OPV Ersatz in Spannungsquelle von 1971

[Egon P. (egpr)]

Hallo,

anbei die Verstärkerschaltung einer Präzisionsspannungsquelle die 
umschaltbar mit den Relais links entweder 10V oder 100V erzeugt mit 
einer nachgeschalteten Endstufe. Die Referenzspannung von ~10V wird mit 
einer MZ610 in einem Thermostat erzeugt und arbeitet ordentlich für 
diesen Zweck. Auch der Verstärker sitzt in einem Thermostat, der OPV 
wird mit einem Widertsand auf dem TO99-8 Gehäuse beheizt (Widerstand 
rechts unten im getrichelten Bereich).
Die ursprügliche Schaltung war noch für den µA709, ab 1971 wurde dann 
aber der µA741 verbaut, das Layout ist also ein Kreis mit 8 Lötaugen. 
Ich möchte das jetzt modernisieren und den µA741 entfernen weil der 
immer länger braucht und satbil zu werden und habe als besten Ersatz 
wegen dem runden Layout nur den
µA725 da. Es gibt ja wesentlich bessere OPVs wie OP07, OP27 u.v.a., aber 
keinen mehr im TO99 Gehäuse.
Frage:
bin ich mit meiner Lösung auf dem Holzweg oder gibt es einen besseren 
Vorschlag diesen alten OPV zu ersetzen ohne das bestehende Layout zu 
verändern?
Grüße

[Mathias H. (mathias)]

Wenn's vom Preis her passt:
https://www.mouser.de/c/semiconductors/amplifier-ics/operational-amplifiers-op-amps/?number%20of%20channels=1%20Channel&package%20%2F%20case=TO-99-8~~TO99-8&rp=semiconductors%2Famplifier-ics%2Foperational-amplifiers-op-amps%7C~Package%20%2F%20Case

https://de.farnell.com/w/c/halbleiter-ics/verstarker-komparatoren/operationsverstarker-op-verstarker?ic-gehause-bauform=to-99&anzahl-der-kanale=1channels

https://de.rs-online.com/web/p/operationsverstarker/7092794

Hier im Forum gibt's auch eine Mouser Mitbestellmöglichkeit.

[Peter D. (peda)]

Welche Anforderungen hast Du überhaupt bezüglich der Stabilität?

Ich würde das ganze Thermostat-Geraffel komplett weglassen.
Als OPV einen Zero Drift OPV, z.B. ADA4523-1BRZ.
Und für die Referenz den AD586MNZ (2ppm/°C).

Sämtliche Spannungsteilerwiderstände müssen natürlich auch einen gleich 
kleinen TK haben, sonst ist das sinnlos. Ich nehme dafür Vishay Z-Foil.
https://www.mouser.de/new/vishay-precision-group/vishay-precision-z201-resistors/

[Axel S. (a-za-z0-9)]

Peter D. schrieb:
> Ich würde das ganze Thermostat-Geraffel komplett weglassen.
> Als OPV einen Zero Drift OPV, z.B. ADA4523-1BRZ.
> Und für die Referenz den AD586MNZ (2ppm/°C).

Jein.

Im Prinzip bin ich für deinen Vorschlag. Aber ich würde das historische 
Gerät in Ruhe lassen und das so neu bauen. Spannungsreferenzen für 10V 
sind auch absolut handelsüblich. Und ob man die 100V heute noch braucht?


Egon P. schrieb:
> Ich möchte das jetzt modernisieren und den µA741 entfernen weil der
> immer länger braucht und satbil zu werden

Klingt nicht danach als wäre da was kaputt. Wenn der heute "länger 
braucht um stabil zu werden" könnte das auch schlicht und ergreifend an 
der heute besseren Meßtechnik liegen. Hast du Langeweile oder warum 
willst du das Gerät verbasteln?

[Christian E. (cerker)]

Ich würde die Schaltung so lassen wie sie ist, da damals alle Bauteile 
mehr oder weniger schlecht waren, musste man oft die einzelnen 
Temperaturkoeffizienten etc. gegeneinander kompensieren.

Ich habe es mir NOCH nicht genau angesehen, dazu ist  der alte 
Schaltplan etwas unübersichtlich .. kommt aber noch ;)

Tauscht man ein Bauteil durch ein "besseres" aus, ohne diese 
Kompensation auch anzupassen, wird die Gesamtperformance häufig 
verschlechtert.

Axel S. schrieb:
> Klingt nicht danach als wäre da was kaputt. Wenn der heute "länger
> braucht um stabil zu werden" könnte das auch schlicht und ergreifend an
> der heute besseren Meßtechnik liegen.

Naja degradierendes Silizium kommt nach 53 Jahren durchaus mal vor, 
besonders mit alten Chips wo die Passivierung noch nicht so ausgereift 
war.

Gruß,
Christian

[Michael B. (laberkopp)]

Egon P. schrieb:
> und habe als besten Ersatz wegen dem runden Layout nur den
> µA725 da

Mein Gott, kauf dir halt einen TO99 741.

Wahrscheinlich ändert sich nix.

Besser wird es erst, wenn man den unsinnigen Heizwiderstand entfernt.

Denn die Temperatur wird ja offensichtlich mangels Sensor nicht 
geregelt, sondern nur erhöht.

[Christian E. (cerker)]

Ich hab mal reingeschaut .. ohne den Endstufenplan lässt sich die 
Funktion wenig analysieren ..

Michael B. schrieb:
> Denn die Temperatur wird ja offensichtlich mangels Sensor nicht
> geregelt, sondern nur erhöht.

Naja, das kann durchaus ein PTC sein ...

[Peter D. (peda)]

Christian E. schrieb:
> Ich habe es mir NOCH nicht genau angesehen, dazu ist  der alte
> Schaltplan etwas unübersichtlich

Ja ist schon verblüffend, wie unübersichtlich das gezeichnet ist. Von 
einem professionellen Entwickler erwarte ich besseres.

[Andrew T. (marsufant)]

Egon P. schrieb:
> ab 1971 wurde dann
> aber der µA741 verbaut, das Layout ist also ein Kreis mit 8 Lötaugen.
> Ich möchte das jetzt modernisieren und den µA741 entfernen weil der
> immer länger braucht und satbil zu werden und habe als besten Ersatz
> wegen dem runden Layout nur den

Wieviele uA 741 benötigst Du denn?

Ich habe einige unbenutzte (NOS) im TO-99  Gehäuse, und wenn Du 
innerhalb Deutschland den Versand möchtest kann ich Dir helfen.

Falls Du ausserhalb wohnst: Farnell, Digikey, RS etc. wurde ja schon 
genannt

[Harald K. (kirnbichler)]

Egon P. schrieb:
> bin ich mit meiner Lösung auf dem Holzweg oder gibt es einen besseren
> Vorschlag diesen alten OPV zu ersetzen ohne das bestehende Layout zu
> verändern?

https://rosensound.com/cdn/shop/products/CAN-Adapter.jpg

[Wilhelm S. (wilhelmdk4tj)]

Egon P. schrieb:
> und habe als besten Ersatz wegen dem runden Layout nur den
> µA725 da.

Was gefällt dir an dem nicht? Das war doch in den 70er Jahren das! Teil, 
bevor es OP07 und ff. gab.
Ich denke, wenn zuerst selbst ein µa709 seine Aufgabe erfüllt hat, wird 
es der 725 wohl mehr als bringen. Wenn das Gerät seinen Zweck erfüllt, 
ist es doch sinnlos, daran grössere Verändererungen vorzunehmen.

Wenn du es neu, neuer, besser(?) willst, dann mach es doch z.B. so, wie 
Peda es dir vorschlägt.

Beitrag "Re: OPV Ersatz in Spannungsquelle von 1971"

Kaufen kann man immer. ;-)

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Wilhelm

[Arno R. (arnor)]

Wilhelm S. schrieb:
> Egon P. schrieb:
>> und habe als besten Ersatz wegen dem runden Layout nur den
>> µA725 da.
>
> Was gefällt dir an dem nicht?

Der µA725 hat eine andere Belegung was die Frequenzkompensation 
betrifft, der kann also nicht einfach µA709 oder µA741 ersetzen, wenn 
man diese Forderung stellt:

Egon P. schrieb:
> diesen alten OPV zu ersetzen ohne das bestehende Layout zu verändern

Der µA741 hat Pin 8 nicht belegt, so daß C02/R14 unwirksam sind, C03 
müsste aber eigentlich raus. Für den µA725 müsste mehr geändert werden.

[Andrew T. (marsufant)]

Richtig.

Letztlich eine Frage des Aufwandes, den der TE treiben möchte.

Einfaches 1:1 Umlöten wäre 741 Tausch,

alles übrige wurde ja schon mit Variationen beschreien.