Platine aus "Vögel in unserem Garten" mit zwölf echten Vogelstimmen über ein Pir Element steuern.

[Udo R. (Firma: Privat) (oduudo)]

Hallo liebe Problemlöser!
Ich habe für die Katze meine Tochter einen Trinkbrunnen,der ständig mit 
dem Geräusch der Wasserpumpe genervt hat, mit einem PIR Sensor versehen.
Dieses PIR Element schaltet den Pumpenmotor sobald die Katze vom PIR 
Element erfasst wird.
Damit es der Katze nicht langweilig wird wenn meine Tochter Berufstätig 
außer Haus ist,möchte ich mit dem PIR Element auch gleichzeitig jeweils 
eine von zwölf Vogelstimmen in ungeordneter Reihenfolge abspielen 
lassen.
Ich habe lange nach einem geeigneten Vogelstimmen Generator im Netz 
gesucht,
alles was zu finden war,spielt eine zweiminütige zwitscher Datei mit 
hinterlegten Geräuschen wie,Musik oder sonst von Naturgeräuschen ab.
Dann bin ich auf ein Kinderbuch,"Vögel in unserem Garten" vom Coppenrath 
Verlag gestoßen.
In diesem Kinderbuch befindet sich eine Platine mit zwölf Vogelstimmen 
die durch eine bebilderte Tastatur auf der Vorderseite jeweils abgerufen 
werden
können.
So weit so gut,jetzt kommt das eigentliche Problem!

Auf dieser Platine befinden sich insgesamt acht Kontakte für die Matrix 
der Tastatur,wobei einer der Kontakte nicht beschaltet ist.
Es bleiben insgesamt sieben Kontakte,davon sind die ersten vier in 
Verbindung  mit einer der drei restlichen Kontakte jeweils insgesamt 
zwölf Vogelstimmen ab.
Ich hatte jeweils an ein Schieberegister in Verbindung mit einem 4067 
oder
4053 gedacht,leider geht bei mir nur CMOS Technik,da ich leider schon 
fast dreißig Jahre nichts mehr Programmiert habe.

Wer ist in der Lage,dieses auch ohne CPU zu beschreiben,oder gar ein 
Schaltbild zu erstellen,was ich dann auf eine Platine übertragen kann?
Vielen Dank für Eure Anregungen,bzw. Hilfe in der Angelegenheit.
Ich werde dann Anschließend noch eine Skizze der Kontaktbelegung der 
Matrix
mit den Vogelstimmen einstellen.
Vielen Dank für Eure Hilfe
LG.
Udo

[Wendels B. (wendelsberg)]

Udo R. schrieb:
> Damit es der Katze nicht langweilig wird wenn meine Tochter Berufstätig
> außer Haus ist,
Das passiert zumindest bei Katzen aelter als 1-2 Jahre nicht, die 
schaffen das, auch 16 Stunden und mehr zu schlafen. Eine juengere Katze 
macht unabhaengig von externer Bespassung Unfug.

> möchte ich mit dem PIR Element auch gleichzeitig jeweils
> eine von zwölf Vogelstimmen in ungeordneter Reihenfolge abspielen
> lassen.

Das ist einfach nur fies, keiner von unseren 3 wuerde ich das antun!

[Jens G. (jensig)]

Wendels B. schrieb:

> Das passiert zumindest bei Katzen aelter als 1-2 Jahre nicht, die
> schaffen das, auch 16 Stunden und mehr zu schlafen.

Aber nur, wenn sie nicht schon vorher 16h im Sleep-Mode war, oder nicht 
doch mal aufs Klo müssten  ...

> Das ist einfach nur fies, keiner von unseren 3 wuerde ich das antun!

Haben die Drei Dir gesagt, dass die das als fies empfinden würden?

[Rolf (rolf22)]

> Udo R. schrieb:
>> Damit es der Katze nicht langweilig wird wenn meine Tochter Berufstätig
>> außer Haus ist

Eine Katze ist kein Hund, den man unterhalten muss.

Und: Einer der Vögel (die Rabenkrähe) in dem Buch greift ggf. Katzen an 
und kann sie durchaus schwer verletzen. Sehr schöne Unterhaltung!

[Wulf D. (holler)]

> Ich hatte jeweils an ein Schieberegister in Verbindung mit einem 4067
> oder
> 4053 gedacht,leider geht bei mir nur CMOS Technik,da ich leider schon
> fast dreißig Jahre nichts mehr Programmiert habe.

Moin Udo,
ist bei mir schon ähnlich lang her, vergesse aber so langsam die 74er 
Logik-Baureihe. Die 4000 ist schon weg :-)

Muss jetzt selbst alles im Netz zusammensuchen, da die alten 
Nachschlagewerke bereits entsorgt sind. Controller wäre wirklich viel, 
viel einfacher.

Wie auch immer, ich würde als Matrixschalter eher drei 4066 nehmen. Das 
sind 4-fach Analogschalter. Sorge dafür, dass die Versorgungsspannung 
des 4066 mindestens der des Soundgenerators entspricht, sonst schalten 
die nicht richtig.

Ein linear rückgekoppeltes Schieberegister ist sicher ein für die Zwecke 
brauchbarer Zufallsgenerator. Kannst JK- oder noch einfacher, 
D-Flip-Flops nehmen. Wie gesagt, müsste ich selbst erst raussuchen, wie 
die Teile heißen. Angehängt ein Beispiel zur Verschaltung. Ein paar 
Gatter brauchst du auch.

Außerdem etwas zum Entprellen des PIR mit sehr langer Zeitkonstante (ca 
1min). Dessen Ausgang wird der Takt der Flip-Flops.

Die Analogschalter hängst du über einen 4-Bit Decoder an das 
Schieberegister.

Wird schon ein ziemliches Bauteilegrab. Ein 1,50€ Controller, 5x5mm im 
QFN-Gehäuse, täte es auch. Habe z.B. gerade einen ATTiny 1627 in der 
Mache.

[Gerald B. (gerald_b)]

Das bekommt man nach einem halben Tag Basics mit einem Arduino Nano 
(Clone) hin. Der hat den Vorteil, das man das Programm schnell mal 
ändern Kann, mit Zufallsgenerator, das am WE Ruhe ist usw.
LOgik-IC Gräber mußt du umlöten, mit einem µC sind es nur ein paar 
zeilen Code.

[Mario M. (thelonging)]

Wenn es denn eine verdrahtete Lösung sein muss, würde ich mit zwei 4051 
Analog-Multiplexern die Matrix simulieren. Je einer für Zeilen und 
Spalten, die Common-Pins verbunden. Dann einen Modulo-12-Zähler, der von 
einem Oszillator im kHz-Bereich getaktet wird. Je 2 Bit gehen an einen 
der 4051. Wenn das Signal vom PIR kommt, wird der Zähler gestoppt und 
die 4051 werden enabled.

[Wulf D. (holler)]

Auch nicht schlecht, spart etliche Logikbausteine.

Aber eine Langzeit-Entprellung muss auf jeden Fall her, sonst wird das 
Kätzchen kirre, wenn bei jeder Bewegung der Vogel wechselt.

[Udo R. (Firma: Privat) (oduudo)]

Vielen Dank für diesen Hinweis mit der Rabenkrähe,hatte ich im Eifer 
meiner
Überlegungen außer Acht gelassen!
Schon mal ein Problemchen mehr was berücksichtigt werden sollte,aber das 
sollte kein so großes Problem sein, diese Rabenkrähe aus der 
Unterhaltung der alleinigen Katze herauszunehmen.
Nochmals Danke für diesen Hinweis...

[Udo R. (Firma: Privat) (oduudo)]

Guten Morgen Wulf.
Vielen herzlichen Dank für deine Anregungen,da mir dieses Projekt sehr 
am Herzen liegt,könnte ich mich auch für eine CPU oder Arduino Lösung 
des Problems entschließen.
Ich habe in meiner Eile total vergessen,die Spannungsverhältnisse an der
Matrix Tastatur,bzw.der Kontaktierung der Platine zu erwähnen.

Das Ruhe Potential an den Kontaktierungen 1,2,3,4 beträgt bei einer 
Betriebsspannung von 5 Volt ca. +3,5 Volt und an den Kontaktierungen 
1'2'3'gegenüber der Versorgungsspannung Minus (GRD) 0 Volt,die Kontakte 
1'2'3' haben untereinander keine nennenswerte Verbindung.
Der max.Widerstand zum auslösen einer der Vogelstimmen darf 20 KOhm 
nicht
überschreiten.

[Mario M. (thelonging)]

Udo R. schrieb:
> könnte ich mich auch für eine CPU oder Arduino Lösung des Problems
> entschließen.

Dann aber bitte ohne Analogschalter, sondern über die Überwachung der 
Matrix und Simulation der entsprechenden Signale.

[Udo R. (Firma: Privat) (oduudo)]

Guten Morgen Gerald.
Auch Dir ein herzlichen Dankeschön für deine Anregungen!
Ich habe zwar Wulf schon einmal diese Spannungsverhältnisse an der 
Kontaktierung der Matrix Tastatur mitgeteilt,möchte
es trotzdem noch einmal deinem Vorschlag gegenüber erwähnen.

Ich habe in meiner Eile total vergessen,die Spannungsverhältnisse an der
Matrix Tastatur,bzw.der Kontaktierung der Platine zu erwähnen.

Das Ruhe Potential an den Kontaktierungen 1,2,3,4 beträgt bei einer
Betriebsspannung von 5 Volt ca. +3,5 Volt und an den Kontaktierungen
1'2'3'gegenüber der Versorgungsspannung Minus (GRD) 0 Volt,die Kontakte
1'2'3' haben untereinander keine nennenswerte Verbindung.
Der max.Widerstand zum auslösen einer der Vogelstimmen darf 20 KOhm
nicht
überschreiten.
Frage an alle Problemlöser!
Da ich mittlerweile 80 Jahre geworden bin,benötige ich einige 
Unterstützung.
Wie würde denn die Umsetzung mit einer CPU oder einem Arduino 
aussehen,auf welche Unterstützung könnte ich hoffen?
Ich sehe im Augenblick nur die Kontaktierung der Matrix Tastatur auf der
vorliegenden Platine.
Leider habe ich es immer wieder versäumt, mich mit einer der CPU oder 
Arduino Lösungen zu befassen."Der Fischer fischt häufig in den 
Gewässern,wo er Erfolgreich war!";))

[Ralf X. (ralf0815)]

Rolf schrieb:
>> Udo R. schrieb:
>>> Damit es der Katze nicht langweilig wird wenn meine Tochter Berufstätig
>>> außer Haus ist
>
> Eine Katze ist kein Hund, den man unterhalten muss.
>
> Und: Einer der Vögel (die Rabenkrähe) in dem Buch greift ggf. Katzen an
> und kann sie durchaus schwer verletzen. Sehr schöne Unterhaltung!

Keine Angst, die kommt aus dem Buch gar nicht raus.

[Udo R. (Firma: Privat) (oduudo)]

Guten Morgen Wulf,
wollte mich noch einmal für deine Anregungen bedanken,nebenbei habe ich 
mir mal das Datenblatt des ATTiny 1627 angesehen.
Um mich da noch einmal einzuarbeiten müsste das Ende des Zollstocks 
weiter weg sein.
Trotzdem, der Mensch ist immer so Alt wie er sich fühlt:))
Mit einem Augenzwinkern an diesem Thema bin ich schon interessiert.
Ich wünsche Dir viel Freude und Erfolg bei deinen Unternehmungen, sowie 
einen ruhigen Übergang im Umfeld von Familie und Freunden in das Jahr 
2025
LG. Udo

[Daniel S. (supernova01)]

Beitrag "Mein verrücktes Projekt ist fertig :)"

https://www.dg7xo.de/selbstbau/telefon.html

dort wird auch eine Tastenmatrix extern bespaßt.

Lange her, viel mir aber doch noch wieder ein...

Weiter unten ist ein Schaltplan, dort kann man ggf. zumindest Ideen zum 
Thema "Tastenmatrix extern steuern" anschauen...

[Lotta . (mercedes)]

Steuer vom Zufallsgenreator DIL-Reedrelais an, die dann auf der
"Vogelplatine" die entsprechenden Taster überbrücken.
Dann hast Du keinen ProbS mit Fehlauslösung, Erdverhältnissen
und anderem, und Deine Bastelei ist von der Vogelplatine getrennt.

mfg

[Daniel S. (supernova01)]

Lotta  . schrieb:
> Erdverhältnissen

Tiefbau lässt grüßen. :-)

[Rolf (rolf22)]

Ralf X. schrieb:
>> Und: Einer der Vögel (die Rabenkrähe) in dem Buch greift ggf. Katzen an
>> und kann sie durchaus schwer verletzen. Sehr schöne Unterhaltung!
>
> Keine Angst, die kommt aus dem Buch gar nicht raus.

Die Rufe kommen sehr wohl aus dem Buch raus.

Möchtest du in einen Raum gesetzt werden, in dem aus unsichtbarer Quelle 
ein Pit Bull zu hören ist?

Eigentlich geht es auch um die anderen Vogelstimmen. Die Katze hört die 
aus ganz der Nähe und ihr Instinkt sagt ihr, dass es da eins ihrer 
natürlichen Fressopfer gibt.

Es gibt auch Leben außerhalb der Elektronik ...

[Thorsten M. (pappkamerad)]

Bei uns in der Uni gabs eine künstlerische Installation, wo zig 
Schaltkreise an der Decke aufgehängt waren und jeweils sporadisch über 
ein Piezzolautsprecher ein Chirpen abgegeben haben. Hat durch die 
verteilte Installation sogar einen räumlichen Effekt verursacht. Hat mir 
gut gefallen, ob es für Katzen taugt, weiß ich aber nicht. Sollte m.E. 
auf keinen Fall zwangsweise sein, d.h. nur in einem Raum hörbar, den die 
Katzen jederzeit verlassen können.

[Wulf D. (holler)]

Udo R. schrieb:
> Guten Morgen Wulf,
> wollte mich noch einmal für deine Anregungen bedanken,nebenbei habe ich
> mir mal das Datenblatt des ATTiny 1627 angesehen.
> Um mich da noch einmal einzuarbeiten müsste das Ende des Zollstocks
> weiter weg sein.

Guten Morgen Udo,
hoffe Du bist auch gut im Jahr 2025 angekommen!

Der ATTiny 1627 ist für diese Sache schon viel zu überdimensioniert. Es 
gäbe viel einfachere Bausteine. Auch das schon erwähnte Arduino-Konzept 
würde einiges vereinfachen. Aber wenn du dich in Deinem schon recht 
langen Leben  nie mit CPUs beschäftigt hast, hatte das sicher seinen 
Grund das würde ich jetzt auch nicht mehr angehen.
Es sei den Du hast einen Enkel o.ä. der dich bei den mit Sicherheit 
auftretenden Hängern unterstützen kann.

Anbei ein Konzeptvorschlag wie man das nur mit CMOS Logikbausteinen und 
einem Operationsverstärker angehen könnte. Orientiert sich an Marios 
Vorschlag.

Ist aber keinesfalls eine fertige Bauanleitung. Schon ob der 
Schmitt-Trigger mit dem rückkoppelten OP so funktioniert müsste man 
ausprobieren. GGf doch einen moderneren rail-to-rail-OP nehmen.

Kennst Du LT-Spice? Ein kostenloses Tool für Analog-Simulationen, 
bestens hierfür geeignet die Funktion zu testen, ohne dass man Löten 
muss.

Außerdem stoppt der "Tastendruck" nicht bei ständig aktiven PIR-Signal. 
Ansonsten würde es vermutlich ständig zwitschern, wenn der Stubentiger 
länger am Platz ist.
Mit einem zweiten Zähler oder auch analog könnte man das erweitern.

Dies hier ist halt ein Forum zur Selbsthilfe. Manchmal findet man auch 
fertige Software oder Bauanleitungen. Aber Entwicklung auf Bestellung 
eher nicht.

Viel Erfolg,
Gruß Wulf

[Sherlock 🕵🏽‍♂️ (rubbel-die-katz)]

Rolf schrieb:
> Es gibt auch Leben außerhalb der Elektronik ...

+1

Schade, dass man nicht mehrmals + geben kann.

[Jonny O. (-geo-)]

ich hätte jetzt einen Arduino + DFPlayer Mini empfohlen. Im Grunde musst 
du nur nach Anleitung beides Verbinden, fertigen Code aus dem Netz 
draufladen, eine SD-Karte mit den Vogelstimmen einstecken, dein 
PIR-Modul an einen freien I/O verbinden und das ganze läuft. Man muss 
sich dabei auch nicht mit CPUs auskennen. Du musst höchstens ein paar 
Zeilen Code modifizieren, aber das ist wirklich nicht schwer. :-)

[Lotta . (mercedes)]

Was habt ihr gegen das Projekt?
Das ist doch echt geil!

Wenn man etwa Wildzeltler aus seinem Wald vertreiben möchte,
ist zum Beispiel das Buch "Tiere der Savanne" mit
Löwengebrüll ne gute Ausgangslage, oder das Buch
"Graf Dracula gibt sich die Ehre" mit Geisterstimmung und
Wolfsgebrüll. ;-O

Gibt es diese Bücher überhaupt?  ;-))

mfg

[Daniel S. (supernova01)]

Lotta  . schrieb:
> Was habt ihr gegen das Projekt?

Wie kommst du eigentlich auf alles was du schreibst, sicher das du im 
richten Thread bist?

[Udo R. (Firma: Privat) (oduudo)]

Guten Morgen Wulf.
Herzlichen Dank für die Nachfrage sowie Anregung zu meinem eingestellten
relativ simplen Projekt!
Im Gegensatz zu dem, was die Medien widerspiegeln,habe ich den 
Jahreswechsel im kleinen Kreis von Familie und Freunden verbracht.

Lieber Wulf der Tag könnte für mich achtundvierzig Stunden haben,um die 
Verbindlichkeiten für Familie und Freunde zu bewältigen,somit bleibt 
oftmals "viel zu wenig Zeit" für meine zahlreichen leidenschaftlichen 
Hobbys;)
Mittlerweile weiß ich, das Zeit mit das Wertvollste ist,was man dem
Lebensumfeld und Allgemein zurück geben darf.

Diesbezüglich nochmals vielen Dank an alle die sich ernsthafte Gedanken 
gemacht haben,explizit Dir lieber Wulf für deinen Exkurs in mein kleines 
Projekt.

Allen ein gesundes sowie zuversichtliches Jahr 2025
LG.Udo

[Thomas W. (goaty)]

Falls noch nicht vorgeschlagen, es gibt so Module wie das DY-SV5W,
die kann man mit MP3s beschreiben und haben mehrere Möglichkeiten zur 
Triggerung.
Hatte mal für einen Bekannten einen Starenschreck mit 
Raubvogelgeräuschen damit gebaut.

[Wulf D. (holler)]

Danke für die Blumen,
aber richtig genial finde ich Jonnys Vorschlag mit dem Arduino + 
DFPlayer Mini.
Das Teil erledigt fast alle gestellten Aufgaben auf einer winzigen, 
bereits bestückten Leiterplatte. Kostet keine 5€.

Ist natürlich vom Lösungsweg her ein gänzlich anderes Ding. Aber elegant 
und so flexibel wie man mag.
Denk mal drüber nach.

[Al. K. (alterknacker)]

Wulf D. schrieb:
> Ist natürlich vom Lösungsweg her ein gänzlich anderes Ding. Aber elegant
> und so flexibel wie man mag.
> Denk mal drüber nach.


Er möchte aber diese Methode nicht.....

MfG
alterknacker

[Udo R. (Firma: Privat) (oduudo)]

Hallo Thomas.
Ein gesundes Neues Jahr Dir und deinem Hintergrund.
Danke für deinen Lösungsansatz!

Hast du persönlich Erfahrungen mit diesem Modul?
Kann dieses Modul Dateien nach dem Zufall abspielen und wartet dann auf 
eine
erneute Triggerung und spielt dann durch diese wieder durch Zufall die 
Nächste Datei u.s.w.?
Gruß
Udo

[Udo R. (Firma: Privat) (oduudo)]

Hallo Jonny.O.
Auch Dir ein gesundes sowie Erfolgreiches 2025!
Bin durch die Wertschätzung von Wulf erst auf deinen Eintrag aufmerksam 
geworden,dieses hört sich Interessant an,wie würde die Umsetzung
aussehen können?
Vielen Dank für deine Zeit die du damit verbringst!
Gruß
Udo

[Thomas W. (goaty)]

Udo R. schrieb:
> Hallo Thomas.
> Hast du persönlich Erfahrungen mit diesem Modul?
> Kann dieses Modul Dateien nach dem Zufall abspielen und wartet dann auf
> eine
> erneute Triggerung und spielt dann durch diese wieder durch Zufall die
> Nächste Datei u.s.w.?

Zufall kann es nicht, nur 'einfache' Triggerung (Ein Stück je Eingang, 
oder nächstes/voriges Stück wie ein MP3 Player).
Ich hab dann für "Zufall" einen Arduino Pro Micro genommen um die 
Eingänge (8 Pins) anzusteuern.
Nicht elegant, war aber für die Anwendung schnell zusammengelötet.

[Cyblord -. (cyblord)]

Udo R. schrieb:
> Damit es der Katze nicht langweilig wird wenn meine Tochter Berufstätig
> außer Haus ist,möchte ich mit dem PIR Element auch gleichzeitig jeweils
> eine von zwölf Vogelstimmen in ungeordneter Reihenfolge abspielen
> lassen.

Du bastelst einen Unsinn für die Katze deiner erwachsenen Tochter? Sonst 
gehts noch?

[Udo R. (Firma: Privat) (oduudo)]

Hallo (Man ist immer so Alt wie man(n) sich fühlt)!
Gesundes 2025!
Nein nein nein, so wollte ich mich nicht verstanden wissen ;))
Ich hatte schon einmal geschrieben,
"Der Fischer fischt öfter in dem Gewässer in dem er Erfolgreich 
war,obwohl im aus dem Nachbar Gewässer die größeren Fische fast in's 
Netz springen"

Die einfachste Lösung die man(n) je nach Wunsch der Katze anpassen kann!

Danke für deine Zeit in meiner Angelegenheit
Gruß
Udo

[Udo R. (Firma: Privat) (oduudo)]

Hallo Cyblord.
Der Grundgedanke ist ein Trinkbrunnen für die Katze und damit die 
Wasserpumpe
nicht nervt ist diese mit einen PIR Element versehen worden.
Da dieses schon ein Zehnjähriges Stuben Kätzchen ist und sonst fast 
nichts mehr, als nur Fressen,Trinken und Toilettengang will.
Wenn aber Vogelgezwitscher auftaucht,wieder altes Leben jünger 
wird,liegt es nah,diesem etwas nachzuhelfen!
Nur keine Greifvögel,aber die muss man sich aus unserer Natur auch nicht 
weg denken wollen!
Gruß
Udo

[Sherlock 🕵🏽‍♂️ (rubbel-die-katz)]

Man könnte auch einfach einen MP3 Player in Endlosschleife durch laufen 
lassen  und die Stromversorgung des Lautsprechers mittels 
Bewegungsmelder (der für Beleuchtung gesacht ist) jeweils für ein paar 
Minuten einschalten.

[Lotta . (mercedes)]

Daniel S. schrieb:
> Lotta  . schrieb:
>> Was habt ihr gegen das Projekt?
>
> Wie kommst du eigentlich auf alles was du schreibst, sicher das du im
> richten Thread bist?

Heyhey!!
Ich hab doch das Projekt nur ein bissel weitergesponnen.
Zumal es ja inzwischen hier auch nen feinen Vorschlag gibt,
beliebige MP3's abzuspielen, was dann meine Spinnerei
als "Geisterbahn" real machen könnte.
Ich hab wohl das Smily vergessen, OK?

Nix für Ungut!

Lotta.