(Sehr) günstiger Dimmer für 230V

[Kolja L. (kolja82)]

Moin,

ich habe hier einen Dimmer, den ich für meine 10W LED Lampe nutzen 
möchte.

Einerseits interessiert es mich, wie dies mit nur 4 Bauteilen 
funktioniert,
andererseits habe ich vielleicht auch ein wenig Bedenken den Dimmer 
einzubauen.

Hier mal der Link: https://amzn.eu/d/8WBQtOK

[H. H. (hhinz)]

Kolja L. schrieb:
> wie dies mit nur 4 Bauteilen
> funktioniert,

Es sind 5.

Und man hat die Sicherung eingespart...

[Sherlock 🕵🏽‍♂️ (rubbel-die-katz)]

Das ist ein Phasenanschnitt-Dimmer, danach kannst du ja googeln. 
Normalerweise gehört noch eine Entstör-Spule dazu (die wäre das größte 
und teuerste Bauteil).

Die Schaltung taugt (auch mit Spule) nicht für LED Lampen.

[Oliver S. (oliverso)]

Sherlock 🕵🏽‍♂️ schrieb:
> Die Schaltung taugt (auch mit Spule) nicht für LED Lampen.

... außer, sie taugt doch. Ganz generell sind 230V-Dimmer und 230V-LEDs 
eine heikle Kombination, und sicher funktionieren da immer nur die 
Dimmer, die im Datenblatt zur LED aufgeführt sind, egal, ob 
Phasenan-/ab-/ oder sonstwie -schnitt. Brummen kann es trotzdem noch 
ziemlich übel.

"Datenblatt" schließt dann in der Regel sämtlichen Billigkram aus, 
sowohl bei den Dimmern als auch bei den LEDs.
Funktionieren kann das damit trotzdem, nur kann das vorher halt niemand 
sagen.

Oliver

[Kolja L. (kolja82)]

Danke 😃

Phasenabschnittdimmer habe ich schon oft gehört und jetzt ist der 
Zeitpunkt mal genauer nachzulesen.

Und wenn ich euch richtig verstehe, passiert im schlimmsten 
(wahrscheinlichsten) Fall nichts?
Dann würde ich es einfach mal versuchen.

[H. H. (hhinz)]

Kolja L. schrieb:
> Und wenn ich euch richtig verstehe, passiert im schlimmsten
> (wahrscheinlichsten) Fall nichts?

Im ungünstigsten Fall sind Dimmer und Lampe sofort kaputt.

Falls in Dimmer und Lampe Sicherungen eingespart wurden, gibt es einen 
noch ungünstigeren Fall...

[Michael B. (laberkopp)]

Kolja L. schrieb:
> Einerseits interessiert es mich, wie dies mit nur 4 Bauteilen
> funktioniert,

Nur so lange alles gut geht.

So bald es die allerkleinsten Widrigkeiten gibt (Netzüberspannung, zu 
hohe Last oder gar Kurzschluss am Ausgang, jemanden der sich durch EMV 
Abstrahlungen gestört fühlt, zu schneller Stromanstieg weil Drossel 
fehlt und dI/dt des TRIACs überschritten wird, zu schneller 
Spannungsanstieg weil induktive Last im Stromnulldurchgang abschaltet 
dann aber die Spannung hoch springt weil ein Snubber fehlt und den TRIAC 
wegen Überschreitung von dU/dt gleich wieder zünden lässt, Hysterese und 
damit ungleichmässiger Phasenanschnittwinkel in positiven und negativen 
Halbwellen,

dann funktioniert dieser allerbilligste Schrott vom Allerramschigsten 
eben nicht mehr, aber es gibt immer einen geizgeilen Deutschen der den 
Müll kauft wenn er nur billiger erscheint als die Qualität vom 
Konkurrenten.

https://www.soloelectronica.net/triac/APPCHP6.PDF

[Michael (Firma: HW Entwicklung) (mkn)]

Kolja L. schrieb:
> Phasenabschnittdimmer

ANschnitt.
Nicht ABschnitt.

Phasenabschnitt ist aufwendiger, für kapazitive Lasten geeignet, aber 
nicht für induktive.
Phasenanschnitt ist für induktive Lasten, aber nicht für kapazitive.
Tricas kann man (fast) nicht löschen solange der Haltestrom nicht 
unterschritten ist.

Woran Du schon scheitern wirst ist der Haltestrom des Triacs.
Nach Zündung reicht nämlich der LED Strom bei niedrigen Dimmstufen nicht 
um den Triac im leitenden Zustand zu halten.
Also wildes Geflacker.

Es gibt dimmbare LED Lampen. Die haben aber ein Steuer IC verbaut das 
den Anschnittwinkel erkennt und für die LED passend umsetzt.

Mit Deinem Dimmerschrott aus dem untersten Regal wirds wohl eher eine 
kurzlebige Geschichte.

[H. H. (hhinz)]

Michael schrieb:
> Woran Du schon scheitern wirst ist der Haltestrom des Triacs.
> Nach Zündung reicht nämlich der LED Strom bei niedrigen Dimmstufen nicht
> um den Triac im leitenden Zustand zu halten.

Es gibt schon Triacs mit sehr kleinem Haltestrom, weniger als 3mA.

[Manfred P. (pruckelfred)]

Kolja L. schrieb:
> Einerseits interessiert es mich, wie dies mit nur 4 Bauteilen
> funktioniert,

Sowas haben wir früher für Glühlampen gebaut, dürfte diesen entsprechen:
https://www.mikrocontroller.net/attachment/173186/dim.png

Beitrag "Fragen zu: Standard Dimmer-Schaltung"

Dass der mit einer LED-Lampe funktioniert, ist unwahrscheinlich. Mich 
würde es auch nicht wundern, wenn er seinen Unwillen per Rauchzeichen 
mitteilt.

[Michael (Firma: HW Entwicklung) (mkn)]

H. H. schrieb:
> Es gibt schon Triacs mit sehr kleinem Haltestrom, weniger als 3mA.

Ja.
Aber auch in diesem Kernschrott?

Zeichnet man sich mal den Spannungsverlauf des Phasenanschnittdimmers 
und die Innenbeschaltung einer 0815 230V LED Lampe auf und hat ein klein 
wenig Ahnung von Schaltungstechnik, wird offensichtlich warum das alles 
eine denkbar blöde Idee ist.

[H. H. (hhinz)]

Michael schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Es gibt schon Triacs mit sehr kleinem Haltestrom, weniger als 3mA.
>
> Ja.
> Aber auch in diesem Kernschrott?

Kosten unter 3ct/Stk.


> Zeichnet man sich mal den Spannungsverlauf des Phasenanschnittdimmers
> und die Innenbeschaltung einer 0815 230V LED Lampe auf und hat ein klein
> wenig Ahnung von Schaltungstechnik, wird offensichtlich warum das alles
> eine denkbar blöde Idee ist.

Es gibt Lampen außerhalb von 0815.

[●Des|ntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector)]

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Am besten LED-Geleucht insgesamt