Moinmoin, ich sitze gerade an meinem ersten Starrflex-Layout, und um es mir nicht zu einfach zu machen (hust), soll es direkt ein Verlängerungskabel für ein 400poliges Flachbandkabel mit Meg-Array BGA-Steckern (https://www.amphenol-cs.com/product-series/meg-array.html) werden. Das Angenehme ist, das da weder High Speed noch Hochstrom drüber muss. Im Anhang findet ihr Screenshots vom aktuellen Layout, der Stackup sind zwei starre Lagen außen (r1 und r6) mit vier Flexlagen dazwischen (f2 - f5). Weiß sind die Außenmaße der Stecker, die schraffierten Linien stellen die oft empfohlenen 1,5mm Abstand zwischen DK und Flexbereich dar. Der Flexbereich soll also zwischen den schraffierten Linien liegen. Final soll das Kabel rund 150mm Abstand zwischen den Steckern haben, wird also noch länger. Leiterbahnbreite und Abstand betragen an den Steckern 127um und im Flexbereich 254um. Nun habe ich einige Fragen: 1. Filled & Plated VIAs in Pad wie im Layout oder Dogbone? Von ersterem verspreche ich mir mehr mechanische Stabilität. 2. Reicht es die Flexlagen wie im Layout im Zweierpack nebeneinander zu Routen oder sollten alle vier Lagen nicht überlappen? Dann hätte ich im Flexbereich 127um Leiterbahnbreite bei 381um Abstand. 3. Kann ich den Flexbereich direkt zwischen den schraffierten Linien ansetzen obwohl im schraffierten Leiterbahnen noch diagonal laufen? 4. Ist die eine Abstufung im Übergang der Leiterbahnbeite ausreichend oder sollte ich das noch feiner abstufen? 5. Kann der Flexbereich so breit sein wie die starren Außenbereiche oder sollte ich ihn schmaler machen mit einem Radius im Übergang? 6. Habe ich was übersehen? Danke und beste Grüße Dominic
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Crazy Harry schrieb: > Noch nie gehört. Starr oder flex? Was nu? https://letmegooglethat.com/?q=starrflex+pcb
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Crazy Harry schrieb: > Noch nie gehört. Starr oder flex? Was nu? Dann komm mal hinter dem Mond hervor. Guckst du z.B. hier: https://www.multi-circuit-boards.eu/produkte/leiterplatten/starrflex.html Brüno schrieb: > Screenshot_20241020-134804.png > 1,1 MB Gelesen und auch inhaltlich verstanden? Wichtige Regeln - erst lesen, dann posten! Bitte das JPG-Format nur für Fotos und Scans verwenden! Zeichnungen und Screenshots im PNG- oder GIF-Format hochladen. Siehe Bildformate
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Rainer W. schrieb: > Zeichnungen und Screenshots im PNG- oder GIF-Format hochladen Leicht zu erkennen an Dateiname und -endung ;) Screenshot_20241020-134804.png
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Brüno schrieb: > Leicht zu erkennen an Dateiname und -endung ;) > Screenshot_20241020-134804.png Wie gesagt: Du hast inhaltlich nicht verstanden, wann PNG/GIF und wann JPEG als Format angesagt ist. Versuche zu verstehen, warum es diese verschiedenen Bildformate gibt. Ein Photo bleibt ein Photo, auch wenn es sich um einen Screenshot handelt.
Rainer W. schrieb: > Wie gesagt: Du hast inhaltlich nicht verstanden, wann PNG/GIF und wann > JPEG als Format angesagt ist. Versuche zu verstehen, warum es diese > verschiedenen Bildformate gibt. 1. Es völlig blödsinnig, sich wegen 1,1Mb deutlich nach der Zeit von DSL (vgl. "Siehe Bildformate", wonach das bereits mit DSL nur noch an Makulatur grenzte) so aufzuspielen. 2. Mein Smartphone mit 5G, auf dem dieser Screenshot gemacht wurde, bietet nichtmal die Möglichkeit das Bildformat zu ändern. Warum? Weil es blödsinnig wäre. 3. Dein Hinweis und das weiter aufspielen war nicht weniger blödsinnig als der Stein des Anstoßes von Crazy Harry. Hättest du meine Antwort einfach stehen gelassen, hätte bis hier niemand mühsam lesen müssen um nun mit genau Null fachlichen Beiträgen sich zu fragen, wieso man sich deutlich nach der Zeit von DSL noch mit sowas auseinander setzen muss.
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Brüno schrieb: > Mein Smartphone mit 5G, auf dem dieser Screenshot gemacht wurde, bietet > nichtmal die Möglichkeit das Bildformat zu ändern. Warum? Weil es > blödsinnig wäre. Das wiederum ist Blödsinn. Für jedes Betriebssystem gibt es dagür Apps. Wenn nicht, wäre die Größe ein riesiges Problem. Und nur weil man selber mit übergroßen aber inhaltslosen Bildern kein Problem hat, ist das noch lange nicht allgemeingültig. Außerdem schwätzen doch immer alle mit den neusten Telefonen von Umwelt und der Schonung dieser - das heißt auch so wenig Datenmüll wie möglich.
Brüno schrieb: > 1. Es völlig blödsinnig, sich wegen 1,1Mb deutlich nach der Zeit von DSL > (vgl. "Siehe Bildformate", wonach das bereits mit DSL nur noch an > Makulatur grenzte) so aufzuspielen. Warum gibst du dann nicht gleich zu, dass die den Hinweis für die Datenformate beim Posten von Bildern ignoriert hast, sondern redest dich damit raus, dass der Dateiname irgendetwas mit "Screenshot..." lautet. Bezahlst du den Speicherplatz für das Forum? Bei so einer Anwendung gibt es absolut keinen vernünftigen Grund, hier inhaltsloses Bildrauschen hochzuladen.
Lukas T. schrieb: > Das wiederum ist Blödsinn. > > Für jedes Betriebssystem gibt es dagür Apps. Wenn nicht, wäre die Größe > ein riesiges Problem. Verstehend lesen ist schon schwer. Natürlich gibt es dafür Apps, aber dass das nicht direkt im Smartphone-eigenen Photoeditor integriert ist, zeigt dass das nur ein Problem für Ewiggestrige ist, die nichts sinnvolles beitragen können. Deine Antwort fällt dementsprechend zu 100% unter "Datenmüll". :) EDIT: ..und auch Rainer trägt weiterhin zu 100% Datenmüll bei 0% Input zum Thema bei. Ihr seid die Größten - niecht..
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Beitrag #7758740 wurde vom Autor gelöscht.
Thomas B. schrieb: > Kommt mal wieder zum Thema. > Die Starrflex-Platinen sind interessant. Und richtig benutzt sparen sie Geld in der Produktion, auch wenn die Platinen an sich nicht gerade günstig sind...
Du solltest, wenn möglich, an den Rändern noch dickere (GND?) Lanes anbringen. Diese werden empfohlen um ein einreissen am Rand zu stoppen / zu verhindern. Wieso machst du so riesige Restringe um die Vias? das kostet dich unnötig Platz. Restringdurchmesser = 2mal mindest Linienbreite + Bohrlochdurchmesser. Ob du die Leiterbahnen übereinander legst oder nebeneinander spielt eigentlich keine Rolle. Bei GND Flächen muss man aufpassen, dass man diese Rastert und nicht voll ausführt, aber das hast du ja nicht. Man könnte aber, wenn man die Leiterzüge enger zusammenschiebt, mit 2 Flex Lagen vermutlich auskommen. Das spart nicht nur Geld sondern ermöglicht auch eine Fertigung bei mehr Herstellern, denn 2 lagig Flex können viele, 4 Lagig schon nicht mehr. Man schränkt sich also unnötig ein. Du musst die Leiterzüge im Flexbereich auch nicht breiter machen als im Starrbereich. Vielleicht sollte man aber nochmal dazu fragen, was damit bezweckt wird. Übliche Starrflexdesigns sind für 20-30 Biegezyklen ausgerichtet. (halten aber natürlich mehr aus, solange die Mindestbiegeradien nicht unterschritten werden)
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Nur so mal aus reiner Neugier, als Unwissender, gefragt. Ist Übersprechen bei den übereinandergelegten Leiterbahnen in der Flex-Verbindung kein Problem? Sollten die Leiterbahnen nicht über längere Strecken deckungsgleich sein (Koppel-Kap.) Spielt das bei Deiner Anwendung keine Rolle? Markus
Brüno schrieb: > 3. Dein Hinweis und das weiter aufspielen war nicht weniger blödsinnig > als der Stein des Anstoßes von Crazy Harry. Herzlichen Dank. Umwelttechnisch ist es besser einer frag und einer erklärt, als wenn 10000 googlen. Ein Link von vorne herein hätte auch genügt. Oder will wer behaupten, daß alle außer mir Starrflex-Platinen kennen? Außerdem ist Starrflex genau so dämlich wie Butterhart, paßt nicht zusammen.
Crazy Harry schrieb: > Außerdem ist Starrflex genau so dämlich wie Butterhart, paßt > nicht zusammen. Wenn man keine Ahnung hat... Es gibt (in diesem Zusammenhang) 4 Platinentypen: Starr, Semiflex, Starr-Flex sowie Flex Der Unterschied ist: Starr kennt jeder, Laminat, mindestens 0,8mm dick, mindestens 1 Lagig Kupfer dann gibt es Semiflex, das ist eine Starre Platine, welche in bestimmten Bereichen tiefengefräst wird. Das geht so, dass anschließend 1 Lage Kupfer, die Äußerste nämlich, übrig bleibt. Diese Platinen sind dafür gemacht, gebogen eingebaut zu werden, bedürfen aber Biegevorrichtungen und können nur einmal gebogen werden. Und dann gibt es da noch Starr Flex, Eine Platine, die aus einem Starren und einem Fexiblen Teil besteht. Wobei die Platine insgesamt überall gleich aufgebaut ist, sie hat halt einen Polyimidlayer integriert. An den Stellen, wo sie später gebogen werden soll, wird im Fertigungsprozess der Starre Teil weggefräst. Flexible Platinen bestehen ausschließlich aus dem Polyimid Träger und haben keinen starren Teil. Wenn man keine Ahnung hat kann man ja vielleicht auch einfach mal nichts antworten anstatt sich lächerlich zu machen, oder? Oder man setzt noch einen drauf anstatt sich schlau zu machen. Markus W. schrieb: > Nur so mal aus reiner Neugier, als Unwissender, gefragt. > Ist Übersprechen bei den übereinandergelegten Leiterbahnen > in der Flex-Verbindung kein Problem? > Sollten die Leiterbahnen nicht über längere Strecken > deckungsgleich sein (Koppel-Kap.) > Spielt das bei Deiner Anwendung keine Rolle? Das ist das gleiche, wie bei einer entsprechend ausgelegten starren Platine. Kommt halt drauf an, was da für Signale unterwegs sind, ob das ein Problem ist. Gegen Übersprechen hilft eigentlich nur eins: Abstand. p.s.: Die Beschreibungen sind stark vereinfacht! Man kann nicht einfach aus einer starren Platine eine Semiflex machen, dafür bedarf es spezieller Materialien (Gewalztes Kupfer als Auflage z.B. anstatt galvanisch abgeschiedenem und auch anderen, flexiblen, Lötstopplack, normaler Lack würde ansonsten reissen und abplatzen. Aber das führt hier zu weit.
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Crazy Harry schrieb: > Außerdem ist Starrflex genau so dämlich wie Butterhart, paßt > nicht zusammen. Was genau ist Dein Problem? Wenn Du mit Starflex nichts anfangen kannst, belese Dich. Ist ein alter Hut in der PCB Fertigung. Starflex beschreibt ganz genau was es ist. Es sind zwei oder mehr starre PCBs, die mittels einlaminierter Flex PCBs flexibel zueinander sind. Es gäbe auch noch Semiflex. Das ist eine klassische PCB, die im Flex Bereich per Z-Fräsung so dünn gemacht wurde das sie flexibel ist. Billiger, weil weniger Fertigungsschritte, aber nur einmal Montieren, nicht erneut biegen.
Christian B. schrieb: > Wenn man keine Ahnung hat kann man ja vielleicht auch einfach mal nichts > antworten anstatt sich lächerlich zu machen, oder? Achtung neue Devise im Forum: Nichts mehr fragen, Begründung siehe oben. BTW DICH hab ich eh nicht gefragt! Michael schrieb: > Was genau ist Dein Problem? > Wenn Du mit Starflex nichts anfangen kannst, belese Dich. Dass du nicht lesen kannst, sonst hättest du meine Begründung gelesen UND verstanden.
Crazy Harry schrieb: > meine Begründung Niemand sollte mehr versuchen sich Infos selber zu besorgen, sondern man sollte immer gleich jeden Mist fragen, weil sich ein anderer die Arbeit ja schon gemacht hat? Klar, nur bekommt man dann eben diese YT Bratzen die nichts wissen und deswegen alles glauben, egal wie offensichtlich es Schwachsinn ist. Warum hast Du lesen und schreiben gelernt? Mutti hätte Dir doch weiter alles vorlesen können.
Crazy Harry schrieb: > Achtung neue Devise im Forum: Nichts mehr fragen, Begründung siehe oben. > BTW DICH hab ich eh nicht gefragt! Mit dem Unterschied, dass du nicht gefragt hast: Crazy Harry schrieb: > Noch nie gehört. Starr oder flex? Was nu? Das war deine Erste Meldung in diesem Thread, Crazy Harry schrieb: > Ein Link von vorne herein hätte auch > genügt. Oder will wer behaupten, daß alle außer mir Starrflex-Platinen > kennen? Schon allein deine erste Wortmeldung ist unangebracht. Denn die Frage war durchaus klar und verständlich für jemanden, der etwas von der Materie versteht. Du tust dies nicht und fühlst dich dennoch berufen zu antworten. (Dabei schreibst du selbst, dass du über keinerlei Fachwissen verfügst.) Zuerst mit einer Frage, die an Lächerlichkeit kaum zu überbieten ist. Danach kommt dann sowas: Crazy Harry schrieb: > Außerdem ist Starrflex genau so dämlich wie Butterhart, paßt > nicht zusammen. Was ebenfalls kein vor Intelligenz strotzender Beitrag ist. Wenn man etwas nicht weiß, ist das kein Problem. Dann lehnt man sich zurück und verfolgt die Antworten auf solch eine Frage. Danach ist man schlauer, will man nicht so lange warten, googelt man halt. Auch danach ist man schlauer. Oder man folgt seinem Bauchgefühl, dass das, weil man es selbst nicht kennt, mit Sicherheit falsch ist und versucht dem TO Unwissen anzukreiden. Warum? Damit du dich mental besser fühlst? Oh ja, du hast es Brüno aber mal so richtig gegeben! Wie konnte er es wagen, etwas zu fragen, was für dich sinnlos erscheint? Starr flex... hmmm, Tja. Lieber Harry: das war ein Eigentor und deine weiteren Einlassungen vergrößern das Loch, was du dir selbst geschaufelt hast, nur noch weiter. p.s.: Deine Begründung ist irrelevant. Der Fachbegriff Starrflex hat sich durchgesetzt, ob das nun in dein Bauchgefühl passt oder nicht. Du wirst das nicht ändern und ich hab bereits ausgeführt, wieso das Konstrukt überhaupt so heißt. Hättest du mal lesen sollen anstatt gleich um dich zu beißen. Crazy Harry schrieb: > BTW DICH hab ich eh nicht gefragt! mag sein, aber so wie es dir freisteht, in diesem Thread Fragen zu stellen, so steht es mir frei, zu antworten. Dir steht es nun wiederum frei darauf zu interagieren oder es zu ignorieren.
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Michael schrieb: > Mutti meine Mutti wird übernächste Woche 91 😂, Michael schrieb: > YT Bratzen ich denk über die Rente nach und Michael schrieb: > Starflex was hat das jetzt mit einem Stern zu tun? Christian B. schrieb: > was du dir selbst geschaufelt hast Tatsächlich habe ich meine Grabstätte schon erworben. Kleiner Tip: Man kann Antworten einfach ignorieren, außer man muß zwanghaft antworten.
Crazy Harry schrieb: > Kleiner Tip: Man kann Antworten einfach ignorieren, außer man muß > zwanghaft antworten. Sagt der Richtige :-)
Beitrag #7761844 wurde von einem Moderator gelöscht.
M. D. schrieb: > Ich finde der TO sollte in seinem Thread selbst Beiträge löschen > dürfen. Ja, heute ist Freitag.
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Thomas B. schrieb: > Kommt mal wieder zum Thema. > Die Starrflex-Platinen sind interessant. Stimmt. Jetzt weiß ich endlich, wie die Technik hinter dieser Faltplatine in einem Gossen-Meßmodul von vor über 40 Jahren heißt! Beitrag "LCD-Anzeige von 1980, Reflexfolie wirft Blasen" Wenn man die flexiblen Platinen jetzt sogar selber machen kann, braucht man nie wieder Gehäuse, sondern kann alles in einen Turnbeutel stopfen, Schnur zu und fertig. :) M. D. schrieb: > Ich finde der TO sollte in seinem Thread selbst Beiträge löschen dürfen. In Anlehnung an Milgram sollte er Stromschläge verteilen können. Freitags gleich mal 100 Volt mehr.
Wollvieh W. schrieb: > Wenn man die flexiblen Platinen jetzt sogar selber machen kann, braucht > man nie wieder Gehäuse, sondern kann alles in einen Turnbeutel stopfen, > Schnur zu und fertig. :) Ich weiß nicht genau, inwieweit das Ernst gemeint ist, aber Starrflex ist und bleibt eine Sondertechnologie, was sie in erster Linie deutlich teurer macht als eine normale Platine. Außerdem bedarf es da schon etwas Wissen, was man da tut (oder / und enger Abstimmung mit dem Fertiger), damit das am Ende auch funktioniert und ins angestammte Gehäuse passt. (Gut, bei nem Turnbeutel ziemlich schnurz) Man kann aber biegbare (nicht flexible) Platinen auch anders fertigen, Stichwort wirelaid. Hat auch seine Daseinsberechtigung aber vollkommen andere Anwendungsbereiche.
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Brüno schrieb: > ich sitze gerade an meinem ersten Starrflex-Layout, und um es mir nicht > zu einfach zu machen (hust), soll es direkt ein Verlängerungskabel für > ein 400poliges Flachbandkabel mit Meg-Array BGA-Steckern 1. Klingt interessant, bloß was ist mit der mechanischen Zugentlastung? 2. Singnal-Laufzeitprobleme? 3. EMV?
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