. schrieb:
>>> Mike K. schrieb:
>>>> Es muss doch eine mögliche Lösung für das Problem geben.
>>>
>>> Low-Side schalten, mit einem dafür geeigneten Transistor.
>>
>> Du zeigst wieder eindrucksvoll, daß du nur schreiben willst, aber nicht
>> mitmachen willst.. Willst du nicht nach einem Foto von der LED fragen?
>
> Nimm besser gleich deine Medikamente.

Schön zu sehen, daß ich mal wieder Recht hatte und bei dir den richtigen 
Riecher. Danke für deine Bestätigung meiner These über dich.

[Mike K. (mike_kr)]

> Mike K. schrieb:
2>> H. H. schrieb:
>>> Mike K. schrieb:
>>>> Es muss doch eine mögliche Lösung für das Problem geben.
>>>
>>> Low-Side schalten, mit einem dafür geeigneten Transistor.


Ach iwo, am besten gleich alles sein lassen.
>> Du zeigst wieder eindrucksvoll, daß du nur schreiben willst, aber nicht
>> mitmachen willst.
>
> Nö, H. H. hat einfach nur eine Lösung vorgeschlagen die man i.d.R. bei
> diesem Problem anwendet.
>
Das siehst aber nur du so..


>> Willst du nicht nach einem Foto von der LED fragen?
>
> Danach habe ich doch gefragt, inkl. DB.

Genau, du ziehst deine Tour gnadenlos durch *g

[H. H. (hhinz)]

Mike K. schrieb:
> Schön zu sehen, daß ich mal wieder Recht hatte und bei dir den richtigen
> Riecher. Danke für deine Bestätigung meiner These über dich.

Sprich mit deinem Psychotherapeuten darüber.

[Mike K. (mike_kr)]

H. H. schrieb:
> Mike K. schrieb:
>> Schön zu sehen, daß ich mal wieder Recht hatte und bei dir den richtigen
>> Riecher. Danke für deine Bestätigung meiner These über dich.
>
> Sprich mit deinem Psychotherapeuten darüber.

Und erneut bestätigst du mich *gg

[H. H. (hhinz)]

Mike K. schrieb:
> Und erneut bestätigst du mich *gg

Als Psychopathen.

[Marcel V. (mavin)]

Mike K. schrieb:
> Und erneut bestätigst du mich *gg

Herr Hinz ist nun mal immer präsent (Tag und Nacht) und somit 
unausweichlich. Er lässt sich weder wegdrücken noch einschüchtern!

[Jörg R. (solar77)]

Mike K. schrieb:
>..
Beitrag "Re: Mit BC807 12v-LED schalten"

Wenn man nur wüsste wen Du immer meinst. Technik ist wohl nicht dein 
Ding, korrekt zu zitieren aber auch nicht.


Mike K. schrieb:
> Andrew T. schrieb:
>> Mike K. schrieb:
>>> Leute, habt Euch lieb..und bleibt bitte beim Thema und lest die
>>> Postings komplett...
>>> Es muss doch eine mögliche Lösung für das Problem geben. Ein Bts500101
>>> wäre mit Kanonen auf Spatzen, da muss es doch etwas drunter geben.
>>
>> Steht doch oben bereits der Verweis auf den TPS.
>>
>> Merkst du was?
>
> Ja, das wieder die Trolle die Oberhand gewinnen...

Dann schreib doch nix, schon lässt die Trollerei nach.

[Jörg R. (solar77)]

Mike K. schrieb:
> Leute, habt Euch lieb..und bleibt bitte beim Thema und lest die
> Postings komplett...

Du heizt die Diskussion doch unnötig an.


> Es muss doch eine mögliche Lösung für das Problem geben. Ein Bts500101
> wäre mit Kanonen auf Spatzen, da muss es doch etwas drunter geben.

Ja, gibt es, wurde auch genannt. Nur verstehst Du die nicht.

[H. H. (hhinz)]

Marcel V. schrieb:
> Herr Hinz ist nun mal immer präsent (Tag und Nacht)

Nö.

[Marcel V. (mavin)]

H. H. schrieb:
> Nö.

Du bist sowieso nicht der echte Herr Hinz. Der echte Herr Hinz ist schon 
seit Jahren mit dabei und hat mehr als nur 95 Beiträge geleistet!

[H. H. (hhinz)]

Marcel V. schrieb:
> Du bist sowieso nicht der echte Herr Hinz. Der echte Herr Hinz ist schon
> seit Jahren mit dabei und hat mehr als nur 95 Beiträge geleistet!

Wir sind die Hinz. Widerstand ist zwecklos!

[Marcel V. (mavin)]

H. H. schrieb:
> Wir sind die Hinz.

Angenehm. Und wir sind die MaWins! Zumindest bin ich einer von denen ;)

[Steve van de Grens (roehrmond)]

Obelix X. schrieb:
> alle haben bei ihrer Suche im Netz keinen der 1000000
> Treffer gefunden.

Deswegen habe ich den 1000001-ten Artikel geschrieben. Hilft aber nicht 
:-)

[Jens G. (jensig)]

Marcel V. schrieb:
> Angenehm. Und wir sind die MaWins!

Du gehörst zu den Billigkopien, die falsch bezeichnet wurden ...

[H. H. (hhinz)]

Jens G. schrieb:
> Marcel V. schrieb:
>> Angenehm. Und wir sind die MaWins!
>
> Du gehörst zu den Billigkopien, die falsch bezeichnet wurden ...

Kann dennoch assimiliert werden.

[Marcel V. (mavin)]

Jens G. schrieb:
> Du gehörst zu den Billigkopien, die falsch bezeichnet wurden ...

Ja, ich kann mir aber trotzdem sehr gut vorstellen, dass ich in die 
etwas zu groß geratenen Fußstapfen des echten MaWins einigermaßen 
reinwachsen sollte, denn der echte MaWin meldet sich ja nicht mehr.

Sein ungenutzter Nickname (mawin) würde übrigens auch gut auf meinen 
Namen passen, doch leider ist der Name schon von einer Karteileiche 
besetzt.

[H. H. (hhinz)]

Marcel V. schrieb:
> denn der echte MaWin meldet sich ja nicht mehr.

Der schreibt doch laufend hier, halt unter ganz anderem Namen.

[Marcel V. (mavin)]

H. H. schrieb:
> Der schreibt doch laufend hier, halt unter ganz anderem Namen.

Ach soo! Dann habe ich wohl den echten MaWin mit seinem anderen Namen 
hier noch gar nicht wiedererkannt.