Defekte Heizungsregelung RC310 Display leuchtet

[Chris H. (kinderklinik)]

Hallo,
ich habe plötzlich eine defekte Heizungsregelung RC310 von Buderus, die 
ein komisches Verhalten zeigt. Das Display leuchtet weiß komplett ohne 
Schrift. Bedienung dadurch nicht mehr möglich. Die Heizung funktioniert 
weiterhin. Das selbe Verhalten, ob die Regelung extern oder im Kessel 
selbst eingebaut ist. Die Regelung ist über den EMS plus Bus (2 Kabel 
ca. 15V) mit Strom versorgt. Versorgungsspannung liegt an. Auf der 
Platine messe ich an vielen Punkten 3,3V. An anderen Punkten, an denen 
meiner Meinung nach Spannung anliegen müsste, messe ich null Volt.
Ich bin Arzt, repariere gerne technisches Gerät und tausche auch schon 
mal einen defekten Kondensator auf einer Platine aus.
Habe wenige Berichte über diesen Fehler im Netz gefunden (Überspannung 
war ein Stichwort) jedoch keine Lösung bzw. Details zur Platine (meine 
Suche war bestimmt nicht allumfassend).
Ich hoffe, es hat jemand eine Idee, wo ich ansetzen könnte bzw. welche 
Spannung wo fehlt? Habe im Grunde genommen nur ein Labornetzteil und 
Multimeter zur Verfügung.
Ich hoffe, ich habe erstmal ausreichend Angaben gemacht, ansonsten 
beantworte ich Fragen schnellstmöglich...
VG und vielen Dank im Voraus
Kinderklinik

[H. H. (hhinz)]

.HEIC ist hier kein sinnvolles Format.

[H.Joachim S. (crazyhorse)]

Hm, es gibt gängigere Fotoformate.

[Chris H. (kinderklinik)]

Ich bitte diesen Anfängerfehler zu entschuldigen...
Hoffe, jetzt ist es besser.
Habe probiert ein paar Messstellen einzutragen. Mit welcher Spannung 
arbeitet im Regelfall das LCD Display? Kann man das pauschal sagen? Denn 
das Backlight funktioniert ja offensichtlich noch.
Vielen Dank noch mal.

[H. H. (hhinz)]

Kein LCD zu sehen.

[Chris H. (kinderklinik)]

So sieht die Heizungsregelung normalerweise aus.
Ich habe die Platine zum Messen ausgepackt.
VG

[H. H. (hhinz)]

Das wird mir zu zäh.

[Mani W. (e-doc)]

Chris H. schrieb:
> So sieht die Heizungsregelung normalerweise aus.

Ja, schön finster...

[Peter K. (chips)]

hilfreich wären:
- Bild des Display hinten mit Typenbezeichnung
- Bild der Platine mit erkennbaren IC-Bezeichnungen
- Bild der Platine verbunden mit Display etc

[Ralf X. (ralf0815)]

Pathologen nehmen erst auseinander und untersuchen dann.😈

[Adi B. (adi_b)]

Ralf X. schrieb:
> Pathologen nehmen erst auseinander und untersuchen dann.😈

Ingenieure auch

[Chris H. (kinderklinik)]

Tut mir leid, dass Sie mit mir so viel Geduld haben müssen.
Hier die Bezeichnungen.
Das Flachbandkabel zum Display sieht gut aus. Keine Oxydationen an den 
Steckern. Keine offensichtlichen Oxydationen oder Spuren von Schäden für 
mich als Laien erkennbar.
Vielen Dank

[Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)]

Mani W. schrieb:
> Ja, schön finster...

mit RC310 erhalte ich im Internet folgende Bilder einer aktiven RC310:

https://www.heizungsdiscount24.de/regelungstechnik/buderus-vc310-komfort-bedieneinheit-lueftungsregelung-logamatic-ems-plus.html

Chris H. schrieb:
> An anderen Punkten, an denen
> meiner Meinung nach Spannung anliegen müsste, messe ich null Volt.

welche Punkte sind das denn?


Du könntest versuchen, Datenblätter der mehrbeinigen Chips zu besorgen. 
Dort ist dann vermerkt, welcher Käfer mit welcher Spannung versorgt 
werden möchte.

[Chris H. (kinderklinik)]

Vielen Dank für die Antwort.
Werde ich probieren. Bin bei dem größten Käfer mit V850 weitergekommen 
und der sollte mit den 3,3V wohl zurechtkommen. An den anderen Käfern 
arbeite ich noch.
Die Punkte mit den unterschiedlichen Spannungen hatte ich in einem Bild 
weiter oben gekennzeichnet, hänge ich nochmal mit Zusatz an. Der Link 
führt zur VC310. Die RC310 sieht im Prinzip genauso aus. Bei meiner geht 
zur Zeit eben nur das Backlight an. Es ist keine Schrift zu sehen. Rein 
weiß.
VG

[Achim M. (minifloat)]

Chris H. schrieb:
> IMG_2303.jpeg

850V und JAPAN deutet auf einen Microcontroller von Renesas hin. Ein 
ziemlicher Bolide, wohl dem Grafikdisplay geschuldet.

Chris H. schrieb:
> IMG_2301.jpeg

Ein IS25LP032 SPI 32Megabit EEPROM.
An dem müsste Spannung dran sein und bei startenden/laufendem 
Mikrocontroller auch rege Kommunikation. Pinout siehe Datenblatt 
https://www.issi.com/WW/pdf/IS25LP032-064-128.pdf

Chris H. schrieb:
> IMG_2300.jpeg

Ein ST M24512 I²C 512kilobit EEPROM.
Datenblatt über hier https://www.st.com/en/memories/m24512-r.html und 
gleich wie beim anderen EEPROM.

Jetzt kannst du rausfinden ob wenigstens der Mikrocontroller läuft.

mfg mf

[H. H. (hhinz)]

Achim M. schrieb:
> 850V und JAPAN deutet auf einen Microcontroller von Renesas hin.

µPD70F3842GC-UEU-AX

[Chris H. (kinderklinik)]

Super, vielen Dank.

Achim M. schrieb:

> Ein IS25LP032 SPI 32Megabit EEPROM.
> An dem müsste Spannung dran sein und bei startenden/laufendem
> Mikrocontroller auch rege Kommunikation. Pinout siehe Datenblatt
> https://www.issi.com/WW/pdf/IS25LP032-064-128.pdf

Der macht keinen Mucks und ich mache mich morgen auf die Suche, wo er 
eigentlich "Strom" herbekommen sollte.


> Jetzt kannst du rausfinden ob wenigstens der Mikrocontroller läuft.

Das werde ich dann mit angehen.
VG

[Chris H. (kinderklinik)]

H. H. schrieb:
> Achim M. schrieb:
>> 850V und JAPAN deutet auf einen Microcontroller von Renesas hin.
>
> µPD70F3842GC-UEU-AX

Vielen Dank, gehe morgen ebenso ans Messen.
Schwere Bettlektüre.
VG

[Karl K. (leluno)]

https://www.ebay.de/itm/156473234367?_skw=buderus+heizungssteuerung&itmmeta=01JB12FFTPX738SEM7E1XHSE58&hash=item246e8813bf:g:vKgAAOSw~xJnGSrA&itmprp=enc%3AAQAJAAAA4HoV3kP08IDx%2BKZ9MfhVJKm3twTqny6Ef3%2B9nwrjAhe07c01sqVM8T%2B3iyoUQb8J%2FvCO7ComYyTV3YXWRjjZxLDqD4PApDRfpH%2BwyBsKqFEuyK3FcnjvyN1aZsEUs3ydt6LZoKIaCRKOPiBkhMC%2BZYS9lOdGPxUKnEUxvrGfpDl90mIfxrZQI1buk9AeXWUTMhvFYdEtJBhey6Azh9fEiEpCx9OrYD9SckHU9oncNRjYwuPEMcj9yA8m1MxB8a5aaGlA1gbvJH%2FBVYVbrIMTsHxBomYwqolInvLxppXGvgEA%7Ctkp%3ABk9SR8b9vaLYZA

Kauf das Ding neu - oder gebraucht - der Reparaturaufwand steht außer 
Verhältnis.

[Christian M. (likeme)]

Karl K. schrieb:
> 
https://www.ebay.de/itm/156473234367?_skw=buderus+heizungssteuerung&itmmeta=01JB12FFTPX738SEM7E1XHSE58&hash=item246e8813bf:g:vKgAAOSw~xJnGSrA&itmprp=enc%3AAQAJAAAA4HoV3kP08IDx%2BKZ9MfhVJKm3twTqny6Ef3%2B9nwrjAhe07c01sqVM8T%2B3iyoUQb8J%2FvCO7ComYyTV3YXWRjjZxLDqD4PApDRfpH%2BwyBsKqFEuyK3FcnjvyN1aZsEUs3ydt6LZoKIaCRKOPiBkhMC%2BZYS9lOdGPxUKnEUxvrGfpDl90mIfxrZQI1buk9AeXWUTMhvFYdEtJBhey6Azh9fEiEpCx9OrYD9SckHU9oncNRjYwuPEMcj9yA8m1MxB8a5aaGlA1gbvJH%2FBVYVbrIMTsHxBomYwqolInvLxppXGvgEA%7Ctkp%3ABk9SR8b9vaLYZA
>
> Kauf das Ding neu - oder gebraucht - der Reparaturaufwand steht außer
> Verhältnis.

Das haben wir letztens aus dem KIGA ausgebaut und weg geworfen.... 
besser gesagt der Heizungsmensch, der wollte das aber unbedingt bei sich 
daheim entsorgen ;-)

[Thomas R. (thomasr)]

Wenn aber doch die REGELUNG weiterhin funktioniert kann der µP nicht 
defekt sein?

Vermutlich die Erzeugung der Spannung(en) für das Display defekt? Meist 
kann man deren Kontrast in einem Menü einstellen also wird da irgendwo 
eine variable Betriebsspannung für die Ansteuerung erzeugt.

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

Laut Wikipedia gibt es die V850-Familie seit 1991 bis 2014:
https://en.wikipedia.org/wiki/V850

Das LC-Display wird anscheinend direkt vom V850 angesteuert, da laufen 
eine Menge Leiterbahnen zum Flachsteckanschluß.

[H. H. (hhinz)]

Christoph db1uq K. schrieb:
> da laufen
> eine Menge Leiterbahnen zum Flachsteckanschluß.

Und man kann auch erahnen was auf den Pins so los sein wird. Aber ohne 
Oszi und Erfahrung wird die Fehlersuche ein Glücksspiel.

[Thomas R. (thomasr)]

@ Hinz: was ist das für ein Display? An welchen Pins sollte da die 
Betriebsspannung anliegen? Dann kann man doch "rückwärts" suchen?

[H. H. (hhinz)]

Thomas R. schrieb:
> @ Hinz: was ist das für ein Display?

Sieht nach monochromem LCD mit 240x160 Pixel aus, 8-Bit parallel.


> An welchen Pins sollte da die
> Betriebsspannung anliegen? Dann kann man doch "rückwärts" suchen?

Man sieht da einige Kerkos, die werden an den Kontrastspannungen hängen. 
Daneben dann die Versorgung, die Signale, und das Backlight.

[Chris H. (kinderklinik)]

Guten Abend,
vielen Dank für die weiteren Vorschläge. Leider momentan zu viel Arbeit, 
so dass ich doch morgen erst wieder zum Messen komme.
Was würde bei einer kurzfristigen Überspannung auf dieser Platine denn 
als erstes zerstört werden? Ist so etwas wie eine Sicherung verbaut? 
Gibt es eine Möglichkeit den V850 über Pin 14 Reset neu zu starten? 
Macht das Sinn oder hat Straflosigkeit jedesmal den selben Effekt?
Melde mich mit den neuen Ergebnissen.
VG
C. Hart

[Chris H. (kinderklinik)]

So, jetzt konnte ich wieder etwas weiter arbeiten.
Ich messe an fast allen Stellen auf der Platine 3,3V wenn ich eine 14V 
Spannung an die Bus-Terminals anlege (egal wie rum). An einer Stelle 
(siehe Foto) messe ich 4,85V, die habe ich bisher auf der Platine nicht 
wiedergefunden. An dem IS25LP032 liegen 3,3V an. An dem M24512-W liegen 
3,3 V an. Wenn ich das Display anschließe, leuchtet es hell (siehe 
Bild). Am V850 liegt an Pin 1 3,3V an. Wenn ich auf Pin 14 (Reset) 3,3V 
gebe, geht das Display aus und sobald ich die Spannung wegnehme fängt es 
wieder an zu leuchten.
So weit meine Messungen und Beobachtungen.
Muss ich die 4,85 V auf dem Board wiederfinden und wenn ja, wo?
Kann ich mit meinen einfachen Mitteln weiterkommen?
Vielen Dank
Chris

[Chris H. (kinderklinik)]

Habe noch weitere Fragen.
Welche Spannung müsste ich hier messen (siehe Foto Bauteil)? Ich messe 
2,3 V
Wozu dient die "Schaltung" auf dem Foto Schaltung mit dem Kondensator 
(?) als Luftbrücke? Nur interessehalber...
Vielen Dank
Chris

[Gerald B. (gerald_b)]

Was ist das im Bild "Schaltung"? Könnte eine Sicherung sein.
Was  ist unter dem Display? Versuche das mal loszuklicken. In der Nähe 
des Flachbandkonnektors müßten sich ein paar Kondensatoren für 
Ladungspumpen finden. Richtwert so 1-10µ. Entweder Kerkos oder Elkos. 
Ohne Datenblatt zum Display, wird das Stochern im Nebel.

[Waldemar I. (waldemar_i)]

Hi,

ich habe auch eine Buderus RC310 Bedieneinheit, die ein defektes LCD 
hat. Es leuchtet wie beim Chris nur das Backlight. Ich glaube aber, dass 
der Rest noch funktioniert.
Der grüne Widerstand beim ausgefrästen PCB ist ein 10k Pull-Up für einen 
Temperaturfühler, der über einen weiteren 10k auf einen ADC Pin vom uC 
geht. Dachte auch erst an eine Sicherung.
Der ganz große Kondensator (5.5 V, 0.22 F) wird über einen 10k 
Vorwiderstand langsam geladen und versorgt den RTC Backup des 
μPD70F3842GC im Falle eines Spannungsausfalls, um die Uhrzeit und das 
Datum nicht zu verlieren.
Der μPD70F3842GC hat einen internen 2.5 V LDO. Diese kann man auch an 
Pin 10 (REGC) messen.
Ich habe auch beide Clock's nachgemessen. Ein Mal 8 MHz und ein Mal 
32.768 kHz.
Auch konnte ich eine Kommunikation zwischen EEPROM und uC bzw. Flash und 
uC messen.
Die Kondensatoren neben dem Hirose FPC 28 Pin LCD Connector sind wie 
bereits erwähnt für die vom LCD erzeugten Spannungen. Leider konnte ich 
hier bis auf VCC (3.3 V) keine weitere Spannung messen. Entweder das LCD 
wird nicht richtig initialisiert oder es ist defekt. Die Kondensatoren 
haben alle keinen Kurzschluss. Auch der In-Circuit gemessene 
Kapazitätswert scheint plausibel (2x 4.5 uF, 1x 1 uF, 1x 10 uF und 1x 
200 nF). Der uC scheint das Display durchgehend mit Daten zu füttern.
LCD FPC Connector:
Zählrichtung: Pin 1 links bei den Kondensatoren
27-28: nicht belegt auf FPC
26: Kathode Backlight
25: Anode Backlight
24-17: 8 Bit parallel Bus (Vermutung, 100 Ohm in Reihe zum uC, rege 
Kommunikation gemessen)
16: Reset (Vermutung, R-C Filterung vom uC, 1k und 10 nF)
15-11: Steuerleitungen (Vermutung, R-C Filterung vom uC, 100 Ohm und pF)
10: GND
8-9: Vcc, auf FPC verbunden
1-7: Kondensatoren links vom Connector, manche gegen GND, manche 
zwischen zwei Pins des Connectors

Ich vermute, das Display ist durch ein ESD Event kaputtgegangen.
Bedauerlicherweise habe ich nach langer Suche kein passendes 
Ersatzdisplay gefunden.

Wenn wir herausfinden können, was für ein COG Controller auf dem LCD 
verbaut ist, könnte man evtl. ein anderes Display auftreiben und über 
ein Adapter-PCB verbinden.
H. H. (hhinz), wie kommst du auf 240x160 Pixel?

Ich habe auf Google Drive ein paar Bilder hochgeladen:
https://drive.google.com/drive/folders/1q9uxAC4x5aOiPkzqdw_cJQOxm75fYax2?usp=sharing

- Waldemar

[H. H. (hhinz)]

Waldemar I. schrieb:
> H. H. (hhinz), wie kommst du auf 240x160 Pixel?

Schätzung anhand von Fotos im Web.


Das Display wird wohl eine Sonderlocke sein.

[H. H. (hhinz)]

Waldemar I. schrieb:
> Wenn wir herausfinden können, was für ein COG Controller auf dem LCD
> verbaut ist,

Richard könnte das...

[Chris H. (kinderklinik)]

Kleines Update von meiner Seite:
Ein netter Mensch aus dem Forum hat sich angeboten, meine Steuerung mal 
richtig mit Verstand unter die Lupe zu nehmen. Ich bin mit meinem 
Multimeter raus. Werde aber auch schon mal nach dem Display schauen...
Vielen Dank erstmal an alle bis hierhin.
VG
Chris

[Waldemar I. (waldemar_i)]

Ich habe das Layout vom FPC des Displays mit ein paar LCD Controller 
verglichen und glaube es könnte ein UC1698u auf dem Display verbaut 
sein.
Auf Seite zehn des Datenblatts zum UC1698u ist ein "RECOMMENDED COG 
LAYOUT" abgebildet. Das habe ich mit dem Layout auf FPC und Connector 
verglichen.

Pinout des FPC/Connector:
1: VLCD
2: VS+
3: VS-
4: VB0-
5: VB1-
6: VB1+
7: VB0+
8: VCC
9: VCC
10: VSS/GND

Die Kapazitäten links neben dem Connector passen sehr gut dazu.
CL(1 uF): zwischen Pin 1 und GND
CS(200 nF): zwischen Pin 2 und 3
CB0(4.5 uF): zwischen Pin 4 und 7
CB1(4.5 uF): zwischen Pin 5 und 6

An VLCD hängt noch ein bleed resistor Netzwerk als Spannungsteiler (ca. 
1 MegOhm  und 150 kOhm gegen GND). Die runter geteilte Spannung geht 
über einen RC-Filter (100 Ohm und nF) zu einem ADC Pin des uC.

VLCD, VS, VB0 und VB1 messen alle null Volt.

[Dieter S. (ds1)]

Ich habe mir die Platine und das Display des RC310 von Chris angesehen. 
Der Mikrocontroller funktioniert und das Display ist mit großer 
Wahrscheinlichkeit defekt.

Bei dem V850ES ist zwar das Auslesen per ROM Bootloader gesperrt. 
Allerdings ist das Debug-Interface des V850ES nicht gesperrt, darüber 
kommt man an die Firmware (1 MByte).

In der Firmware kann man die Initialisierung des Display relativ schnell 
lokalisieren.

Zu den Kommandos an das Display passt sehr gut der oben erwähnte 
UC1698u:

https://ayatelectronic.ir/wp-content/uploads/2023/11/UC1698u_v1.2.pdf

Die Größe (160x128) des Display für den UC1698u passt auf jeden Fall in 
einer Dimension (160) zu dem was man auf die Schnelle bei der 
Initialisierung im Code sehen kann. Es könnte natürlich auch ein anderen 
Kontroller mit dem gleichen Befehlssatz sein.

Eventuell werde ich die Daten ans Display noch mit einem Logicanalyzer 
mitschneiden.

[Dieter S. (ds1)]

Dieses Display mit UC1698u von hier

https://de.aliexpress.com/item/32811986563.html

hat zwar nicht die richtigen Maße und Auflösung und der Anschluss passt 
ebenfalls nicht genau, geht aber in die richtige Richtung (Bild im 
Anhang ist von obigen Angebot). Eventuell findet man ja noch eines das 
besser passt.

[Waldemar I. (waldemar_i)]

Hey Dieter S, ich glaube 160 ist die kleine Dimension des Displays. Die 
große ist irgendwas in der Größenordnung 240.
Ich habe nun wirklich lange nach einem display mit einem 28 pin fpc 
gesucht und nichts gefunden. Es könnte auch ein 24 pin fpc sein, wenn 
man das led Backlight extra anschließt. Vermutlich müssten wir ein 
anderes passendes Display adaptieren.
Ich vermute stark, dass die Displays aufgrund von einem ESD Event kaputt 
gegangen sind.

[Dieter S. (ds1)]

Der Mitschnitt der Daten ans Display mit einem Logicanalyzer zeigt daß 
die Daten vom Mikrocontroller richtig verschickt werden.

Wenn man das was in den Display-RAM geschrieben wird in ein Bild 
umwandelt bekommt man das Bild im Anhang.

Es werden 256x160 Pixel geschrieben, jedes Pixel wird durch vier Bit 
dargestellt, ich habe für die vier Bits nur die Werte 0x0 und 0xF im 
Mitschnitt gesehen.

Ob das Display tatsächlich 256x160 Pixel hat oder nur der Display-RAM 
entsprechend organisiert ist müsste man sich genauer ansehen.

[Waldemar I. (waldemar_i)]

Hey,
es gibt vom dem LCD Controller ein Datenblatt mit der Version 1.5. Da 
wird auf Seite 22 "For STN display:" beschrieben, wie die Daten im Ram 
angeordnet werden müssen, wenn man kein RGB Display hat, sondern nur ein 
Black & White.
Auf Seite 44 wird nochmal gezeigt wie das memory mapping für ein Black 
and White Display ist
.

[Waldemar I. (waldemar_i)]

Ich habe das Display-Glas mit dem Messschieber gemessen.
Es ist ca. 80.3 mm x 53.4 mm groß. Wenn die kleine Seite 160 Pixel 
entspricht, dann müsste die große Seite ca. 240 Pixel entsprechen.

Ich habe auch ein "Application Note" von Ultrachip mit dem Titel 
"UC1698u B/W
Application note" gefunden. Da wird code gezeigt, wie man das Display 
als B&W nutzt.

[Dieter S. (ds1)]

Entscheidend ist die Anzeigefläche mit Pixeln.

Wenn man bei dem defekten Display vorsichtig mit dem Finger unter 
leichtem Druck über den Rand auf der Seite des FPC fährt kann man immer 
wieder mal horizontale schwarze Linien erzeugen. Die sind nicht vom 
eigentlichen Bild sondern irgendwelche Artefakte aber damit kann man die 
Breite der Anzeigefläche messen. Die Höhe bekommt man so ähnlich, 
außerdem sieht man bei entsprechender seitlicher Beleuchtung des 
ausgeschaltenen Displays wo die Zeilen beginnen und enden.

Damit komme ich auf 72 mm x 45 mm Anzeigefläche was bei 160 Pixels in 
der Höhe 256 Pixel in der Breite entspricht.

Der Code in der Appnote entspricht den vier Bits pro Bildpunkt die ich 
weiter oben erwähnt habe.