Relais-Ansteuerung: Transistor brennt durch

[Joni (jonquil)]

Hallo zusammen,

auf einer Platine schaltet das Relais nicht mehr. Die Fehlersuche ergab, 
dass die Freilaufdiode einen Kurzschluss hat, der Ansteuer-Tranistor ist 
auch defekt. Beides sind SMD-Bauteile.

Die Diode habe ich mit einer Standard-Diode ersetzt (Multimeter zeigt 
eine Durchlass-Spannung von 0,98V).

Der Transistor (SOT23) hat den Aufdruck 6CW. In einer Code-Tabelle wird 
der als ein BC817 identifiziert (45V, 500mA).

Als Ersatz für den Transistor habe ich einen mit dem Aufdruck 6CP 
(SOT23) genommen, den ich rum liegen hatte. Laut Code-Tabelle sollte das 
auch ein BC817 sein.

Dann der Funktionstest: Das Relais machte keinen Mucks und der neue 
Transistor ging in Rauch auf.

Habe ich den falschen Transistor gewählt oder die falsche Diode?

Ich habe die Schaltung mal skizziert. Vielleicht hat ja jemand eine 
Idee, wo das Problem liegen könnte.

Vielen Dank euch!

Grüße
Joni

[Chris V. (nagut)]

Vielleicht hat das Relais auch einen Kurzschluss?

Denkbar wäre auch, dass Du die neue Diode verkehrt herum eingebaut hast.

[Joni (jonquil)]

Danke für diese erste Rückmeldung.
Die Diode ist richtig rum drin, das habe ich mehrfach geprüft und auch 
mit einem Foto der ursprünglich eingebauten Diode verglichen.
Als die Diode ausgebaut war, habe ich den Widerstand des Relais 
gemessen. Der beträgt wie im Datenblatt angegeben rund 720 Ohm.

Diese beiden Ursachen würde ich deshalb ausschließen.

[Michael B. (laberkopp)]

Joni schrieb:
> der neue Transistor ging in Rauch auf.

Der neue Transistor kann nicht in Rauch aufgehen, denn uber den 
Basisanschluss kommen maximal 2mA, uber Kollektor 33mA.

Da ist es egal wie falsch das Bauteil ist, ob NPN oder PNP, ob 
Doppeldiode, MOSFET oder Thyristor, es raucht nicht.

Und da ja deine Diode angeblich in Ordnung ist, erzählst du hier einen 
vom Pferd.

[Joni (jonquil)]

Genau deshalb frage ich hier ja nach. Die Ströme sind eigentlich nicht 
groß, warum es also raucht, verstehe ich nicht.

Ich habe den rauchenden Transistor ausgelötet und nochmal auf 
Kurzschlüsse usw. geprüft. Die umgebende Schaltung ist in Ordnung, so 
wie sie gezeichnet ist.

Habe ich einen Fehler bei der Identifikation des Transistors (Aufdruck 
6CW, SOT23) gemacht? Laut Code-Tabelle war das ein NPN, das passt auch 
zur Schaltung. Die Widerstände haben auch ihren Nennwert.

Oder löst die Diode zu spät aus?

[H. H. (hhinz)]

Joni schrieb:
> Habe ich einen Fehler bei der Identifikation des Transistors (Aufdruck
> 6CW, SOT23) gemacht?

Wenn du wissen willst ob die Unterschrift richtig ist, dann musst du 
wenigstens ein Foto von dieser posten. Ein Schriftsachverständiger will 
sogar das Original haben.

[H. H. (hhinz)]

Joni schrieb:
> Die Diode habe ich mit einer Standard-Diode ersetzt (Multimeter zeigt
> eine Durchlass-Spannung von 0,98V).

0,98V sind da merkwürdig.

[H. H. (hhinz)]

Michael B. schrieb:
> Und da ja deine Diode angeblich in Ordnung ist, erzählst du hier einen
> vom Pferd.

Wenns eine Z-Diode ist...

[Georg M. (g_m)]

Joni schrieb:
> Die Ströme sind eigentlich nicht groß

Was zeigt das Amperemeter an?

[Joni (jonquil)]

Bei ausgelötetem Transistor habe ich jetzt die 24V direkt an das Relais 
und die Diode gelegt. Mit Strombegrenzung fließen da direkt 100mA, das 
ist zuviel. Die Diode ist jetzt auch wieder hinüber. Also ist doch noch 
irgendwo ein Kurzschluss drin. Ich mache mich auf die Suche...

Ich werde mich dann nochmal melden, wenn das Problem gefunden wurde. 
Jetzt muss ich erst mal los und die Samstags-Erledigungen machen.

[Hannes J. (Firma: _⌨_) (pnuebergang)]

Joni schrieb:
> Habe ich den falschen Transistor gewählt oder die falsche Diode?

6C = BC817-40
W = Made in China
P = Made in Hong Kong

Also wenn es wirklich ein BC817-40 war, dann war der 6CP als Ersatz auf 
dem Papier ok.

Neben der von anderen erwähnten Diode würde ich mir die Platine und das 
Relais nochmal genauer ansehen und "Durchklingeln". Besonders ob irgend 
wo ein Kurzschluss auf der Platine ist.

> den ich rum liegen hatte
Den nächsten BC817-40 aus zuverlässiger Quelle besorgen und vorm 
Einlöten mal prüfen ob es zumindest ein Transistor ist.

[Wastl (hartundweichware)]

Joni schrieb:
> Ich werde mich dann nochmal melden, wenn das Problem gefunden wurde.
> Jetzt muss ich erst mal los und die Samstags-Erledigungen machen.

Bei so hochkomplexen Schaltungen muss man schon mal ein
paar Wochen Entwicklung und Fehlersuche einplanen.

[Klaus H. (hildek)]

Joni schrieb:
> Die Diode ist jetzt auch wieder hinüber.

Also falsch rum drin. Die Diode geht nicht kaputt, wenn sie so drin ist 
wie im Bild gezeichnet. Oder es ist gar keine Diode ...
Mach ein Foto vom Aufbau.

[Marcel V. (mavin)]

Joni schrieb:
> Bei ausgelötetem Transistor habe ich jetzt die 24V direkt an das Relais
> und die Diode gelegt. Mit Strombegrenzung fließen da direkt 100mA, das
> ist zuviel.

Dann schließe die 24V doch einfach nur an das Relais dran, ohne die 
mysteriöse Z-Diode! Dann wird garantiert nur noch ein Strom von 33mA 
fließen können!

Joni schrieb:
> Als die Diode ausgebaut war, habe ich den Widerstand des Relais
> gemessen. Der beträgt wie im Datenblatt angegeben rund 720 Ohm.

[Heiner B. (karadur)]

Wenn es eine Zenerdiode ist mit einer Z-Spannung kleiner Ub muss die 
sterben.

[Joni (jonquil)]

Hallo,
es war tatsächlich so, dass die getauschte Diode eine Zenerdiode war. 
Leider hatte ich die falsch einsortiert. Mit einer normalen Diode und 
einem neuen Transistor funktioniert das Relais jetzt wieder.
Danke für alle Tipps, besonders für den Hinweis auf die Zenerdiode.
Viele Grüße
Joni

[Christian S. (roehrenvorheizer)]

Joni schrieb:
> Bei ausgelötetem Transistor habe ich jetzt die 24V direkt an das Relais
> und die Diode gelegt. Mit Strombegrenzung fließen da direkt 100mA, das
> ist zuviel.

Joni schrieb:
> Mit einer normalen Diode und
> einem neuen Transistor funktioniert das Relais jetzt wieder.

Finde den Fehler. Achso, die z-Diode hat schon geleitet.


Hauptsache, es funktioniert wieder.

mfg

[Michi S. (mista_s)]

Joni schrieb:
> Mit Strombegrenzung fließen da direkt 100mA, das
> ist zuviel.

Das ist wohl war; interessant wäre natürlich noch, auf welchen Wert die 
Spannung dabei runtergeregelt wurde, Zwecks der Strombegrenzung.

> Die Diode ist jetzt auch wieder hinüber. Also ist doch noch
> irgendwo ein Kurzschluss drin.

Kurzschluss kanns in dem Fall keiner sein, sonst hätte die Diode 
jedenfalls überlebt.

Du hattest ja nur Relais und dazu parallel die Diode an strombegrenzten 
24V; der einzige Kurzschluß der bei dieser Minimal-Schaltung auftreten 
kann, müßte direkt die 24V kurzschließen und dabei praktisch die vollen 
100mA für sich beanspruchen. Somit bliebe weder ein relevanter Stromfluß 
noch eine relevante Spannung über, um die Diode zu killen.

[Rainer W. (rawi)]

Joni schrieb:
> Mit Strombegrenzung fließen da direkt 100mA

Wie hast du das gemessen?
Manche Netzgeräte lassen erstmal einen kräftigen Strompeak raus, bevor 
die Strombegrenzung greift.