Announcement: there is an English version of this forum on Ich muss meine 40x40 Schnellbauprofile ("Item kompatibel") möglichst
genau und rechtwinkling abschneiden. Bisher bin ich mit den Ergebnissen
(Kappsäge mit Carbid Sägeblatt) nicht ganz zufreiden, egal wie gut ich
sie einstelle, die Schnittflächen sind nicht wirklich rechtwinklig und
das fällt vor allem bei größeren Konstruktionen auf.
Im Internet bin ich nun auf Videos gestoßen, wo das Profil nach dem
groben abschneiden mit einem Fräßer noch bearbeitet wird und angeblich
werden damit sehr gute Ergebnisse erzielt. Also sollte das einen Versuch
wert sein, aber welchen (finger)Fräser nimmt man für sowas? Mein Gerät
hat eine 6.35 und 8mm Aufnahme
Oder gibt es bessere Lösungen?
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Luky S. schrieb: > Mein Gerät > hat eine 6.35 und 8mm Aufnahme Was für ein Gerät ist es denn? Ich habe irgendwie das Gefühl, dass deine Fräse nicht das ist, was du brauchst (siehe Foto), weil dann wüsstest du eigentlich, welche Fräser du brauchst und wie du das Aluminium am besten bearbeitest. Ansonsten: VHM-Schlichtfräser, vielleicht 12mm Durchmesser und mindestens 40mm lang. So als Beispiel: https://www.fraeser-shop.de/vhm-torusfraeser-lang-12-mm-j931200100.html Braucht halt eine Werkzeugfräsmaschine und keine Oberfräse. Luky S. schrieb: > (Kappsäge mit Carbid Sägeblatt) Das ist eigentlich ein Fall für eine Kaltkreissäge.
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Ich habe nur ein kleines Gerät und leider auch keine Kaltkreissäge, aber es geht ja auch "nur" um Aluprofile. Ich habe jetzt ein anderes Video dazu gefunden: https://www.youtube.com/watch?v=9uWAVcJOPwk Aber der Fräser passt da irgendwie nicht, ist für Holz
Luky S. schrieb: > Aber der Fräser passt da irgendwie nicht, ist für Holz Der passt schon für Aluminium, scheint auch VHM zu sein. Aber hat halt 12.7mm Schaftdurchmesser. 8mm werden dir auf der Länge biegen oder brechen.
Luky S. schrieb: > Mein Gerät hat eine 6.35 und 8mm Aufnahme > Oder gibt es bessere Lösungen Ein ausreichend grosses und stabiles Gerät, das kann dann auch 12mm Fräser mit 50mm Arbeitslänge https://www.ebay.de/itm/255062263436 aufnehmen und ist stabil genug, während des Fräsvorgangs nicht zu verziehen. https://www.ebay.de/itm/132069556603 Das funktioniert super, mach ich auch bei meinen gesägten Teilen weil meine Bandsäge auch nicht gerade abschneidet. ABER: Wenn ich fertig gesägte Aluprofile bekomme, sind die super. Ähnlich deiner (Ober-?)Fräse taugt wohl deine Kappsäge nichts, zu billig gekauft, zu wackelig für befriedigende Ergebnisse. Kauf eine anständige Kappsäge, dann geht das auch. https://tools.de/products/cowley-kappsage-metall-250mm-cs250
Ja natürlich wäre eine anständige Säge eine Lösung, aber für den gelegentlichen Einsatz 1200€ + 400V Anschluss (den ich in der Werkstatt nicht habe) ist leider etwa zu viel. Ich habe nur die Metabo KGS 254. Würde da eventuell ein besseres (Carbid) Sägeblatt helfen oder ist die Maschine eh ungeeignet?
Luky S. schrieb: > Ich habe nur die Metabo KGS 254. Würde da eventuell ein besseres > (Carbid) Sägeblatt helfen oder ist die Maschine eh ungeeignet? Sägst du trocken oder nutzt du einen Kühlschmierstoff? Bei Aluminium sind Spiritus oder Isopropanol schon ausreichend.
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Ich nutze Bohröl aus der Dose, das Problem ist aber eher die rechtwinkeligkeit. Egal wie genau ich die Säge einzustellen versuche, das Blatt wandert immer etwas.
Luky S. schrieb: > Ich habe nur die Metabo KGS 254 Immerhin um 250€ aber offenbar zu instabil. > Würde da eventuell ein besseres > (Carbid) Sägeblatt helfen Nein. > oder ist die Maschine eh ungeeignet? Offenbar. Luky S. schrieb: > aber für den gelegentlichen Einsatz 1200€ + Gebraucht gibt es sicher für die 250 deiner Metabo was vernünftiges.
Luky S. schrieb: > Ich habe nur die Metabo KGS 254. Würde da eventuell ein besseres > (Carbid) Sägeblatt helfen oder ist die Maschine eh ungeeignet? Fang mal damit an die Kappsäge selber zu justieren. Weil, das Justierproblem hast du auch bei einer Fräsvorrichtung. Von alleine liefert die nämlich auch keine 90°. Da kannst du dir statt dessen auch die Mühe auch mit der Kappsäge machen. Stichworte zu googeln lautet 5 Schnitte Methode bzw. 5 cut method. Wird häufig für Kreissägen verwendet, aber geht auch für Kappsägen.
Luky S. schrieb: > Egal wie genau ich die Säge einzustellen versuche, > das Blatt wandert immer etwas. Das wird wahrscheinlich mit der Baumarktversion der Metabo Säge nicht funktionieren. Meines Wissens hat die auch noch Zugfunktion. Das Teil ist viel zu labbrig. Wenn es wenigstens die Plus Version wäre, die haben einen massiveren Rahmen und bessere Einstellmöglichkeiten. Aber auch die sind eigentlich nur für Holz, Rahmen und Paneele gemacht und nicht für Alu und eine Winkelgenauigkeit auf wenige Bogenminuten.
Luky S. schrieb: > Ja natürlich wäre eine anständige Säge eine Lösung, aber für den > gelegentlichen Einsatz 1200€ + 400V Anschluss (den ich in der Werkstatt > nicht habe) ist leider etwa zu viel. > Ich habe nur die Metabo KGS 254. Würde da eventuell ein besseres > (Carbid) Sägeblatt helfen oder ist die Maschine eh ungeeignet? Im Prinzip sollte die Säge geeignet sein (max. 60m/s Schnittgeschwindigkeit), wobei mir diese beiden Rundführungen und die langen Hebel bis zum Blatt die ganze Geschichte nicht so sonderlich stabil aussehen lassen. Offenbar ist das Ganze aber auch einstellbar. Lässt sich der Kopf denn leicht "verbiegen"? Unsere ist diese hier: Beitrag "Re: Welche Kapp- & Gehrungssäge MIT ANSCHLAG für Alu und Kunststoff?" Dafür habe ich mir mal ein neues Alusägeblatt gegönnt (um die 100€) und die Schnitte sind auch nach Jahren noch wirklich exzellent, gerade bei ITEM: spiegelnde Flächen und Maßhaltigkeit ohne Nachbearbeitung (Entgraten etc.). Etwas Schmierung hilft. Ob nun Spiritus oder wie bei uns etwas Schneidölspray alle Dutzend Schnitte ist fast egal. Michael B. schrieb: > Kauf eine anständige Kappsäge, dann geht das auch. > https://tools.de/products/cowley-kappsage-metall-250mm-cs250 Aber die bitte nicht. Die ist für Stahlprofile perfekt. Alukreisblätter benötigen aber hohe Schnittgeschwindigkeiten ab 30m/s aufwärts. 42 U/min sind deutlich zu wenig. Einfach auch mal nach gebrauchten Industriesägen schauen. Die gibt es häufig deutlich unter 1200€.
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Geht schon mit Fräse, waagrecht in Schraustock und dann vertikal einmal mit langem 20mm VHM Fräser drüber, dann ist die Schnittkante winklig, zumindest besser als mit der Säge vom Chinesen.
Luky S. schrieb: > Carbid Sägeblatt Auf billige Werbeversprechen reingefallen? Taugt das Blatt nichts, dann taugt der Schnitt auch nichts. Alles unterhalb von höllisch scharf ist stumpf, bei Unachtsamkeit muss Blut tropfen. Wer präzise Ergebnisse will, muss in präzises Werkzeug investieren, das schlechte Ergebnis des einen mit einem weiteren Werkzeug korrigieren zu wollen ist hier nicht zielführend. Also, Geldbörse aufklappen und shoppen gehen. Ein Fräser fräst auch nur so gut wie die Maschine ist in der er läuft.
Chris D. schrieb: > Einfach auch mal nach gebrauchten Industriesägen schauen. Die gibt es > häufig deutlich unter 1200€. Die Dinger sind aber oft genug entsprechend ausgelutscht. Da muss man Mechanikprofi sein um zu erkennen ob die noch was taugen.
C. D. schrieb: > Luky S. schrieb: >> Carbid Sägeblatt > > Auf billige Werbeversprechen reingefallen? > > Taugt das Blatt nichts, dann taugt der Schnitt auch nichts. Alles > unterhalb von höllisch scharf ist stumpf, bei Unachtsamkeit muss Blut > tropfen. Richtig, was soll ein "Carbid" Blatt sein. Es muss ein für Alu geeignetes Sägeblatt sein: Üblich sind Flachzahn/Trapezzahn mit negativem Spanwinkel. Und eine Säge mit stabiler Führung. Und genau da hapert es bei so einer Billig Kapp-Zugsäge. Vor allem die Zugfunktion macht jede Winkelsteifigkeit kaputt.
Ein (teures) Beispiel mit Zeichnung der Zahngeometrie und der Winkel: https://www.felder-group.com/de-de/shop/aluminium-saegeblaetter-sc91859/hw-aluminium-sageblatt-silent-power-silver-sp91863
Mit einer justierbaren Kappsäge sollte man das Sägen in ausreichender Präzision hinkriegen. Eine Zugfunktion mag schön sein, bringt aber nochmal eine gewisse Toleranz bei der Winkligkeit.
Schonmal eine Bandsäge ausprobiert? Die von Parkside, soll für den Preis ganz gut sein, wie ich so gehört hab: https://www.lidl.de/p/parkside-metallbandsaege-pmb-1100-b2-mit-untergestell-290-min/p100368070
Aus eigener Erfahrung mit Kappsägen von Metabo (habe auch die KGS 254, Solarprofile geschnitten) und Scheppach (Arbeit, viele Alu-Konstruktionen aus 40x40 Profilen): Die Zugfunktion nicht nutzen, Auszug arretieren, also nur kappen. Möglichst wenig Kraft, besonders seitlich. Säge und Werkstück festspannen. Kühlschmiermittel verwenden. Auf beiden läuft ein Metabo MultiCut Sägeblatt - wie schon von anderen geschrieben: Flachzahn, negativer Spanwinkel.
Hallo Luky, schau mal hier https://www.werkzeuge4u.de/fortis-vhm-schaftfraeser-6z-45g-ha-8-0-mm-extra-lang-altin/1004650.0800. Dort bieten sie einen Schaftfräser 6mm mit einer Schneidenlänge von 70mm und Fräser 8mm mit 9mm Schneidenlänge an.
Wie viele Schneiden sollte mein Fräser haben? Die extralänge ist gar nicht nötig, alles über 40mm erhöht doch vermutlich nur die Bruchgefahr
Luky S. schrieb: > Wie viele Schneiden sollte mein Fräser haben? Warum willst du unbedingt einen Fräser? Eine passende Kappsüge ist sicher günstiger als eine vernüfntige Fräsmaschine, die die geforderte Genauigkeit überhaupt erst möglich macht - vorrausgesetzt du kannst sie entsprechende justieren/bedienen.
Luky S. schrieb: > Wie viele Schneiden sollte mein Fräser haben? Theoretisch so viele wie möglich, dann wird das Fräsbild sauberer. Praktisch kann man auch weniger Vorschub nehmen.
Ich habe das Gefühl, dass der TO hier eine unpräzise Billiglösung durch die nächste ersetzen will.
Luky S. schrieb: > Wie viele Schneiden sollte mein Fräser haben? Die extralänge ist gar > nicht nötig, alles über 40mm erhöht doch vermutlich nur die Bruchgefahr Warum soll das abbrechen? Man muß ja nicht durch rammeln - in der Ruhe liegt die Kraft. Das Profil einfach waagerecht aufspannen und von oben in kleinen Schritten nach unten weg fräsen. Mit kleinen Schritten meine ich wirklich kleine Schritte, also max 0,5mm. Da bricht nix weg. Und ja es braucht seine Zeit, aber wenn man saubere Schnitte will und nicht das passende Equipment hat, muß man halt Zeit investieren. Ich mache das bei dickerem Material und Profilen genau so und das gibt am Ende saubere Schnittflächen. Kannst ja auch kürzere wählen. Diese Fräser gibt es auch mit 46mm Scheidenlänge (https://toolineo.de/fortis-vhm-sch.fr-extra-lang-altin-v!P2037782057773041.html?f_AF5B90D0D3C83668CCE0B516C61AF5F8=46+mm)
Zeit habe ich, aber weil ich weder Platz noch Budget für eine weitere Saäge habe, probier ich es wohl mal mit einem Fräser. VHM ist gut, mehr als 2 Schneiden vorteilhaft und AlTiN Beschichtung scheint auch was zu bringen?
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