Forum: Offtopic Die Suche nach einen WR42 Hohlleiter


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von Robert F. (femi)


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Import aus US hatte ich schon wegen des hohen Preises und der extremen 
Versandkosten ausgeschlossen. Ebenfalls den indischen Markt - hier ist 
die Kommunikation, obwohl in englisch, äußerst mühsam.

Bei der Suche stieß ich auf die Firma Kuhne electronic.
Alles eingetippselt, bis auf das Rufzeichen ....
Also keine Online-Bestellung möglich.

Auf Anfrage teilte man mir mit, dass Mikrowellengeräte besonderen 
gesetzlichen Vorschriften unterliegen.

Achso, hab vergessen, dass Kupferrohre strahlen, wenn sie nur rechteckig 
sind
Über die 100 € für 33 cm Rohr rege ich mich nicht auf, das kann man 
akzeptieren oder nicht.

von Chris K. (kathe)


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Suche bei ebay
"WR42 waveguide"

von Robert F. (femi)


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Gibt es derzeit nur etwas mit Flansch. Ich brauch einfach nur das 
Rechteckrohr.

von Benedikt L. (Firma: Dem Ben seine Leiche) (dembenseineleiche) Flattr this


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Anderes Hobby suchen.

von Robert F. (femi)


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> Anderes Hobby suchen.
Sicher nicht, nur Firmen meiden, die ein solches Kasperltheater 
aufführen.
Auch wenn der Laden für Amateurfunker gedacht ist, gehen dort schon 
wegen der hohen Preise keine "Hobbyfunker" einkaufen.
Wenn's gesetzliche Bestimmungen überhaupt gibt, dann sind diese bezogen 
auf Abstrahlung und nicht auf Empfang.

von Soul E. (soul_eye)


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Die Zeiten, wo der Besitz von Sendegeräten eine Straftat darstellte, 
sind zum Glück lange vorbei. Egal ob HF-Techniker, Funkamateur oder 
Bastler: besitzen darf man alles, ebenso reparieren, verkaufen oder im 
Labor am dummy load testen. Nur senden darf man ohne Lizenz nicht. Das 
wäre eine Ordnungswidrigkeit. Straftat nur noch, wenn daraus eine 
Gefährdung anderer entsteht.

Die einzigen Sender, deren Besitz auch heute noch strafbar ist, sind 
"Wanzen", also zum abhören bestimmte und getarnt verbaute Geräte.

von Ralph B. (rberres)


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Robert F. schrieb:
> Bei der Suche stieß ich auf die Firma Kuhne electronic.
> Alles eingetippselt, bis auf das Rufzeichen ....
> Also keine Online-Bestellung möglich.
>
> Auf Anfrage teilte man mir mit, dass Mikrowellengeräte besonderen
> gesetzlichen Vorschriften unterliegen.

Robert F. schrieb:
> Auch wenn der Laden für Amateurfunker gedacht ist, gehen dort schon
> wegen der hohen Preise keine "Hobbyfunker" einkaufen.

Die Fa. Kuhne vertreibt seine Produkte in erster Linie an Firmen, welche 
diese Produkte professionell einsetzen.

Produkte welche an Funkamateure adressiert sind bietet er nur deswegen 
an, weil er selbst Funkamateur ist.

Seine Produkte haben gegenüber andere Produkte für Funkamateure einen
Technisch hohes Niveaus.

Leben kann er davon ganz sicherlich nicht, dafür sind Funkamateure 1. zu 
geizig, und 2. in den meisten Fällen auch nicht solvent genug.

Man muss als Funkamateur ja nicht da kaufen.

Ralph Berres

von Robert F. (femi)


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@Soul_eye
Danke, genau so ist es.

@Ralph Berres:
Ich bin nun mal kein Amateurfunker, habe deswegen keine "Rufnummer" und 
bekam eine fadenscheinige Ausrede von wegen gesetzlichen Bestimmungen.
Nach gefragt um welches Produkt es sich handelt, wurde nicht.
Firmen haben wohl auch keine Rufnummer, können also auch nichts 
bestellen.

Ob Funkamateure geizig sind, kann ich nicht beurteilen, bin ja keiner.
Bezahlt wird ohnehin im voraus. Die Frage ob solvent oder nicht erübrigt 
sich also.
WR42 indiziert automatisch einen Frequenzbereich, wo man mit 
Baumarktware nicht bedient wird. Ausserdem steht die Länge des 
Wellenleiters im Zusammenhang mit der Frequenz, sodass man mit 
vorgefertigten Teilen (bei ebay erhältlich) Empfangserfolge drastisch 
mindern kann.

PS: Ich habe auch kein Verständnis für Firmen, die nicht an Private 
verkaufen. Ist denn mein Geld weniger wert?

von Soul E. (soul_eye)


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Robert F. schrieb:
> PS: Ich habe auch kein Verständnis für Firmen, die nicht an Private
> verkaufen. Ist denn mein Geld weniger wert?

Ja. Der EU sei Dank gibt es einen Haufen Gesetze, die den Verkauf an 
Endverbraucher (b2c) regeln. CE-Normen, Gewährleistung, Widerrufsrecht 
bei Onlinekauf, Haftung für Transportschäden, usw. Bei Verkauf an 
Gewerbetreibende (b2b) ist das alles nicht erforderlich.

Und dann kaufst Du ein Teil und der Gewerbekunde nimmt 50.000 Stück im 
Jahr. Der Aufwand für Angebot, Versand und Abrechnung ist aber nahezu 
der gleiche. Lohnt sich nicht, da haben viele Firmen keinen Bock drauf.

Für OMs macht man vielleicht eine Ausnahme. Vor allem wenn der 
Unternehmer selber einer ist.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Vielleicht sollte man nicht nach Hohlleitern suchen, sondern 
rechteckiges Messingrohr ohne Flansche:
https://duckduckgo.com/?hps=1&q=rectangular+brass+tube&atb=v405-1&ia=web

Vor vielen Jahren (1982?) habe ich R100-Hohlleiter bei einem Frankfurter 
Metallhändler bekommen. Im 10GHz-RPB-Buch von Sepp Reithofer hatte er 
deren Nürnberger Adresse genannt. ISBN-3772369618 von 1982.

Der Firmenname "Cochius" hat heute den Stammsitz in Berlin
https://www.cochius.de/de/produkte/messing
es scheint aber noch weitere Niederlassungen in München und Dresden zu 
geben. Vielleicht war es der hier:
https://www.metallatlas.de/metalle-westdeutsche-max-cochius-gmbh-in-frankfurt-54405

Eine weitere Adresse in dem Buch ist Spinner in München.
https://products.spinner-group.com/de/hf/hf-komponenten/kabel-koax-und-hohlleiter/rechteck-hohlleiter

Noch eine Idee: Wie haben hier im Forum oft Beiträge vom Kunstschlosser 
Bernd, zuletzt hier
Beitrag "Uhr- Aufzug Schalten?"
Schreib ihm einfach eine Nachricht, der müsste Bezugsquellen für edle 
Materialien für seine Schickeria-Kundschaft kennen.

: Bearbeitet durch User
von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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https://de.wikipedia.org/wiki/Hohlleiter
Zu den Abmessungen u.a. von WR42 bietet Wikipedia diesen Link an:
https://flann.com/standards/
mit der Vorwarnung "britisches Englisch", was das wohl heißen soll?

Deutsche Vertretung von Flann:
Pro Nova Elektronik GmbH
Hindenburgstraße 58
Ludwigsburg
71638
Germany

WR42:
10.668 x 4.318 mm (0.42 x 0.17 inch) innen
12.7 x 6.35 mm (0.5 x 0.25 inch) außen

von Robert F. (femi)


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Nach tubes statt pipes zu suchen brachte mehr zum Vorschein, thx.
Ob Messing oder Kupfer wäre eagl, lötbar soll es sein.

Wenn man mit hoher Wahrscheinlichkeit davon ausgehen kann, dass die hier 
verkauften Produkte aus CN oder IN stammen und in Indien 1 kg Kupferrohr 
umgerechnet € 4,50 kostet, bekommt man >3 m eines WR42. Hier wird's dann 
um das 150-fache angeboten. Ich erwähnte es schon, nicht der Preis, 
sondern die unqualifizierte Aussage der Mitarbeiterin wars.

Nun, eine weitere Möglichkeit mit extrem hohen Zeitaufwand wäre das 
Fräsen von rechteckigen Alu-Vollmaterial, sowohl innen, als auch aussen, 
wobei die beiden Teile dann verschraubt werden. Die wird bei einigen 
Bauteilen auch so gemacht.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Mir fällt besonders auf, dass auch Inder die Abmessungen in inch 
angeben.
Deshalb habe ich die Abmessungen auch in inch abgelesen. Jetzt müsste 
ich sie nur noch in zweiunddreißigstel inch umrechnen, denn so etwa 
werden diese Maße formuliert.

"There are only 3 countries in the world that are still officially using 
the imperial system: The United States of America, Myanmar, and 
Liberia."
Wobei die beiden letzteren schon auf dem Weg zur Umstellung sind. Und 
die USA haben es schon 1975 beschlossen aber immer noch nicht umgesetzt.
https://www.worldatlas.com/articles/which-countries-use-the-imperial-system.html

von Robert F. (femi)


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Bei LNBs auf ebay können durchaus die Schrauben nicht metrisch sein (UNC 
bzw. UNCF) mit ähnlichen Größen wie die metrischen. Für den Flansch 
machts keinen Unterschied.
Da diese LNBs keine Lagerware sind, könnte man sich's vermutlich 
aussuchen ob metrisch (der Regelfall) oder nicht.

Ich stell nur immer wieder fest Einkaufen auf chinesischen Plattformen 
ist wesentlich einfacher als auf den indischen.

von Olli (tbd)


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Vor einiger Zeit, oder besser vor ein paar Jahrzehnten gab es mal bei 
IKEA Tischbeine, die fast die gleichen Querschnitte wie diese Hohlleiter 
hatten. Einige Funkamateur hatten sich damals diese besorgt und passende 
Hohlleiter (für X-Band) daraus gebaut. Die Flansche wurden aus 
Messingblech mit einem speziell dafür angefertigten Stanzeisen zusammen 
mit der Kraft eines Wagenhebers herausgestanzt. Ich glaube, dass dieses 
Thema in der bekannten UHF-Unterlage von DJ9HO beschrieben steht. Alle 
Angaben ohne Gewähr für Richtigkeit und Vollständigkeit.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


Angehängte Dateien:

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Nein, die Stanze ist auch im genannten Reithofer-Buch gezeigt. Dazu gab 
es die Beschreibung, wie die gaaanz vorsichtig in Betrieb genommen 
wurde, die Hydraulikpumpe um die Türecke herum aufgestellt, falls es 
doch einen großen Schlag lässt. Ich habe damals seinen Diavortrag auf 
der Münchner Amateurfunktagung gesehen.
Die Tischbeine sind hier auch genannt.

: Bearbeitet durch User
von Gerhard O. (gerhard_)


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von Pandur S. (jetztnicht)


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Der Such Term ist natuerlich "microwave waveguide"
aus gefraesten Halbformen zusammenzusetzen wird uebrigens nicht dicht.

Hohlleiter bestelle ich jeweils bei
https://pennengineering.com/
Wir bestellen jeweils in 2m Stuecken, laengere werden etwas unhandlich 
zum Versenden. Am Besten mit dem Versender, Fedex, DHL, usw abklaeren, 
was am Meisten Sinn macht.
Ja, die Preise sind auf Anfrage, aber Kupfer ist zahlbar. Rostfrei ist 
etwas teurer, aber wenn man's braucht, baucht man's.

WR bedeutet % der langen Seite als Inch. also WR42 = 0.42 inch kante

Waer noch interessant, was das Ganze soll, dass die Kosten so zentral 
sind. Es gibt beliebig viele Anwendungen fuer Mikrowellen, ohne damit 
Senden zu wollen. Eigentlich ist der Zusammenhang mit Funktechnologie 
zufaellig. Ich habe ein halbes Leben lang Mikrowellen Teile simuliert

: Bearbeitet durch User
von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Guck mal bei Gemmel Metalle:
https://www.gemmel-metalle.de/

Meinen alten LNB für 11Ghz habe ich damals aus Messing geschlumpft.

: Bearbeitet durch User
von Robert F. (femi)


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@Olli
Das C- und X-Band verzeiht noch einiges, z.B. aus Druckguss leicht rauhe 
Oberfächen.
Mit steigender Frequenz sieht das aber deutlich anders aus. Sowohl 
Querschnitt, als auch Länge haben einen Einfluss.

@Christoph db1uq K.
Die im Tischbeine.png angegebenen Daten entsprechen WR90 (8,20-12,40 
GHz)
Manchmal schafft's auch der Zufall.

@Gerhard O.
... nur mit Flansch und teure Versandkosten bei allen was den Atlantik 
überqueren muss.

@Pandur S.
Einige Teile lassen sich nun mal nicht anders fertigen, speziell bei 
rectangular ist es schwieriger.
Um Senden geht es hier speziell nicht, sondern um die 
Optimierung/Anpassung von Empfangsequipment.
Einige US Firmen verkaufen dir schon fertige Teile. Da bist mit 1000 € 
dabei, darfst noch 150 US$ Frachtkosten + Einfuhrumsatzsteuer von beiden 
berappen ... ist doch krank.

@Matthias S.
Diese Messingrohre haben allesamt für meine Zwecke nicht brauchbare 
Dimensionen.
WR42 wäre 10,6680 x 4,3180 innen

Ganz untätig blieb ich in der Zwischenzeit auch nicht.
Anfrage bei indiamart 
(https://dir.indiamart.com/search.mp?ss=WR42+copper+rectangular+waveguide&prdsrc=1&v=4&mcatid=4062&catid=491&tags=res%3ARC2%7Cktp%3AN0%7Cstype%3Aattr%3D1%7Cmtp%3AS%7Cwc%3A4%7Cqr_nm%3Asplt-rlx-gd%7Ccs%3A8964%7Ccom-cf%3Anl%7Cptrs%3Ana%7Cmc%3A52990%7Ccat%3A68%7Cqry_typ%3AP%7Clang%3Aen)
Egal ob man nach "WR42 copper rectangular waveguide" oder nach "WR42 
copper rectangular tube" sucht, spuckt die Suche vieles aus.
ABER keine Angabe von Dimensionen, keine Antworten oder welchen Flansch 
ich haben möchte, hier war nur der Flansch, nicht das Rohr gemeint.
Nun, gefunden hatte ich 1 feet (30 cm) um 1000 Rupien, wären es 
umgerechnet 11 €. Das Stück wiegt 80 g.
Die Versandkosten Österreich-Indien liegen bei 15 €, in die andere 
Richtung noch günstiger.
Das heißt wir sind bei nur einem Stück beim 2,5-3 fachen Preis der im 1. 
Post erwähnten Firma. Bei 20 Stück wächst es auf das 5-fache und dann 
muss man sich noch faule Ausreden anhören bzw. lesen.

Als nächstes werde ich mich intensiver am chinesischen Markt umsehen, 
die sind wesentlich kooperativer.

von Tobias P. (hubertus)


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Hallo @TO

wie viele cm brauchst du?
ich habe Kupferrohr WR42 und Flansche zum Anlöten.

von Robert F. (femi)


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Hallo Tobias,

falls nötig komme ich gerne auf dein Angebot zurück.

Ich habe mir 1m WR42 für das K-Band und 1m WR112 für das X-Band in China 
bestellt. Lieferzeit 5 Tage, wären realistisch, wenn die Zollstelle 
nicht Wochen brauchen würde.

Bei den Indern fragst nach Äpfeln und sie bieten dir Bananen an. Bist da 
auf einen grünen Zweig kommst, steht der Sensenmann schon vor der Tür. 
In wenigen Ausnahmen klappt es dort ohne langes hin und her 
geschreibsel.

Flansche sind auf der Fräsmaschine kein Problem; beim WR112 komme ich da 
ohnehin nicht herum.

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