CAN-Bus Netzwerk: Gemeinsame Masse

Manfred L. schrieb:

Müssen die Bus-Teilnehmer mit einer gemeinsamen Masse verbunden werden ?

Ich sage Ja, Falk sagt "Nein aber mit ist besser":

Beitrag "CAN-Bus Verbindung"

In unseren Fahrzeugen haben die überall gemeinsame Masse.

Manfred L. schrieb:

Müssen die Bus-Teilnehmer mit einer gemeinsamen Masse verbunden werden ?

Ja.

Es sei denn, du kannst auf eine andere Art sicherstellen, dass der Gleichtaktbereich des Transceivers nicht überschritten wird und dessen Absolute Maximum Ratings nicht verletzt werden.

Manfred L. schrieb:

Jeder Controller wird durch ein eigenes Netzteil mit einer Spannung von 5V versorgt. Die Leitungslänge des CAN-Bus beträgt 5 cm. Müssen die Bus-Teilnehmer mit einer gemeinsamen Masse verbunden werden ? Oder ist dies wegen der differentiellen CAN-Bus Technologie nicht notwendig ?

Diese Module verwenden oft einen TJA1050-Transceiver, und der erlaubt Potentiale von -27V bis +40V auf CANL und CANH gegenüber der eigenen Masse. Wenn die 5V-Netzteile an derselben Phase angeschlossen sind, und das Massepotential beider Controller sich also Y-kapazitiv ungefähr auf gleicher Mittellage zwischen N und L einstellt, sollte es ohne Masseleitung zwischen den Controllern oft funktionieren.

LG, Sebastian

Manfred L. schrieb:

Müssen die Bus-Teilnehmer mit einer gemeinsamen Masse verbunden werden

Ja.

Die gemeinsame Masse darf unperfekt sein, so +)&1V Versatz sibd kein Problem, wie fas im Auto eben auch passiert wenn Strom über gammelige Masseleitungen fliesst, aber man muss schon für ein gemeinsames Potential sorgen.

Verbindet man nicht, kann das Potential auch nicht weit auseinanderlaufen, weil die Eingangsschutzdioden der CAN Teilnehmer das sonst zusammenhalten, aber dann darf man sich über Störungen nicht wundern.

Sebastian W. schrieb:

Wenn die 5V-Netzteile an derselben Phase angeschlossen sind, und das Massepotential beider Controller sich also Y-kapazitiv ungefähr auf gleicher Mittellage zwischen N und L einstellt, sollte es ohne Masseleitung zwischen den Controllern oft funktionieren.

Der TJA1050 bindet CANL und CANH außerdem über je 25k an 0.5Vcc, so dass auch darüber ein Massepotential zwischen den Controllern hergestellt wird. Das ist aber nicht bei allen Transceivern der Fall ...

LG, Sebastian

Michael B. schrieb:

Eingangsschutzdioden der CAN Teilnehmer

CANL und CANH haben, soweit ich weiß, im Transceiver keine Eingangsschutzdioden. Sonst könnten sie diesen großen Gleichtaktunterdrückungsbereich gar nicht aufspannen.

LG, Sebastian

Zur Beachtung empfohlen:

Die Leitungslänge des CAN-Bus beträgt 5 cm.

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Manfred L. schrieb:

Die Leitungslänge des CAN-Bus beträgt 5 cm.

Das kann schiefgehen.

Lies mal das hier: https://www.ti.com/lit/an/slla279a/slla279a.pdf

Kurz: Jeder Knoten ist eine Last am Bus, die den Wellenwiderstand ändert. Wenn der Wellenwiderstand an einem Punkt zu stark vom Nominalwert abweicht, gibt es Reflektionen und damit Probleme bei der Datenübertragung. Ein Mindestabstand von einem halben Meter behebt dieses Problem.

fchk

Frank K. schrieb:

Kurz: Jeder Knoten ist eine Last am Bus, die den Wellenwiderstand ändert. Wenn der Wellenwiderstand an einem Punkt zu stark vom Nominalwert abweicht, gibt es Reflektionen und damit Probleme bei der Datenübertragung. Ein Mindestabstand von einem halben Meter behebt dieses Problem.

Ohje! Jetzt geht's los! Als ob ein poliger CAN-Bus bei 5cm Probleme machen würde. Leute bleibt mal dem (ESD) Teppich! ;-)

Ich hatte die 5cm für einen Schreibfehler gehalten. Aber dann kann man doch sowieso die Masse verbinden.

Hallo,

ich bedanke mich schon jetzt für die vielen guten Kommentare.

Da ich aus den Kommentaren Ja und Nein lesen kann, werde ich einen Optokoppler an einer Seite verwenden, so wie in den angehängten Bildern dargestellt. Der Vorteil ist darüber hinaus noch, dass beide ATmegas dann vollkommen galvanisch getrennt sind.

Nochmals vielen Dank !

Grüße Manni

Manfred L. schrieb:

werde ich einen Optokoppler an einer Seite verwenden

Warum überhaupt CAN über 5cm bei 2 Teilnehmern? Warum nicht einfach nur SPI über Optokoppler?

isoSPI wäre auch eine Möglichkeit, mit LTC6820. Dann ist die ganze Leitung floatend und isoliert und du musst nicht noch zusätzlich die Spannungsversorgung mitschleifen. Nachteil ist dass es nicht Multimaster ist und die teuren Übertrager.

Manfred L. schrieb:

ich bedanke mich schon jetzt für die vielen guten Kommentare.

Da ich aus den Kommentaren Ja und Nein lesen kann, werde ich einen Optokoppler an einer Seite verwenden, so wie in den angehängten Bildern dargestellt. Der Vorteil ist darüber hinaus noch, dass beide ATmegas dann vollkommen galvanisch getrennt sind.

Noch mehr Schwachsinn! Immer weiter so!

Niklas G. schrieb:

Warum überhaupt CAN über 5cm bei 2 Teilnehmern? Warum nicht einfach nur SPI über Optokoppler?

Ich wollte Euch nicht verwirren, denn hier ist die finale Anwendung für den Anschluss an den CAN-Bus einer Märklin Mobile Station 2 Gleisbox. Der Grund ist, dass der Bahnstrom von der uC-Elektronik getrennt sein soll.