Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Platine Brötje Gas-Brennwertkessel EcoTherm Plus WGB hat sich verabschiedet


von Anton19 (al_spumans)



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Hallo bin neu hier.
Interessehalber mein Problem/Frage zu einem Brötje Gas-Brennwertkessel 
EcoTherm Plus WGB.
Baujahr des Gas-Brennwertkessels 2000.
Das Gerät ist also nicht mehr ganz neu.

Der Brenner will nicht mehr starten.
Es blinkt eine „3“ im Display und die Stufe 4 (Zündphase) schafft er 
offensichtlich nicht.
Der zur Hilfe gerufene Experte meinte, der Magnetschalter (?) erhält 
keinen Strom (etwas einfach ausgedrückt, so wie ich es verstanden habe).

Die Suche im Internet ergibt „ähnliche“ Problemfälle (Fehlercode „133“).
Brötje selber sagt:
„Hinweis: Infolge einer nachlassenden Kapazität eines Kondensators auf 
der Zentralplatine LMU 74 kann es zu Problemen mit der Flammenerkennung 
kommen. Dadurch kann es bei bestimmten
Wärmeerzeugern zu der Fehlermeldung „133“ (keine Flammenbildung) kommen.
Bei einer wiederkehrenden Fehlermeldung 133“ sollte daher geprüft 
werden, ob der Einsatz einer
Einlegeleiterplatte ggf. erforderlich ist. …“
Allerdings steht dort auch; „Für alle genannten Wärmeerzeuger gilt der 
Herstellzeitraum von
MAI 2006 bis MÄRZ 2010“.
Wie gesagt, der in Fokus stehende Gas-Brennwertkessel ist Baujahr 2000.
Was ja nicht heißen muss, dass es „ähnliche“ Schwierigkeiten nicht auch 
schon früher (vor 2006) gegeben hat.

Ein Internet-Fund z.B.
https://youtu.be/xRVDTdWX7mY?t=350
Das ist zwar nicht dieselbe Platine mit der ich hier zu tun habe.
Trotzdem, was der gute Herr in dem Video erzählt findet man mehr als 
einmal, wenn man sich auf eine Internet-Suche begibt.
Knackpunkt jeweils dabei: es wird behauptet, dass 2 Kondensatoren 
Schwierigkeiten machen.
Es geht dabei NICHT um Elkos!
Zwei Bilder hierzu (68 nF und 150 nF Kondensatoren und 68nF in close-up) 
.

Erste Frage:
Mir leuchtet nicht ein, warum diese Kondensatoren (MKS?? ..) mit der 
Zeit ihre Kapazität verlieren sollten. Ich dachte bisher, Elkos seien 
dafür anfällig. Wusste nicht, dass alle (? ) Kondensatoren anfällig sind 
bezüglich Altersschwäche.

Weiter im Text:
Meine Platine (es sind eigentlich zwei, die Huckepack-mäßig verbunden 
sind) sieht anders aus.
Bilder anbei.
Versuch mit einer Austauschplatine läuft, wird aber noch einige Zeit in 
Anspruch nehmen.
Trotzdem.

Zweite Frage:
Interessehalber: wo mit einer Fehlersuche anfangen?
Die Sichtprüfung gibt für mich keinen Anhaltspunkt. Keine 
Merkwürdigkeiten zu erkennen.
Um einzelne Bauteile auslöten und dann testen zu können, müssten die 
zwei Huckepack-Platinen erstmal getrennt werden. D. h. 29 Lötpunkte 
(wenn ich mich verzählt habe) zu entlöten, damit die zwei Platinen 
getrennt werden können.
Was könnte man vorher prüfen?

von Frank O. (frank_o)


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Anton19 schrieb:
> Zwei Bilder hierzu (68 nF

Der sieht auf dem Bild so aus, als wäre der vom Varistor (der daneben 
ist) angekokelt worden. Was man im Bild nicht ganz richtig sehen kann, 
ist der Varistor wohl defekt.

Wenn du die Platinen Trennen musst, mach Stift- und Buchsenleiste rein, 
dann kannst du das immer wieder einfach trennen.

: Bearbeitet durch User
von Anton19 (al_spumans)


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Frank O. schrieb:

> Der sieht auf dem Bild so aus, als wäre der vom Varistor (der daneben
> ist) angekokelt worden.

Pardon!
Habe das vielleicht nicht verständlich dargestellt.

Du meinst bestimmt das Bild mit dem Kondensator "68nMRW4"?
Habe das (Screenshot aus dem verlinkten Video) nur angehängt, um die 
Bezeichnung des Kondensators zu zeigen.
Ist die Ausführung wichtig "MWR4"? Was heißt MWR4?
Geht es um spezielle Kondensatoren?
Meine Problem(?)-Kandidaten sind die auf den Bildern Platine1.JPG und 
Platine2.JPG zu sehen.
Nur sehe ich eigentlich, rein vom Augenschein, nicht, wo ein Problem 
sein könnte.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Tausch die beiden Kondensatoren auf Verdacht, die kosten nicht viel. 
Oder bau sie aus und miss ihre Kapazität.

Was Dein Vertrauen in Folienkondensatoren angeht, das wird evtl. noch 
'ne kleine Delle bekommen wenn die beiden halb durchsichtigen 
Knallbonbons direkt neben dem 68nF Kondensator zünden...

von Frank O. (frank_o)


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Anton19 schrieb:
> Pardon!
> Habe das vielleicht nicht verständlich dargestellt.

Doch! Ich habe wohl nicht aufmerksam genug gelesen und mich mehr auf die 
Bilder konzentriert.

von Martin L. (makersting)


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Was steht auf der Seite der Kondensatoren? Wahrscheinlich sind es 
X2-Typen. Falls ja, kaufst du so einen neu, mind. 275V AC, besser 300V.

von Harald A. (embedded)


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Anton19 schrieb:
> Erste Frage:
> Mir leuchtet nicht ein, warum diese Kondensatoren (MKS?? ..) mit der
> Zeit ihre Kapazität verlieren sollten. Ich dachte bisher, Elkos seien
> dafür anfällig. Wusste nicht, dass alle (? ) Kondensatoren anfällig sind
> bezüglich Altersschwäche.

Kapazitätsverlust durch Selbstheilung Kondensator
https://de.wikipedia.org/wiki/Metallpapierkondensator

von Frank O. (frank_o)


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Wenn es schon so beschrieben steht und diese Steuerung noch älter ist, 
dann kann man getrost davon ausgehen, dass wenn man die Kondensatoren 
ersetzt, die Chance bei über 90% liegt, dass es an diesen Kondensatoren 
lag.

von H. H. (hhinz)


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Anton19 schrieb:
> "68nMRW4"

68nMBW4

68nF +/-20% 125VDC hergestellt April 2008.

Auf der Seite steht die Baureihe: B12345 (nur als Beispiel).

: Bearbeitet durch User
von Anton19 (al_spumans)


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Noch einmal:
Die zwei Bilder „verdächtiger_Kondensator1“ und „2 
verdächtiger_Kondensatoren 1“ aus meinem ersten Post sind nicht auf 
meiner Platine zu finden.  Die stammen aus der Platine eines anderen 
Gas-Brennwertkessels. Ich habe sie hier nur eingefügt, um zu zeigen, 
welche Kondensatorentypen angeblich ihre Kapazität im Laufe der Zeit 
verlieren sollen.

Mein Problem sind die mit Platine1 und Platine2 bezeichneten Kandidaten.
Die Sicherungen habe ich geprüft mit dem Durchgangspiepser --> alles OK. 
Ist das links neben dem Bauteil Nr. 20 (oder Nr. 1) auch eine „normale“ 
Sicherung (mit Farbringen)?
Hier noch einmal jeweils ein Bild der Platinen.
Ich habe verschieden Bauelemente  duchnumeriert (grüne Kreise). Welche 
Bauelemente kämen als Übeltäter in Betracht? Was sollte ich prüfen bzw. 
auswechseln?

von Martin L. (makersting)


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Nr. 13 und 14 könnten X2 sein (Seitenansicht fehlt). Falls es C2 sind, 
die auslöten und nachmessen.

Nr. 15 könnte - der Farbe nach - ein berüchtigtes RIFA-Knallbonbon sein. 
Den dann wechseln.

Edit: Krieg das Foto nicht gelöscht. Ist obsolet.

: Bearbeitet durch User
von Heinz R. (heijz)


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Hier gibt es eine Funktionsübersicht und einen Schaltplan:

https://polo.broetje.de/pdf/mi0008.pdf


Ich würde schauen an welcher Stelle im Programablauf eine Spannung fehlt

Ich halte es für unwahrscheinlich das auf Grund eines defekten 
Kondensators manche Relais anziehen, eines nicht....

von Anton19 (al_spumans)



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OK.
Danke an Alle.
„RIFA-Knallbonbon“ scheint höchstwahrscheinlich zuzutreffen.
Danke auch an Frank für den Tipp „Stift- und Buchsenleiste“. Wäre ich 
jetzt nicht drauf gekommen.
Mal schauen, was sich machen lässt.

von Michael (Gast)


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Vermutlich bist du auf dem ganz falschen Weg.
Du hast so lange gesucht bis Du etwas gefunden hast das bei einem 
anderen Fehlercode, eines anderes Baujahres einen Fehler beschreibt, der 
Dir ähnlich erscheint.
Du kannst auch kein Auto reparieren indem du das tauscht was bei deinem 
Nachbarn kaputt war.

Der Rifa ist heil.
Kaputt würdest Du sehen.
'Knallbonbon' ist wörtlich zu nehmen.

Dein Brenner schafft die Zündphase nicht.
Die Frage ist ob er brennt und dann wieder ausgeht, weil der 
Flammenwächter die Flamme nicht erkennt, oder ob er überhaupt nicht 
brennt.
Zündung funktioniert mit HV.
Wird keine HV erzeugt, zündet der nicht.
Steuert das Gasventil nicht auf, zündet der nicht.
Ist der Brenner kaputt, zündet der nicht.
Ist der Flammwächter kaputt, wird das Gas abgedreht weil keine Flamme 
erkannt wird.

Mit auf Verdacht und ohne Plan in der Heizung herumgurken kommst Du 
nicht weiter.
Funktionblöcke identifizieren, messen, verstehen, handeln.
Nicht handeln, gucken, handeln, gucken, handeln, gucken.

Oder bei Ebay Ersatzsteuerung kaufen und ganz fest hoffen.
Meist ist das aber 'gutes Geld dem schlechten hinterherwerfen'

von Frank O. (frank_o)


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Anton19 schrieb:
> Stift- und Buchsenleiste

Musst du unter "Leiterplattenverbinder" was passendes suchen.
Wenn kein Platz von der Höhe, dann kannst du auch Flachbandkabel 
verlötet.
So kannst du die Teile zumindest aufklappen,  wenn du nochmal dran 
musst.

von Martin L. (makersting)


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Michael schrieb:
> Vermutlich bist du auf dem ganz falschen Weg.

Trotzdem den X2 prüfen. Das nicht zu tun wäre ziemlich unschlau. Allem 
Anschein nach ist es ein Kondensatornetzteil, und da sind X2er immer ein 
Kandidat.

Miss mal dem dicken Widerstand "F600". Das ist ein Sicherungswiderstand, 
der durchbrennen kann im Fehlerfall. Ich kann die Farben der Ringe nicht 
mehr erkennen, aber meist haben die Werte zw. 10 und 220 Ohm.

Die beiden weißen C13 u. C14 sind meines Wissens nach unverdächtige 
Typen.

: Bearbeitet durch User
von Mi N. (msx)


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Michael schrieb:
> Vermutlich bist du auf dem ganz falschen Weg.

Meine Zustimmung!
Wenn es geht, vielleicht zu allen Steuersignalen LEDs parallelschalten, 
um zu sehen, was noch schaltet und was nicht mehr. Oder noch besser, 
wenn man die Signale speichern kann: DSO / Logger.

Anton19 schrieb:
> Der zur Hilfe gerufene Experte meinte, der Magnetschalter (?) erhält
> keinen Strom

Meinte er den Gasregler? Selber hatte ich bei einem anderen Brenner 
schon eine Unterbrechung in der Spule und einen defekten 
davorgeschalteten Gleichrichter, und hätte nie gedacht, daß dort ein 
Fehler auftreten könnte.
Der Rest waren dann Folgefehler.

: Bearbeitet durch User
von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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> Der Rifa ist heil.
Noch, aber die Risse im Plastik, was dazu führt, daß die Dinger 
Feuchtigkeit ziehen und irgendwann platzen, sind ja bereits zu erkennen.

Mich würde mal interessieren: Macht das Ding überhaupt einen Zündversuch 
oder schaltet es schon vorher auf Störung?

Übrigens ist das so eine Sache am Flammwächter einer Gasheizung 
herumzubasteln. Wenn das schiefgeht, versetzt es unter Umständen das 
ganze Gebäude an eine neue Adresse, da sollte man vorher drüber 
nachdenken.

Funktioniert so, daß man an die Elektrode eine Wechselspannung anlegt. 
Durch die ionisierende Wirkung einer Flamme entsteht sowas wie eine 
Diode, die die Wechselspannung gleichrichtet und einen Strom fließen 
lässt. Dieser dient dann als Signal für das Vorhandensein der Flamme.

von Anton19 (al_spumans)


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Martin L. schrieb:
> Miss mal dem dicken Widerstand "F600".

Du meinst den hier (Bild R600)?
Das Messgerät zeigt 17,3 kOhm.

von Anton19 (al_spumans)


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Michael schrieb:
> Vermutlich bist du auf dem ganz falschen Weg

Will ich nicht ausschließen.

> Du hast so lange gesucht bis Du etwas gefunden hast das bei einem
> anderen Fehlercode, eines anderes Baujahres einen Fehler beschreibt, der
> Dir ähnlich erscheint.
> Du kannst auch kein Auto reparieren indem du das tauscht was bei deinem
> Nachbarn kaputt war.

Stimmt natürlich was du sagst.
Man hofft halt auf ein Quäntchen Glück und darauf als blindes (oder 
halb- oder viertelblindes) Huhn auch mal ein Korn zu finden.

> Der Rifa ist heil.
> Kaputt würdest Du sehen.
> 'Knallbonbon' ist wörtlich zu nehmen.

OK. Wusste ich nicht (wie man gemerkt hat).


> Mit auf Verdacht und ohne Plan in der Heizung herumgurken kommst Du
> nicht weiter.

Sehe ich ein. Professionell ist das nicht.
Habe auch nicht vor in den Innereien der Heizung rumzufummeln.
Der Gedanke war, einzelne verdächtige Teile auf der Platine 
auszutauschen. Und dann ist Schluss.
Nachfolgend noch probieren geht oder geht nicht. Falls ja ist‘s gut. 
Falls nein muss nach anderer Lösung gesucht werden, allerdings ohne dass 
ich mich dabei weiter „einmische“ durch Reparaturversuche oder Ideen, 
die nichts bringen.

von Anton19 (al_spumans)


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Mi N. schrieb:

> Meinte er den Gasregler? Selber hatte ich bei einem anderen Brenner
> schon eine Unterbrechung in der Spule und einen defekten
> davorgeschalteten Gleichrichter, und hätte nie gedacht, daß dort ein
> Fehler auftreten könnte.
> Der Rest waren dann Folgefehler.

Hmmm ...
Er meinte an diesem Teil, wo der weiße Aufkleber "5" drauf ist, käme 
nichts (elektrisch gesehen) an. ???

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Ja, das ist der Gasregler und da soll auch nichts ankommen wenn der 
Flammwächter den Brenner nicht freigibt.

von Stefan Z. (stefaz)


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Die Platine hab' ich wiedererkannt, die sieht genau so aus wie diese
Beitrag "Re: Schaltplan/Hilfe bei Steuerung Eurola OC"
Bei mir hat seinerzeit der Austausch von C600 (Nr. 11 im Bild oben) 
geholfen.
Die Schaltung erzeugt die Ionisierungsspannung direkt aus der 
Netzspannung und der Widerstand daneben wird entsprechend heiß (s. 
verlinkter Faden).

von Mi N. (msx)


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Ben B. schrieb:
> Ja, das ist der Gasregler und da soll auch nichts ankommen wenn der
> Flammwächter den Brenner nicht freigibt.

Der Flammwächter kann erst überwachen, wenn auch Gas strömt und 
entzündet ist oder eben nicht.
Somit gibt der Flammwächter nichts frei, sondern sperrt bei 
Fehlfunktion.

Anton19 schrieb:
> Er meinte an diesem Teil, wo der weiße Aufkleber "5" drauf ist, käme
> nichts (elektrisch gesehen) an. ???

Wie gesagt, LED parallel schalten, ob kurzzeitig Spannung anliegt. Oder 
die Versorgungsspannung extern anlegen und sehen (hören) ob er schaltet.

von Dieter W. (dds5)


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Anton19 schrieb:
> Martin L. schrieb:
>> Miss mal dem dicken Widerstand "F600".
>
> Du meinst den hier (Bild R600)?
> Das Messgerät zeigt 17,3 kOhm.

Das würde passen wenn man die Farben als braun, grau, orange und gold 
interpretiert.

von Hans (ths23)


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Im Eröffnungspost sehe ich auf dem Foto Platine1.jpg 3 
Schmelzsicherungen. Schon mal geprüft ob diese heile sind? Das würde ich 
in jedem Fall machen, bevor ich anfange auf der Platine rum zu löten.

von Flip B. (frickelfreak)


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Auf der nummerierten Platine zwischen 9 und 11 liegt ein Optokoppler 
SFH601.

Üblicherweise sind die im Schlatungsteil für die Zündüberwachung mittels 
ionisation zu finden.

Könnte ein kandidat sein, falls die starterflamme vorhanden und 
lediglich nicht erkannt wird.

Genauer müsste man herausfinden, wie die zündüberwachung arbeitet und wo 
deren signal in die steuerung kommt.


Relaiskontakte sind auch gerne kandidaten, gerade wenn elektromagnete 
gesteuert werden.

: Bearbeitet durch User
von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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> Der Flammwächter kann erst überwachen, wenn auch Gas strömt und
> entzündet ist oder eben nicht.
> Somit gibt der Flammwächter nichts frei, sondern sperrt bei
> Fehlfunktion.
Das ist nicht ganz vollständig, er überwacht sich auch selbst und das 
bereits vor der Zündung. Wenn z.B. ohne Flamme keine Wechselspannung an 
der Elektrode anliegt, vielleicht weil die ein findiger Heimwerker gegen 
das Brennergehäuse gebogen oder falsch eingesetzt hat, dann wird das 
Ding erst gar keinen Zündversuch machen.

von Jens M. (jens_m287)


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Diese Platine ist gleichzeitig der Gasfeuerungsautomat / Flammwächter 
und somit ein Sicherheitstechnisches Bauteil. Ein solches Bauteil sollte 
und darf auf keinen Fall von einer nicht autorisierten Person repariert 
werden. An was versuchst  du dich als nächstes? Vielleicht an der 
Reparatur des ABS Steuerblocks deines Autos damit du dann auf der 
Autobahn andere noch mit in den Tod reißt? Wenn dein Haus in die Luft 
geflogen ist und die Nachbarsfamilie mit in den Tod  gerissen wurde 
kannst du nur froh sein wenn es dich selbst gleich mit erwischt. Ich 
glaube nicht das  du mit dieser Schuld gerne leben würdest. Reparier 
meinetwegen dein Radio aber lass die Finger von 
Sicherheitseinrichtungen. Durch deine Postings hier im Forum kann man 
zumindest nachvollziehen das du daran rumgespielt hast falls es  zu 
einem Schaden kommt und ich würde mir wünschen solche Leute würden für 
mindestens 20 Jahre weggesperrt.

von Heinz R. (heijz)


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Jens M. schrieb:
> Ein solches Bauteil sollte
> und darf auf keinen Fall von einer nicht autorisierten Person repariert
> werden.

ohoh, wieder das übliche Dummgelaber

Bei Viessmann gab es mal Probleme mit den Lötkontakten eines Relais - 
auch Drama in diversen Foren wegen Sicherheit, verboten da nachzulöten 
usw

Wenn Du Dir selber so was nicht zutraust, - vollstes Verständnis und 
akzeptiert

Es soll aber tatsächlich Leute geben die jeden Tag wesentlich 
gefährlicher Dinge tun, auch beruflich, und Ahnung von dem was sie tun 
haben

ich habe schon solche autorisierte Personen gesehen - keinerlei Ahnung 
von nichts, aber 1 Tag auf Schulung gewesen

Es darf übrigens jeder in Deutschland eine 11kg-Gasflasche kaufen, den 
Grill selber anschließen usw

: Bearbeitet durch User
von Mi N. (msx)


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Heinz R. schrieb:
> Bei Viessmann gab es mal Probleme mit den Lötkontakten eines Relais -
> auch Drama in diversen Foren wegen Sicherheit, verboten da nachzulöten
> usw

Es waren mehrere Relais' und dann auch noch taub gewordene Elkos ;-)

von Anton19 (al_spumans)


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Jens M. schrieb:
> Diese Platine ist gleichzeitig der Gasfeuerungsautomat / Flammwächter
> und somit ein Sicherheitstechnisches Bauteil. Ein solches Bauteil sollte
> und darf auf keinen Fall von einer nicht autorisierten Person repariert
> werden.

Es hat niemand gesagt, dass die Funktion der Platine verändert werden 
soll.
Oder dass willkürlich irgendwelche Bauteile ausgebaut oder durch Würfeln 
gefundene Bauteile durch andere mit der gleichen Farbe oder ähnlichem 
Aussehen getauscht werden sollen.

Frage:
Wo ist der Unterschied, wenn eine "autorisierten Person" ein Bauteil 
durch ein identisches/gleichwertiges ersetzt oder wenn es eine andere 
Person macht? Der Heizungsfachmann hatte von Elektrik/Elektronik keine 
Ahnung. Trotzdem soll er elektronische Teile reparieren dürfen oder auch 
nur auswechseln? Das wäre dann für dich so in Ordnung?

>  Durch deine Postings hier im Forum kann man
> zumindest nachvollziehen das du daran rumgespielt hast falls es  zu
> einem Schaden kommt und ich würde mir wünschen solche Leute würden für
> mindestens 20 Jahre weggesperrt.

Wo habe ich das gesagt?
Ich kann dir die Platine schicken und du zeigst mir dann, wo ich 
rumgespielt haben soll.
Daran wirst du scheitern!
Bitte keine bösartigen Unterstellungen oder versteckte 
Schuldzuweisungen!
Wenn du eine Warnung aussprechen willst, ist das völlig Ok für mich.
Aber unbewiesene Behauptungen aufzustellen, das solltest du unterlassen.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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> Wo ist der Unterschied, wenn eine "autorisierten Person" ein Bauteil
> durch ein identisches/gleichwertiges ersetzt oder wenn es eine
> andere Person macht?
Wenn eine autorisierte Person an so einer Anlage "bastelt" und drei Tage 
später zerfetzt eine Gasexplosion Deine Hütte, dann haftet der dafür.

Wenn Du an so einer Anlage "bastelst" und drei Tage später zerfetzt eine 
Gasexplosion Deine Hütte, dann haftest Du dafür. Und obendrauf 
unterstellt man Dir noch grobe Fahrlässigkeit, weil Du keine akzeptable 
Sachkunde über Arbeiten an solchen Anlagen vorweisen kannst.

Wie ich schon sagte, muss jeder für sich selbst entscheiden.

von Mi N. (msx)


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Ben B. schrieb:
> später zerfetzt eine Gasexplosion Deine Hütte,

Endlich verstehe ich, warum es hier nachts immer knallt. Mein Verdacht 
waren zunächst 'Polenböller' aber es sind wohl komplette Häuser, die 
hier explodieren.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Wenn Anton Dein Nachbar ist, findest Du's vielleicht bald weniger 
lustig.

von Anton19 (al_spumans)


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Ben B. schrieb:

> Wenn eine autorisierte Person an so einer Anlage "bastelt" und drei Tage
> später zerfetzt eine Gasexplosion Deine Hütte, dann haftet der dafür.

Ja prima. Da freue ich mich dann aber, wenn's mich selber dabei 
"zerfetzt" hat.

> Wenn Du an so einer Anlage "bastelst" und drei Tage später zerfetzt eine
> Gasexplosion Deine Hütte, dann haftest Du dafür. Und obendrauf
> unterstellt man Dir noch grobe Fahrlässigkeit, weil Du keine akzeptable
> Sachkunde über Arbeiten an solchen Anlagen vorweisen kannst.
>
> Wie ich schon sagte, muss jeder für sich selbst entscheiden.

Schön, dass du darauf hinweist.
Kann man machen, muss es aber nicht.
Du bist scheinbar der Meinung, ein mindestens durchschnittlich oder auch 
schon weniger durchschnittlich verständiger, erwachsener Mensch wüsste 
das nicht?
Natürlich hast du recht mit deiner Aussage. Aber wenn du diesen 
Sachverhalt erst jemanden erklären musst, ist wahrscheinlich schon alles 
zu spät oder es fällt nicht auf fruchtbaren Boden.

Auf diesen Aspekt hat meine Frage natürlich nicht gezielt.
Sondern darauf, was der faktische Unterschied dabei ist, wenn ein 
Bauteil durch eine "autorisierte" Person ausgetauscht wird oder durch 
eine andere Person.
Merkt das die Platine oder das Bauteil und versagt dann den Dienst?

Übrigens:
Ich habe schon "autorisierte Personen" gesehen, deren Reparatur-Versuche 
darin bestanden haben, ein Bauteil, nicht nur Elektronik, sondern alles 
was halt so zu einem Gas-Brennwertkessel dazu gehört, auszutauschen. 
Eins nach dem andern. Dabei vergingen Stunden. Von systematischenm 
Vorgehen oder der Behauptung die "autorisierte Person" wusste, was sie 
gemacht hat, würde ich dabei nicht sprechen.
Und das war keine einmalige Beobachtung.

von Mi N. (msx)


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Ben B. schrieb:
> Wenn Anton Dein Nachbar ist, findest Du's vielleicht bald weniger
> lustig.

Wenn Anton mein Nachbar wäre, wäre seine Heizung längst wieder in 
Ordnung.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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> Wenn Anton mein Nachbar wäre, wäre seine Heizung
> längst wieder in Ordnung.
Oder endlich genug Platz für Deinen schönen neuen Swimmingpool
nachdem der Bagger mit dem Bauschutt wieder weg ist.

> Aber wenn du diesen Sachverhalt erst jemanden erklären musst,
> ist wahrscheinlich schon alles zu spät oder es fällt nicht
> auf fruchtbaren Boden.
Genau das ist das Problem bzw. in diesem Forum Tagesordnung.
Ganz besonders freitags.

Wie gesagt, solange Du nicht mein Nachbar bist, ist es mir persönlich 
egal, ob Du an Deiner Gasheizung rumfummelst oder nicht. Wenn dabei 
keine Unschuldigen zu Schaden kommen, ist es mir sogar egal, ob sich 
jemand mittels Gasexplosion selbst zerfetzt. Wenn's Erdgas ist, könnte 
man sogar von natürlicher Auslese sprechen. Ja muss man leider Englisch 
für können, um den zu verstehen.

Letztlich ist es eine reine Haftungsfrage. Nicht alles was möglich ist 
oder was man denkt selbst zu können, ist auch erlaubt. Passt mir auch 
öfter nicht in den Kram, aber bei sowas wie einer Gasheizung kann ich's 
verstehen.

von H. H. (hhinz)


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Gasparanoia.

von Jens M. (jens_m287)


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>
> Übrigens:
> Ich habe schon "autorisierte Personen" gesehen, deren Reparatur-Versuche
> darin bestanden haben, ein Bauteil, nicht nur Elektronik, sondern alles
> was halt so zu einem Gas-Brennwertkessel dazu gehört, auszutauschen.
> Eins nach dem andern. Dabei vergingen Stunden. Von systematischenm
> Vorgehen oder der Behauptung die "autorisierte Person" wusste, was sie
> gemacht hat, würde ich dabei nicht sprechen.
> Und das war keine einmalige Beobachtung.

Der normale Installateur / Heizungsbauer welchen Du hier sicher meinst 
zählt auch nicht zur "autorisierten Personengruppe" welche eine solche 
Platine reparieren darf. Er darf diese auch nur austauschen. Ob dieser 
bei seiner Fehlersuche systematisch vorgeht oder nicht ist ein ganz 
anderes Thema.

von Jens M. (jens_m287)


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H. H. schrieb:
> Gasparanoia.

Hier geht es nicht um "Gasparanoia". Diese Platine ist ein 
Sicherheitstechnisches Bauteil welches nicht einfach repariert werden 
darf. Darum habe ich auch als weiteres Beispiel einen ABS Steuerblock in 
einem Auto erwähnt. Diese Baugruppen dürfen nicht so ohne weiteres 
repariert werden. Sie sind komplett zu ersetzen. Für eine Reparatur 
bedarf es einer autorisierten Person welche auch anschließend in der 
Lage ist die Baugruppe vor einer erneuten Verwendung auf alle 
erforderlichen Funktionen hin zu testen. Da dies sehr aufwendig und 
teuer ist erfolgt in der Regel nur ein Austausch solcher Baugruppen.

PS:  In eine Schmelzsicherung lötet man auch keinen neuen Draht ein

: Bearbeitet durch User
von Armin X. (werweiswas)


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Jens M. schrieb:
> Für eine Reparatur bedarf es einer autorisierten Person welche auch
> anschließend in der Lage ist die Baugruppe vor einer erneuten Verwendung
> auf alle erforderlichen Funktionen hin zu testen.

Anschließend haben diese darauf Gewährleistung zu geben.

DAS ist das Problem der autorisierrten Personen.
Wenn ein Laie, gutgemeinterweise, eine Steckdose installiert haftet er 
zwar für Folgen teilweise, aber nicht in dem Ausmaß wie eine 
"autorisierte Person". Wie ich darauf komme?
In Hamburg kam vor einigen Jahren ein Kind in einem Ladengeschäft zu 
Tode.
Der Verursacher, ein Laie, wurde zwar vor den Kadi gezerrt bekam aber 
nir eine vergleichsweise milde (Geld)Strafe. Ähnlich wirds bei der 
Gasfeuerung aussehen. Die hier ständig herbeigewünschte Vollkasko ist 
natürlich eher weg.

Wenn ich an meinem Auto die Bremsen instandsetze sind diese zu hundert 
Prozent genausogut gemacht wie wenn das autorisierte Personal die 
Scheiben und Bremsklötze tauscht. Im Gegenteil ist bei mir sogar 
sichergestellt, dass nicht wie so oft die Radschrauben mit dem 
Schlagschrauber angeknallt wurden und 8ch diese mit meinem 
Schlagschrauber nicht wieder aufbekomme.

: Bearbeitet durch User
von H. H. (hhinz)


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Jens M. schrieb:
> Hier geht es nicht um "Gasparanoia".

Nur darum.

Und dazu kam dann auch noch ABS-Paranoia.

von Heinz R. (heijz)


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Jens M. schrieb:
> ier geht es nicht um "Gasparanoia". Diese Platine ist ein
> Sicherheitstechnisches Bauteil welches nicht einfach repariert werden
> darf.

Jens M. schrieb:
> PS:  In eine Schmelzsicherung lötet man auch keinen neuen Draht ein

genau deshalb sollten es Leute wie Du unterlassen an so was 
rumzuschrauben

Andere haben etwas mehr Verständnis, wissen was sie tun, machen einfach

keiner der die sich auskennen würde auf die Idee kommen in eine 
Sicherung einen neuen Draht einzulöten

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