Forum: Haus & Smart Home Drehstromzähler / Unterzähler mit wenig Eigenverbrauch


Announcement: there is an English version of this forum on EmbDev.net. Posts you create there will be displayed on Mikrocontroller.net and EmbDev.net.
von Ste N. (steno)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Ich hab neulich für meine Werkstatt einen Unterzähler eingebaut um mal 
zu sehen wie so der Stromverbrauch ist. Nun habe ich fest gestellt, das 
sich der Zähler auch ohne Verbraucher pro Woche ca. 1kWh gönnt. Der 
Zähler misst seinen Verbrauch im Prinzip selbst. Das ist ja in der 
heutigen Zeit ein Wahnsinn, das muß doch günstiger gehen?

Gibt es da eventuell Tips oder Erfahrungen welches Modell wirklich zu 
empfehlen ist?

Ich habe das Modell im Anhang, ADELID LLCD-3F-4M

Viele Grüße, Steffen

von Udo S. (urschmitt)


Lesenswert?

Ste N. schrieb:
> das
> sich der Zähler auch ohne Verbraucher pro Woche ca. 1kWh gönnt.

Das wären ca. 6W.
Wie hast du das gemessen?
Mein einphasiger Eltaco Zähler ist mit <0,5W angegeben

von H. H. (hhinz)


Lesenswert?

Ste N. schrieb:
> Der Zähler misst seinen Verbrauch im Prinzip selbst.

Nö, den Verbrauch des Zählers misst normalerweise der vorgelagerte 
Zähler.

Und für den Eigenverbrauch ist bei so einem Drehstromzähler etwa 1W 
gängig.

von Stephan (stephan_h623)


Lesenswert?

Ste N. schrieb:
> Nun habe ich fest gestellt, das
> sich der Zähler auch ohne Verbraucher pro Woche ca. 1kWh gönnt. Der
> Zähler misst seinen Verbrauch im Prinzip selbst.

Wie festgestellt? Mit einem guten geeichten Zähler gemessen? Ausgang 
komplett abgeklemmt?
Was sagt das Datenblatt zur Genauigkeit um 0? Vermutlich gar nichts ...

Blindleistung von irgendeinem eingesteckten Gerät mit Netzfilter könnten 
für die 6W schon reichen. Wäre trotzdem ein Messfehler, aber die 
minimalen Blind- und Wirkleistungen exakt zu differenzieren ist nicht 
ganz einfach und kann das günstige Gerät vielleicht nicht gut genug.
Die Leitungsbeläge alleine werdens nicht sein.

von Thomas R. (thomasr)


Lesenswert?

Die Antwort steht auf dem Gerät : ADELID

Billiger Krempel aus Polen....wirklicher Hersteller wohl CN

von Udo S. (urschmitt)


Lesenswert?

Thomas R. schrieb:
> Billiger Krempel aus Polen....wirklicher Hersteller wohl CN

Genau sowas empfiehlst du in einem anderen Thread.
Nur dass da bei einem Fehler ganz schnell jemand mit CO Vergiftung 
ablebt.

Thomas R. schrieb:
> Nimm so etwas für die Heizung. Mit Diesel oder Heizöl als
> Primärenergieträger sicher günstiger als teurer Strom.
>
> https://www.ebay.de/itm/395838337099

von Thomas R. (thomasr)


Lesenswert?

Udo S. schrieb:
> Thomas R. schrieb:
>> Billiger Krempel aus Polen....wirklicher Hersteller wohl CN
>
> Genau sowas empfiehlst du in einem anderen Thread.
> Nur dass da bei einem Fehler ganz schnell jemand mit CO Vergiftung
> ablebt.
>
> Thomas R. schrieb:
>> Nimm so etwas für die Heizung. Mit Diesel oder Heizöl als
>> Primärenergieträger sicher günstiger als teurer Strom.
>>
>> https://www.ebay.de/itm/395838337099

Ähem: JA!

Der Einbau/Aufstellung einer Standheizung sollte von Fachpersonal 
erfolgen. Wenn DU dir das nicht zutraust: LASS es einfach. Grundsätzlich 
ist die Verwendung aber zulässig.

ADELID verkauft jede Menge unzulässige Gerätschaften. Das hat mit dem 
Einbau aber nichts zu tun. Zum Beispiel darfst du die polnischen "AC" 
RCDs von denen gleich in die Tonne werfen, Verwendung in D nicht 
zulässig.

von Udo S. (urschmitt)


Lesenswert?

Thomas R. schrieb:
> Zum Beispiel darfst du die polnischen "AC"
> RCDs von denen gleich in die Tonne werfen

Das ist aber kein ECD vom Typ AC.

Fakt ist wenn es um Strom geht schwingst du sofort die große Keule "Nur 
Fachpersonen", ansonsten empfiehlst du wenig geeigneten und ggf. 
brandgefährlichen Billigmist der überhaupt nicht zum Problem des TO 
passt.

von Ste N. (steno)


Lesenswert?

Udo S. schrieb:
> Das wären ca. 6W.
> Wie hast du das gemessen?

Das misst der Zähler selbst, ich habe ihn laut Anschlußbild 
angeschlossen.

H. H. schrieb:
> Nö, den Verbrauch des Zählers misst normalerweise der vorgelagerte
> Zähler.

Das Problem ist, das davor nur ein Ferraris-Zähler ist und da hängen 
noch andere Verbraucher dran. Deswegen ist ein vorgelagertes Messen 
etwas schwierig.

H. H. schrieb:
> Und für den Eigenverbrauch ist bei so einem Drehstromzähler etwa 1W
> gängig.

Das hätte ich ja auch erwartet und deswegen meine Frage nach tauglichen 
Alternativen.

Stephan schrieb:
> Wie festgestellt? Mit einem guten geeichten Zähler gemessen? Ausgang
> komplett abgeklemmt?
> Was sagt das Datenblatt zur Genauigkeit um 0? Vermutlich gar nichts ...
>
> Blindleistung von irgendeinem eingesteckten Gerät mit Netzfilter könnten
> für die 6W schon reichen. Wäre trotzdem ein Messfehler, aber die
> minimalen Blind- und Wirkleistungen exakt zu differenzieren ist nicht
> ganz einfach und kann das günstige Gerät vielleicht nicht gut genug.
> Die Leitungsbeläge alleine werdens nicht sein.

Dahinter ist wirklich nichts aktives, nur ein Verteilerkasten mit FI und 
16A CEE Dose + 3 Schuko Dosen. Dort ist aber momentan nichts 
eingesteckt, nur im Sommer.

----------------------------------------------------------
Den Output von Thomas R. ignoriere ich jetzt einfach mal. Das der Zähler 
nichts taugt, hatte ich ja schon im Eingangspost festgestellt und nach 
Alternativen gefragt.

von Matthias B. (turboholics)


Lesenswert?

Hauptschalter vor den Zähler und er braucht nix mehr.

VG

von Ste N. (steno)


Lesenswert?

Ich hatte jetzt mal über 3 Tage alle Verbraucher in der Werkstatt vom 
Netz genommen, nur den Unterzähler hing noch dran. Auch dahinter keine 
Verbraucher. Davor ist im Haus ein Ferraris Zähler und er hat sich in 
der Zeit keinen mm bewegt. Der Ferraris Zähler selbst hat 50 U/kWh. Ab 
welchem Schwellwert fängt so ein Zähler eigentlich an sich zu drehen?
Zumindest scheint der Unterzähler keinen nennenswerten Strom zu 
verbrauchen, das ist schon mal gut. Er misst einfach nur Mist. Mal 
schauen ob ein Zähler von Eltako besser ist.

von Hans G. (hansg)


Lesenswert?

Stephan schrieb:
> Blindleistung von irgendeinem eingesteckten Gerät mit Netzfilter könnten
> für die 6W schon reichen.

Ja, wenn der Zähler Blindleistung messen würde...
Das wären dann aber auch VAr und nicht W.

von Ste N. (steno)


Lesenswert?

> Stephan schrieb:
> Blindleistung von irgendeinem eingesteckten Gerät mit Netzfilter könnten
> für die 6W schon reichen.

Wie schon erwähnt, der Zähler bedient nur einen Verteilerkasten mit FI, 
16A CEE Dose und 3 Schuko Dosen. Dort sind aber im Moment und auch 
während der Messungen keine Verbraucher angeschlossen.

von Sherlock 🕵🏽‍♂️ (rubbel-die-katz)


Lesenswert?

Wenn das Ding wirklich 6 Watt aufnimmt, muss es deutlich spürbar  warm 
werden. Ansonsten ist der Eigenverbrauch OK.

von Mobile (mobileteser)


Lesenswert?

Ste N. schrieb:
> der Zähler bedient nur einen Verteilerkasten mit FI

Möglicherweise der Eigenverbrauch des FI. Vergleich mal die technischen 
Daten:
https://www.schrack.at/shop/verteilereinbau-ls-fi-ueberspannungsableiter-d0-und-nh/schutzschaltgeraete-fi-ls-und-zubehoer/fi-fehlerstromschutzschalter/fi-schalter-40a-4-polig-30ma-vsf-bauart-g-typ-a-bc034403.html
und
https://www.schrack.at/shop/verteilereinbau-ls-fi-ueberspannungsableiter-d0-und-nh/schutzschaltgeraete-fi-ls-und-zubehoer/fi-fehlerstromschutzschalter/fi-schalter-40a-4-polig-30ma-bauart-g-typ-a-puls-bc034103.html
Der eine ist mit 4.2 Watt Verlustleistung angegeben, der Andere mit 9,6 
Watt. Das wird sicher nicht nur der Verlust durch den 
Kontaktübergangswiderstand sein.

von H.Joachim S. (crazyhorse)


Lesenswert?

Ste N. schrieb:
> Ab
> welchem Schwellwert fängt so ein Zähler eigentlich an sich zu drehen?

Mein offizieller Zähler ist immer noch ein Ferrariszähler, das Haus 
läuft entweder netzparallel oder als Insel, im Moment mehr oder weniger 
komplett Netzbetrieb.
8W (Fritzbox) gehen, ohne dass sich der Zähler dreht. 10W werden korrekt 
gemessen.

von Jan S. (Firma: Eigenbau) (vox_equus)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Das Ding habe ich mal aus der Mülltonne geholt, wollte damit den 
Stromverbrauch von meinem elektrisch beheizten Treibhaus messen. Ohne 
angeschlossenen Verbraucher drehte sich Scheibe trotzdem zweimal pro 
Woche(d.h. 2KW Stunden)...

: Bearbeitet durch User
von H. H. (hhinz)


Lesenswert?

Jan S. schrieb:
> Ohne
> angeschlossenen Verbraucher drehte sich Scheibe trotzdem zweimal pro
> Woche(d.h. 2KW Stunden)...

Defekt halt.

von Simon (simonberlin)


Lesenswert?

Ähm, auf dem Zähler im Bild steht doch sogar drauf:

"1200 Ankerumdrehungen = 1kWh"

Dann sind 2 Umdrehungen aber 1,7Wh ohne Kilo...


Jan S. schrieb:
> Das Ding habe ich mal aus der Mülltonne geholt, wollte damit den
> Stromverbrauch von meinem elektrisch beheizten Treibhaus messen. Ohne
> angeschlossenen Verbraucher drehte sich Scheibe trotzdem zweimal pro
> Woche(d.h. 2KW Stunden)...

von Jan S. (Firma: Eigenbau) (vox_equus)


Lesenswert?

Simon schrieb:
> Ähm, auf dem Zähler im Bild steht doch sogar drauf:
>
> "1200 Ankerumdrehungen = 1kWh"

Du hast Recht, ich habe die Darstellung falsch interpretiert. Na, dann 
kann ich ihn ja noch gebrauchen.
Gruss Jan

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.