Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Leuchtturm Dimmer AufAb Automatik 230V


von Thorsten S. (whitejack)


Lesenswert?

Nabend zusammen,

ich suche ein Fertigmodul für 230V Glühobst 60W welches langsam rauf und 
wieder runter dimmt, dann etwas Pause dunkel, dann erneut -
sodass der Eindruck eines Leuchtturmleuchtens entsteht - kein Blinker.

Hat jemand einen Tip oder so ein Modul vielleicht schon mal verwendet?

Danke.

Ps: Hatte schon überlegt einen Tastdimmer zu brücken, aber dann gibt es 
keine komplette "aus Phase"...

dimm rauf, kurz an, dimm runter, aus, dimm rauf, kurz an, dimm runter, 
aus,
   .-.                             .-.
  /   \                           /   \
 /     \                         /     \
/       \_______________________/       \_____

: Bearbeitet durch User
von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


Lesenswert?

Thorsten S. schrieb:
> Hat jemand einen Tip oder so ein Modul vielleicht schon mal verwendet?

Habe ich nur mal selbstgemacht, weil mein Brüderchen sowas brauchte und 
auf dem freien Markt nichts gab. Wirds also evtl. nicht käuflich geben.

von Jörg R. (solar77)


Lesenswert?

Thorsten S. schrieb:
> Nabend zusammen,
>
> ich suche ein Fertigmodul für 230V Glühobst 60W welches langsam rauf und
> wieder runter dimmt, dann etwas Pause dunkel, dann erneut -
> sodass der Eindruck eines Leuchtturmleuchtens entsteht - kein Blinker.

> dimm rauf, kurz an, dimm runter, aus, dimm rauf, kurz an, dimm runter,
> aus,
>    .-.                             .-.
>   /   \                           /   \
>  /     \                         /     \
> /       \_______________________/       \_____

Ja, ich kann lesen..aber..

Weshalb 230V? Weshalb Glühbirne? Weshalb nicht DC, LED mit <10W, uC und 
PWM?

: Bearbeitet durch User
von Manfred P. (pruckelfred)


Lesenswert?

Jörg R. schrieb:
> Weshalb 230V? Weshalb Glühbirne? Weshalb nicht DC, LED mit <10W, uC und
> PWM?

Aber:
Thorsten S. schrieb:
> ich suche ein *Fertigmodul*

von Jörg R. (solar77)


Lesenswert?

Manfred P. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Weshalb 230V? Weshalb Glühbirne? Weshalb nicht DC, LED mit <10W, uC und
>> PWM?
>
> Aber:
> Thorsten S. schrieb:
>> ich suche ein *Fertigmodul*

Wird er aber vermutlich nicht finden..meinen Vorschlag allerdings auch 
nicht.

: Bearbeitet durch User
von Martin S. (mmaddin)


Lesenswert?

horsten S. schrieb:
> Hatte schon überlegt einen Tastdimmer zu brücken, aber dann gibt es
> keine komplette "aus Phase"...

Eventuell könntest du diese Funktion mit einem Tastdimmermodul:

https://www.zaehlerschrank24.de/f-f-sco-802-led-230-v-dimmer-relais.html

UND einem Blinkermodul herstellen:

https://www.conrad.de/de/p/kemo-m114n-blinklicht-bausatz-ausfuehrung-bausatz-baustein-baustein-110-v-ac-230-v-ac-190065.html


230V ----> Blinkermodul ----> Dimmermodul ------> Lampe

Dimmer so brücken, dass er immer auf und ab dimmt.
Blinker so einstellen dass er genau so lange an ist, dass der Dimmer 
einen Zyklus schafft.

Vielleicht noch mal nach einem Dimmermodul ohne Memory gucken, damit es 
auch dauerhaft immer synchron läuft...


Gruß

: Bearbeitet durch User
von Thomas B. (thombde)


Lesenswert?


von Chris V. (nagut)


Lesenswert?

Thorsten S. schrieb:
> ich suche ein Fertigmodul für 230V Glühobst 60W welches langsam rauf und
> wieder runter dimmt, dann etwas Pause dunkel, dann erneut -
> sodass der Eindruck eines Leuchtturmleuchtens entsteht - kein Blinker.


Die Shelly-Dimmer kann man (über ihr geräteeigenes Web-Interface) so 
einstellen, dass so in etwa eine Leuchtturm-Sequenz dabei herauskommt:

Einschalt-Timer: Wenn AUS, schalte in 5 Sekunden EIN.
Ausschalt-Timer: Wenn EIN, schalte in einer Sekunde AUS.
Transition-Time: auf sehr langsam stellen, damit sanft ein- und 
ausgeschaltet wird.

Ich habe das gerade mal auf einem Raumlicht-Dimmer im Wohnzimmer 
ausprobiert: Funktioniert gut und fängt auch nach Strom aus/an wieder 
von selbst mit der Blinkerei an. :-)

Auf den Shellys neuerer Generationen kann man auch Skripte hinterlegen, 
die beim Einschalten automatisch gestartet werden. Damit könnte man ggf. 
auch noch kompliziertere Blinkmuster realisieren, aber mangels eigener 
Erfahrungen damit ist das jetzt erstmal nur eine Vermutung.

von Rainer W. (rawi)


Lesenswert?

Soetwas in inklusive der Sequenzsteuerung in Analogtechnik aufzubauen, 
ist sicher mehr Aufwand, als einen kleinen µC - sei es durch Script oder 
durch eigene Programmierung - darauf zu dressieren.

Zur Realisierung per Dimmer muss man allerdings sagen, dass bei einem 
Leuchtturm Blenden und/oder die Optik rotiert, um einen relativ scharfen 
und vertikal stark gebündelten umlaufenden Strahl zu erzeugen. Eine 
langsam an- und wieder abfallende Helligkeit will man gar nicht haben. 
Die Dauer von Helligkeitsanstieg und -abfall sind nur der Baugröße der 
Optik geschuldet. Der wahrgenommene Effekt entsteht hauptsächlich durch 
die logarithmische Erfassung der Helligkeit mit dem Auge. Bei Simulation 
durch einen Dimmer ist es also ganz wesentlich, dass der sich bei 
niedriger Helligkeit ausreichend fein steuern lässt.

von Chris V. (nagut)


Lesenswert?

Rainer W. schrieb:
> Der wahrgenommene Effekt entsteht hauptsächlich durch
> die logarithmische Erfassung der Helligkeit mit dem Auge. Bei Simulation
> durch einen Dimmer ist es also ganz wesentlich, dass der sich bei
> niedriger Helligkeit ausreichend fein steuern lässt.

Das ist auch ein Problem mit der oben beschriebenen "Fertiglösung" mit 
dem Shelly-Dimmer.

Ich nehme aber mal an, dass es um den Einsatz in einem Deko-Objekt geht, 
an dem nicht zusätzlich herumgebastelt werden soll, und die volle 
Helligkeit der 60W-Glühobstbirne gar nicht gebraucht wird.

Dann kann man zusätzlich zu Ein- und Ausschalttimer und Rampensteilheit 
auch noch die "Endhelligkeit" auf z.B. 30% festlegen. Dann ergibt sich 
beim direkten betrachten der Lampe so halbwegs der (vermutlich) 
gewünschte Effekt.

Letztendlich müsste der Thorsten S. das damit selbst ausprobieren, ob 
ihm der Effekt in der Form gut genug gefällt. Zum Glück kosten die 
Shellys nicht die Welt. Falls es nicht gut genug ausschaut, kann man 
die Shellys aber auch mit einer alternativen Firmware bespielen, und an 
der auch selbst herumbasteln. Man hätte so also Hardware als Fertigmodul 
mit eigener Software drauf. Das erfordert aber einiges an Einarbeitung. 
(siehe dazu ggf. hier: https://tasmota.github.io/docs/ )

von Enrico E. (pussy_brauser)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Rainer W. schrieb:
> um einen relativ scharfen und vertikal stark gebündelten umlaufenden
> Strahl zu erzeugen.

Dafür kann man gut einen 0 bis 10V Dimmer einsetzen. Die ersten 0 bis 5 
Volt kommen über ein RC-Glied schön stufenlos schwellend an den 0-10V 
Eingang des Dimmers und für extrem kurze und abrupte weitere 5V wird ein 
Schmitt-Trigger mit kaum Hysterese, oder besser noch ein Komparator 
(LM393) eingesetzt. Der soll nur kurze 10V Blitzimpulse formen, so dass 
das Licht aussieht wie ein echter Leuchturm.

Als 0,2Hz Frequenzerzeuger könnte man einen NE555 mit einer PWM von 30% 
verwenden.

: Bearbeitet durch User
von H. H. (hhinz)


Lesenswert?

Rainer W. schrieb:
> Eine
> langsam an- und wieder abfallende Helligkeit will man gar nicht haben.
> Die Dauer von Helligkeitsanstieg und -abfall sind nur der Baugröße der
> Optik geschuldet.

Bei Schietwetter sieht das Leuchtfeuer anders aus als in einer klaren 
Nacht.

von Harald W. (wilhelms)


Lesenswert?

H. H. schrieb:

> Bei Schietwetter sieht das Leuchtfeuer anders aus als in einer klaren
> Nacht.

Insbesondere bei starkem Nebel!

von Rainer W. (rawi)


Lesenswert?

Chris V. schrieb:
> Dann kann man zusätzlich zu Ein- und Ausschalttimer und Rampensteilheit
> auch noch die "Endhelligkeit" auf z.B. 30% festlegen.

Da tut man sowieso gut dran, damit die Lampe nicht zu schnell ihr Leben 
aushaucht.

> Dann ergibt sich beim direkten betrachten der Lampe so halbwegs der
> (vermutlich) gewünschte Effekt.

Wegen der Lampenlebensdauer tut man gut daran, die Lampe zwischen den 
Pulsen nicht aus zu schalten, sondern nur so weit runter zu dimmen, dass 
keine Helligkeit mehr wahrnehmbar ist. Auf Grund der recht nichtlinearen 
Kennlinie einer Glühbirne wird man für einen vernünftigen optischen 
Effekt etwa probieren müssen und braucht dafür bei der Ansteuerung 
einige Flexibilität, d.h. eine relativ fein spezifizierbare Dimmkurve.

von Fred R. (Firma: www.ramser-elektro.at/shop) (fred_ram)


Lesenswert?

0-10v Dimmer in Verbindung mit diesem Teil:
Beitrag "1wire2voltage - 1wire Sensor zu 0-10V Konverter zweikanalig"

Brauchst nur ein paar Zeilen Code, um den PWM Ausgang schön von 0 bis 
10V zu faden.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.