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Hallo liebe Gemeinde, ich habe im Forum bereits recht intensiv gesucht, aber nichts gefunden. Das Problem: Unsere o. g. Waschmaschine setzte zuerst nur mit dem Schleudern aus, dann wusch sie noch ein weiteres Mal, auch ohne zu schleudern. Beim nächsten Versuch allerdings versagte der Motor komplett seinen Dienst. Sie arbeitet das ganze Programm brav ab, spült ein und aus und pumpt bis zum Ende - aber der Motor wird nicht mehr in Drehung versetzt. Die Motorkohlen (die ich in den vergangenen 10 Jahren bereits zwei Mal ersetzt hatte) waren auf ca. 12 mm herunter und hatten noch guten Kontakt - ich habe trotzdem zwei neue verbaut. Ebenso habe ich die Lauffläche der Kohlen gereinigt und alle Kontakte geprüft. Alles sieht mechanisch okay aus. Trotzdem läuft der Motor nicht. Ich habe an dem grauen Motorstecker (abgezogen) gemessen (Bezeichnungen sind von der Platine, siehe Foto, übernommen): - T1-T2 ... 15,1 Ohm - R1-R2 ... 4,4 Ohm - S1-S2 ... 2,4 Ohm Diese Werte ändern sich nicht, wenn ich den Stecker wieder aufstecke und an den Kontakten der Platine messe (Maschine ausgeschaltet). Meine Frage: Wie kann ich herausfinden, ob der Motor noch funktioniert? Bzw. welche Spannungen müsste ich an den Kontakten T, R, und S messen (Und wo?), wenn die Maschine läuft? Wenn der Motor den Bewegungsbefehl von der Maschine nicht (mehr) erhält, dann bin ich mit meinem Latein am Ende. Sollte es allerdings doch am Motor liegen, würde ich diesen einfach ersetzen. Ich hoffe, Ihr habt einen heißen Tipp für mich, denn mechanisch ist die Waschmaschine noch immer super. Danke! VG, Daniel
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bei der elektrischen Tanya gibt es ein Servicemanual zu der Maschine - hast du da schon mal rein gesehen? https://elektrotanya.com/showresult?what=BOSCH+WOH+4210&kategoria=All&kat2=All
Hast du die Platine schon ganz ausgebaut in der Hand gehabt ? Manchmal entdecke ich an Defektgeräten Korrosionsbrücken durch irgedwelches Kondenswasser.
Wenn das oben die Schaltung ist, dann sind die ersten Verdächtigen das 2xum Laufrichtungsrelais und Triac. Sollten beide nicht viel kosten. Edit: Mist zu kurz abgeschnitten, zweites Bild angefügt.
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https://www.waschmaschinen-reparaturdienst-berlin.de/teile.html Der hat die Platine zweimal gelistet, einmal defekt (ob sich das auf die Platine oder auf die Maschine bezieht?): AKO 145220 EATON 3061407 AB2 2211 AKO 3061407AB2 145220 1AEGS 2211 Defekt Poste mal die exakte Bezeichnung des Motors. im PDF sind ja die Widerstandswerte für 1BA67.. und MCA52/64 auf Seite 7 angegeben. > dann sind die ersten Verdächtigen das > 2xum Laufrichtungsrelais und Triac. Die Laufrichtung wird nicht mit einem Relais, sondern im mechanischen Schaltwerk (Programmer: Double Lever) umgeschaltet.
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Daniel O. schrieb: > Wenn der Motor den Bewegungsbefehl von der Maschine nicht (mehr) erhält, > dann bin ich mit meinem Latein am Ende. Sollte es allerdings doch am > Motor liegen, würde ich diesen einfach ersetzen. > > Ich hoffe, Ihr habt einen heißen Tipp für mich, denn mechanisch ist die > Waschmaschine noch immer super. > Danke! Bei meiner war die Ursache vor Jahren der Magnet auf der Motorachse - der dient als Tacho - der locker war und das Tachosignal nicht mehr (korrekt) generiert hat. Durch das fehlende Signal schaltete die Maschine einfach weiter im Programm. Etwas Sekundenkleber fuer die richtige Position - Problem tauchte bis Entsorgung nicht mehr auf - ca. 5 Jahre.
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Torsten B. schrieb: > Die Laufrichtung wird nicht mit einem Relais, sondern im mechanischen > Schaltwerk (Programmer: Double Lever) umgeschaltet. Wenn bei zwei getrennten Kontaktsätzen im Double Lever ein Kontakt versagt, müsste die andere Drehrichtung noch gehen. Außer ein Kontaktarm ist mittig hängengeblieben oder gebrochen. Das sollte sich mittels Ohmmeter messen lassen. Den mechanischen Gebersitz zu kontrollieren ist ein guter Hinweis. Bei einem defekten Triac hätte der Fehler ehr schlagartig und nicht stückweise auftreten müssen. In einem anderen Schaltbild gibt es auf der Elektronik vor dem Triac ein Relais K1, das könnte so ein Fehlerbild verursachen.
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Ich bin mir nicht sicher, wie diese Motorcontroller-Platinen mit Strom versorgt werden, aber ich meine mal eine in der Hand gehabt zu haben, die ein klassisches Kondensator-Netzteil hatte. Das Fehlerbild könnte dazu passen, daß dieser Folienkondensator zu viel Kapazität verloren hat.
Daniel O. schrieb: > Unsere o. g. Waschmaschine setzte zuerst nur mit dem Schleudern aus, > dann wusch sie noch ein weiteres Mal, auch ohne zu schleudern. OK, Motorkohlen, Reversierrelais und Triac sind also nach den guten Begründungen der Vorposter vermutlich nicht die Ursache. Ich hatte dieses Fehlerbild bei einer > 25 Jahre alten Miele. Als Ursache stellten sich die Stoßdämpfer(!) für den Bottich heraus. Diese hatten überhaupt keine Wirkung mehr. In beiden ausgebauten Stoßdämpfern (konkret waren es die heute üblichen Reibungsdämpfer) fielen die Kolben nach dem Umdrehen von selber in den Zylindern nach unten. Die Waschmaschine hatte demnach keine Chance, die Wäsche in der Trommel "auszuwuchten" und brach den Waschvorgang ab. Dies nur als vorsorglicher Hinweis für eine weitere mögliche Fehlerursache, bevor es zu einer verzweifelten Suche auf der Platine kommt. Nicht immer ist Elektrik/Elektronik schuld.
Thomas R. schrieb: > Temperaturwächter im/am Motor ausgelöst? Liegt in Reihe zur Feldwicklung, und die hat er ja gemessen: Daniel O. schrieb: > - S1-S2 ... 2,4 Ohm Es wird ein Defekt der Motorsteuerung sein. Oder es fehlt schon das Signal vom Programmschaltwerk.
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Wow, das geht ja schnell, vielen Dank soweit, insbesondere auch für den elektrotanya-Link! Ich habe folgendes nach Anleitung im Service-Manual (Flussdiagramm) getan: - Test der beiden 230-V-Spannungen auf der Motorplatine: okay - Messung der 3 Motoranschlüsse (Widerstände): Werte okay Des Weiteren die Platine ausgebaut: - alle Bauelemente und Lötpunkte sichtgeprüft: okay - TRIAC gemessen: okay Wahrscheinlich ist es dann das? H. H. schrieb: > Oder es fehlt schon das Signal vom Programmschaltwerk. Lässt sich das mit Hausmitteln prüfen? Danke, Daniel
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Ach ja, geprüft habe ich auch das Tachosignal: Hier sollen > 1 V anliegen, wenn die Trommel von Hand gedreht wird. Das ist der Fall. VG, Daniel
Daniel O. schrieb: > Wahrscheinlich ist es dann das? Was ist mit Relais K1? Daniel O. schrieb: >> Oder es fehlt schon das Signal vom Programmschaltwerk. > Lässt sich das mit Hausmitteln prüfen? Durchgang mit Ohmmeter prüfen.
Wolf17 schrieb: > Durchgang mit Ohmmeter prüfen. Oder Spannungen an den Steuereingängen des Reglers messen.
Ich hatte vor Jahren bei unserer alten WAMA mal einen ähnlichen Fehler. Hier war damals der Darlingtontreiber defekt, der das Relais geschaltet hat.
Daniel O. schrieb: ... ... > > Die Motorkohlen (die ich in den vergangenen 10 Jahren bereits zwei Mal > ersetzt hatte) waren auf ca. 12 mm herunter und hatten noch guten > Kontakt - ich habe trotzdem zwei neue verbaut. Ebenso habe ich die > Lauffläche der Kohlen gereinigt und alle Kontakte geprüft. Alles sieht > mechanisch okay aus. > Trotzdem läuft der Motor nicht. > Vielleicht liegt HIER die Lösung? https://www.youtube.com/watch?v=QSES4GaxnmU 😋
Wolf17 schrieb: > Wenn das oben die Schaltung ist, dann sind die ersten Verdächtigen das > 2xum Laufrichtungsrelais und Triac. Sollten beide nicht viel kosten. Hallo Wolf 17, wo finde ich das 2xUM-Laufrichtungsrelais? Auf der Platine sind zumindest keine Relais platziert. Und kannst Du mir sagen, wo ich - am Programmschaltwerk den Durchgang mit Ohmmeter prüfe - oder Spannungen an den Steuereingängen des Reglers messe Welcher Regler, wo ist dieser, oben beim Bedienfeld? Zur Technik hinter dem Bedienfeld habe ich mich dieses Mal noch nicht vorgeschraubt, aber das hatte ich mal offen, als der Zeitverschluss der Klappe eine Meise hatte (den konnte ich damals mit Epoxidharz reparieren, denn es war nur Kunststoff ausgebrochen). Danke und vG, Daniel
Das sind wohl keine Relais sondern Kontakte im Programmschaltwerk "1A" Abziehen und durchmessen während man von Hand im Programm weiter schaltet oder das Programm laufen lassen (der Motor ist ja eh tot).
Daniel O. schrieb: > wo finde ich das 2xUM-Laufrichtungsrelais? Auf der Platine sind > zumindest keine Relais platziert. > Und kannst Du mir sagen, wo ich > - am Programmschaltwerk den Durchgang mit Ohmmeter prüfe Ich wurde korrigiert, dass es kein Laufrichtungsrelais gibt, sondern dass diese 2xUM Kontakte ein "Double Level" im "Programmer" erledigt. Siehe Stromlaufplan Klemmen 2.1 bis 2.4 Da sollten beide Umschalter duchgängig sein. Das kann man am abgezogenen Stecker mit Ohmmeter messen. Auf der Elektronikplatine beide Stompfade vom Triac bis zur Klemmleiste verfolgen. Gibt es da den Relaiskontakt K1? Und auf welchen Klemmennummern endet der Pfad? 2.5-1.7 oder bei der Variante mit Doppeldrossel 2.5-1.4? Wenn die Fähigkeit zur Spannungsmessung im Betrieb und ein Duspol vorhanden sind, dann, wie von Hinz vorgeschlagen, im Betrieb messen. Ein hochohmiges DVM ist bei sowas oft missverständlich. Hinz meint mit Regler sicher die Elektronikplatine.
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Erfeuliches Zwischenergebnis nach Lesen des folgenden Beitrags ... https://forum.teamhack.de/thread/24092-siemens-waschmaschine-wp-73210-03-motor-l%C3%A4uft-nicht/ ... und Nachahmen der Handlung (in Beitrag #9): "Bei Triac Überbrückung (A1-A2 brücken) läuft der Motor." Ich habe dies für zwei, drei Sekunden getan, der Motor lief an und drehte hoch. Es hat etwas komisch gerochen, diesen Duft kannte ich bisher noch nicht (kein typischer Elektrik-kaputt-Geruch oder ähnliches). Jetzt spielt sie gerade ein Kurzprogramm durch und rumpelt, während ich dies schreibe, zufrieden vor sich hin. Hoffentlich bleibt es so, morgen erste Wäsche mit Beladung. Ich melde mich nochmal. Schönen Abend! Daniel
Aus dem Teamhack thread: "3.Langsamlaufende Teil des Programmschalters: Unwahrscheinlich, da hier nur Gate- Steuerung des Triacs = Spannung unter 50V (Die Transistoren auf der Steuerplatine, 8xBC557B, 3x BC547B können nur bis 50V) und nur geringe Ströme im mA-Bereich." Gerade da kann es aber dazu kommen daß die "Leistungskontakte" diese kleinen Spannungen/Ströme nicht mehr zuverlässig schalten (Verschmutzung/Oxidation). Durch viel Rütteln und Hantieren könnte es jetzt eine Zufallsreinigung gegeben haben.
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Die Maschine mit der ersten Wäsche nach der "Reparatur" (eigentlich ja nur die Kohlen ersetzt und ein bisschen gereinigt) ist gerade ausgetrudelt. Alles wie zuvor. Ich kann es mir nur so erklären, dass sie einen Anstupser brauchte (ausgelöst durch das Brücken der Kontakte am Triac) und nachfolgend beim Anlaufen des Motors irgendwo etwas wegbrannte (was den seltsamen Geruch verursachte) und die Maschine zurück ins Leben holte. Nun steht sie wieder friedlich in ihrer Ecke, hoffentlich bereit, uns noch viele frische Wäschstücke zu bereiten. Ich bin vorerst happy und bedanke mich hiermit nochmals bei allen, die mit Ideen, Unterlagen und ihrer Analyse geholfen haben. So sinnvoll kann das Internet also auch sein! Viele Grüße, Daniel P. S.: Was mich sehr für dieses Forum einnimmt ist die Tatsache, dass gemeinsam an der Lösung des Problems gearbeitet, keine Teiletausch-Orgie empfohlen und äußerste Zurückhaltung in Lebenshilfe (á la "kauf Dir doch was vernünftiges Neues" oder "lass einen Fachmann ran") geübt wird. Letzteres kennt man zur Genüge aus anderen Foren (Kfz). Ich empfinde jede erfolgreiche Reparatur wie einen kleinen Sieg gegen den Fluch des Konsumzeitalters und seiner Auswüchse. - Prost!
Daniel O. schrieb: > P. S.: Was mich sehr für dieses Forum einnimmt ist die Tatsache, dass > gemeinsam an der Lösung des Problems gearbeitet, keine Teiletausch-Orgie > empfohlen und äußerste Zurückhaltung in Lebenshilfe (á la "kauf Dir doch > was vernünftiges Neues" oder "lass einen Fachmann ran") geübt wird. > Letzteres kennt man zur Genüge aus anderen Foren (Kfz). Ich empfinde > jede erfolgreiche Reparatur wie einen kleinen Sieg gegen den Fluch des > Konsumzeitalters und seiner Auswüchse. - Prost! Das T4forum ausdrücklich ausgenommen ;-)
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