Announcement: there is an English version of this forum on Hallo zusammen, für eine Arcadereparatur suche ich einen der seltenen BCD Decoder DM9301 / DM8301 74LS42 habe ich zu Genüge da, aber die haben ein erheblich anderes Pinning. Bevor ich jetzt mit Mehrfachsockeln fädele, wollte ich mal fragen, ob jemand sowas noch in seiner Sammlung hat... Grüße, Wolfgang
Schade dass man hier mit dem 74139 auch nicht ganz ans Ziel kommt...
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... aber mit dem 74LS42 - auch wenn es nicht ganz so gut aussieht. Trotzdem wäre das Original schöner.
Meinen im März bestellten DM9301 hat die Post verschlampt - trotz Einschreiben. Leider hatte der Verkäufer nur einen.
Bekommt man inwzischen sowas mit single-gate SMD-Gattern eigentlich schon auf der gleichen Fläche auf einer Platine unter? ;-)
Oder, falls es nicht auf die Mikrosekunde Timing ankommt, mit einem ATtiny. :) 4 Pins für Eingänge und 10 für Ausgänge, ein ATtiny816 könnte das tun. Ein 20-Pin-QFN ist 3 x 3 mm², das passt locker in die Größe eines DIL-14.
Jörg W. schrieb: > Bekommt man inwzischen sowas mit single-gate SMD-Gattern > eigentlich schon auf der gleichen Fläche auf einer Platine unter? ;-) Nein. 10 4-fach NAND und 4 Inverter.
Rüdiger B. schrieb: > Wo die Polen den wohl aufgetrieben haben? > https://www.ebay.de/itm/185778629891 Für den Wucher Preis und Versand? https://www.ebay.com/itm/302171970960 Hier $0.99, leider ist auch dort der Versand beträchtlich teuer. https://www.ebay.com/itm/325732822979 $3.99 https://www.questcomp.com/part/4/dm8301n/177023493 https://www.ebay.com/itm/223837179364
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Die werden anscheinend von Rochester nachgefertigt: https://www.digikey.de/en/products/detail/rochester-electronics-llc/DM8301N/12102820 Natürlich genauso alt von 1972: "direct replacement for Signetics 8252" http://www.bitsavers.org/components/signetics/_dataBooks/1972_Signetics_Full_Line.pdf#page=369 NS-Datenbuch 1973: http://www.bitsavers.org/components/national/_dataBooks/1973_National_Digital_Integrated_Circuits.pdf#page=391
Michael B. schrieb: >> Bekommt man inwzischen sowas mit single-gate SMD-Gattern >> eigentlich schon auf der gleichen Fläche auf einer Platine unter? ;-) > > Nein. Aber auch nur deshalb, weil es 4-Input NAND nur als Derivate von 7420 gibt und diese nur in altertümlich großen Gehäusen. Da ist nichts dabei, was auch nur annähernd "chip-scale" wäre.
Jörg W. schrieb: > Bekommt man inwzischen sowas mit single-gate SMD-Gattern eigentlich > schon auf der gleichen Fläche auf einer Platine unter? ;-) Warum nicht einen SMD 7442 auf der Fläche "unter" bekommen und nur das Pinning etwas ändern? Zu einfach? Gruß TS
Oder die Teile von https://www.rocelec.com/ kaufen, bei Digikey zu 1,13050 € pro Stück, über 1000 auf Lager. Plus Versandkosten, das dürfte den Hauptanteil ausmachen. Diese Firma hat sich darauf spezialisiert, alte Bauteile einzulagern oder auch die Produktionsunterlagen der ehemaligen Hersteller übernommen, um bei Bedarf neue herzustellen. Kunden wie das Militär haben daran Interesse.
Thorsten S. schrieb: > Warum nicht einen SMD 7442 auf der Fläche "unter" bekommen und nur das > Pinning etwas ändern? Ist halt auch ein prähistorischer IC. Kleinstes Gehäuse ist SOIC, 6 mm breit. Könnte grad so passen.
Da gibt es schon lange Adapter von 7442 auf 9301 Pinout, die 9301 sind ja schwer zu finden bzw. teuer und einige alte Atari Geräte brauchen die noch https://github.com/RetroNynjah/9301-7442-adapter oder du findest Signetics 8252, die sind der Ersatz für die 9301 edit: ich meine der 10uF Elko im Bild läuft aus, oder korrodiert aus anderen Gründen
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Die Adapterplatinchen kenne ich, die Elkos sind O.k., die Platine ist nur recht verdreckt.
Die Platine sieht doch gut aus, sogar für normales DIL-16-Gehäuse. Den 74HC42 gibt es noch in SO-16 von TI und NXP. Eine "MOQ" = Mindestbestellmenge ist bei Digikey nicht zu sehen, aber die hätte ich bei Rochester erwartet. Die sind eher an zahlungskräftigen kommerziellen oder militärischen Kunden interessiert.
Wolfgang R. schrieb: > die Platine ist > nur recht verdreckt. "Spielhallen Hamster" (= Ratten) hinterlassen gerne Haare, Urin und Kot ;)
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Mladen G. schrieb: > Da gibt es schon lange Adapter von 7442 auf 9301 Pinout Naja, das sieht halt K***e aus. Sowas ähnliches hat Wolfgang ja oben schon als Foto gezeigt, aber er hätte es gern "schöner". Wie schon geschrieben, wenn Reaktionszeiten im Bereich einer Mikrosekunde OK sind, kann man einen ATtiny816 verbauen. Dann gießt man sich sein eigenes DIP-Gehäuse drum herum. :) Wenn ein etwas breiteres Gehäuse als 7,62 mm noch tolerierbar ist, könnte man es mit einem 7442 wie im Anhang gezeigt machen. (Quick & Dirty Kicad Projekt)
Jörg W. schrieb: > Könnte grad so passen. Jup Wolfgang R. schrieb: > Die Adapterplatinchen kenne ich Original zumindest look ist halt am "schönsten" schon klar. Seltsam dass dieser Chip kaputt geht...fällt wohl in die Kategorie "nichts hält ewig"... Irgendwo gab es hier mal einen Beitrag indem jemand DIL-Leergehäuse verkauft - aber es wird den 7442 wohl nicht in der Größe geben dass man Ihn dort "einbauen" könnte... Es war ein Suchender: Beitrag "S: Leergehäuse für Chips"
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Thorsten S. schrieb: > Original zumindest look ist halt am "schönsten" schon klar. Seltsam dass > dieser Chip kaputt geht...fällt wohl in die Kategorie "nichts hält > ewig"... Das "DM" im Namen lässt auf National Semiconductor schließen. Ende der '70er waren deren Bausteine noch nicht passiviert. Wenn die Feuchtigkeit ziehen, rosten im Inneren die Alu-Leiterbahnen weg. Die 74C-Serie war auch sehr stark betroffen. Heute überzieht man den Chip mit einer Siliziumoxid-Schicht und lässt nur Löcher für die Bondpads frei. Das schützt vor Umwelteinflüssen.
Soul E. schrieb: > Heute überzieht man den Chip mit einer Siliziumoxid-Schicht und lässt > nur Löcher für die Bondpads frei Das ist interessant und wusste ich nicht. Ich hatte mal die Frage auf dem Tisch wieviel Druck so ein Chip im Gehäuse von aussen wohl aushält, Druck in Wassertiefen, wobei die Platine dann in einer ölgefüllten Umgebung ist. Da kam schnell die Frage auf ob es dort Lufteinschlüsste gibt im inneren oder ob es vergossen wird etc... um den Die, also der Bereich wo gebondet wird... Feuchtigkeit kriecht über die Zeit überall rein... Diese Leergehäuse: https://www.rstradehouse.com/item?id=100210125452&l=en sind vom Aussehen aber auch kaum kompatibel mit den Kunststoffgehäusen, aber die habe ich auch noch nie als Leergehäuse irgendwo gesehen...
Jörg W. schrieb: > Naja, das sieht halt K***e aus. Sowas ähnliches hat Wolfgang ja oben > schon als Foto gezeigt, aber er hätte es gern "schöner". Mir war nicht klar dass das eine Frage der Schönheit war ;) Kenne aber auch Leute die ihre Z80 und 68K in Spielekonsolen gegen Keramikmodelle mit Gold ersetzen aus diesem Grunde, ist ja alles Subjektiv und Liebhaber haben da ihre Präferenzen. Dachte es geht um etwas pragmatisches, aber die Signetics 8252 kosten ja auch nicht weniger als die DM9301. Mit den Adapter Platinen gibt es schnell mal Probleme wegen des Platzes, ist beim Breakout PCB aber nicht der Fall, da gibt es genug Platz.
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Hersteller Aries hat sich auf solche Adapterplatinen spezialisiert, Markenname Correct-A-Chip®: https://www.digikey.de/de/product-highlight/a/aries-electronics/correct-a-chip-adapters Die bauen auch speziellere Adapterplatinen. https://www.arieselec.com/product-category/pcb-ic-adapters/
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DIL-Gehäuse und -Vergussgehäuse gab es früher(TM) wie Sand am Meer. Da müsste man dann einen 74LS42 rein fummeln. Aktuell habe ich nur noch welche von Fischer gefunden https://www.buerklin.com/de/p/fischer-elektronik/steckverbindersysteme/10031642/50F312/ Das ist anscheinend nur der Deckel und man braucht noch https://www.buerklin.com/de/p/fischer-elektronik/steckverbindersysteme/10031644/50F304/ Ob die Kombination den ästhetischen Ansprüchen genügt kann ich nicht sagen.
Das ist nen Arcadeboard was später wieder im Gehäuse steckt und keiner was von der Adapterei sieht.. Die Anfangslösung von Mr. Schnapspraline mit dem 74LS42 ist doch schon perfekt.
Björn W. schrieb: > Das ist nen Arcadeboard was später wieder im Gehäuse steckt und > keiner > was von der Adapterei sieht.. Die Anfangslösung von Mr. Schnapspraline > mit dem 74LS42 ist doch schon perfekt. Genau... das bleibt auch so, wenn ich bis zur Rückgabe keinen Originalbaustein bekomme. Und danach sieht es ja nicht aus. Und letztendlich sind die Bausteine so selten verbaut, dass es keinen wirklichen Bedarf gibt, sich Adapter auf Lager zu legen.
Wolfgang R. schrieb: > letztendlich sind die Bausteine so selten verbaut, dass es keinen > wirklichen Bedarf gibt, sich Adapter auf Lager zu legen. Hatte ich mal mit einem 40 poligen Intel Flash P28F002, der auf alten Gigabyte Mainboards verbaut ist und regelmäßig bei Flashen über das Board zersägt wurde. Ich hatte damals eine Adapterlösung auf die gängigen 32 pol. 29C020 gebastelt, die sogar das Onboard flashen gemeistert hat.
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