Ich habe mir einen neuen 3D Drucker zugelegt, einen Sovol SV08.
Da es bei dem Drucker, Probleme mit dem z-Sensor gibt, habe ich mich entschieden einen hochwertigeren Induktivsensor zu verbauen.
Es sollte erst der Panasonic GX-H12B werden, der ist in D leider nicht so einfach zu bekommen, deswegen ist es der GX-F12B geworden.
jetzt ist er eingebaut, nur reagiert der Drucker nicht auf den Sensor.
Funktion ist geprüft, mir ist aber aufgefallen, das der org. Sensor einen Wiederstand von 10k Ohm zwischen + und Schaltkontakt hat und der Panasonic
ca. 180m Ohm, was mir noch aufgefallen ist, wieso liegt an pin 24V und PB6 ca. 16,8V (nichts angeschlossen) an?
Beides sind 24V NPN NC Senesoren mit 4mm Schaltabstand.
zu dem verbautem Sensor (H2N-H4NB-24V-NPN) finde ich leider kein Datenblatt.
Panasonic angeschlossen 16,8V
SV08 Sensor angeschlossen 14V
woran kann das liegen?
Kann man das mit nem Spannungsteiler oder sowas ähnliches beheben?
danke schon mal für deine Antwort.
Habe mal ein bisschen gesucht, müsste das dann nicht ein Pull Down sein, um den Pegel nach unten zu ziehen?
Aber wo schließe ich den Wiederstand an und wie groß sollte er sein?
Von Mikroelektronik habe ich nicht wirklich so viel Ahnung und will auch nichts kaputt machen.
Ich habe nur eine pauschale Angabe Von 10k gefunden, was sich mit dem wert des Sensors decken würde, aber da ging es um 3V und nicht um 24V.
Steuerleitung zu + am Sensor nicht angeschlossen.
Beim Panasonic waren es ca. 180M Ohm.
Was mich wundert ist, dass zwischen dem 24V+ Pin und dem Schalt Pin eine Potentialspannung von 16,8V anliegen.
Dann miss mal mit dem alten Sensor die Spannung zwischen GND und PB6, in
beiden Zuständen des Sensors.
bin mir nicht mehr zu 100% sicher, aber ich glaube es waren bei beiden 0 und 24V, was ja richtig wäre. Das unterschiedlich Potential bei angeschlossenen Sensoren war das einzige was mir aufgefallen ist.
ich habe heute endlich mal eine Antwort vom Sovol Support bekommen, die meinten, das bei meinem Sensor der trigger low level zu hoch ist (laut Datenblatt). Ist das dann die Restspannung (max. 1V bei 100mA und 0,4V bei 16mA)?
Ich habe auch noch mal nachgefragt, ob Sie mir ein Datenblatt von ihrem Sensor schicken können.
Muss ich dann einen pull-down Wiederstand einbauen, wenn ja, wie groß muss der sein und muss der nur zwischen Gnd und Schaltkontakt geschalten werden?
ich habe heute endlich mal eine Antwort vom Sovol Support bekommen, die
meinten, das bei meinem Sensor der trigger low level zu hoch ist (laut
Datenblatt). Ist das dann die Restspannung (max. 1V bei 100mA und 0,4V
bei 16mA)?
wolle die Spannungsversorgung mit 15V anlegen und dann Schwarz gegen
masse messen, oder wäre das der endgültige Tod?
So kannst du einfach nichts sinnvolles messen.
Das verstehe ich nicht ganz, ich habe den Sensor, der Sensor wird über Blau und Braun mit masse und + vom NT versorgt, wo soll den der Ausgang (Schwarz) die +3,3V herkommen? Ich würde doch dann mit nem Multimeter zwischen schwarz und masse die funktion prüfen ob er Schaltet oder nicht.
Ich bin ja sehr dankbar für jegliche Hilfe, und will das ganze auch verstehen und dazu lernen, aber was soll ich mit so einer Antwort anfangen?
Ist es denn so schwer, ein paar Sätze zur Eklärung zu schreiben?
Ich habe auch noch mal gegoogelt, dort wird geschrieben Sensor an Versorgungsspannung und Schaltkontakt und Wiederstand an Masse und da Spannung am wiederstand Messen.
Ich habe auch noch mal gegoogelt, dort wird geschrieben Sensor an
Versorgungsspannung und Schaltkontakt und Wiederstand an Masse und da
Spannung am wiederstand Messen.
Das wäre bei einem Sensor mit PNP-Ausgang richtig. Deiner hat einen NPN-Ausgang.
Bei nem knapp 50€ teuren Sensor kann man doch nicht von DOA ausgehen.
Wenn man sich Mühe gibt, bekommt man einen Sensor auch kaputt. z.B. indem die Versorgungsspannung in den Ausgang schickt - notfalls auch verpolt.
ich kann mich erinnern, das ich vo vielen Monden mal einen vergossenen Reedkontakt geext habe, da ich bei einem größeren Projekt mit etlichen Sensoren stur braun auf +24V und blau auf Masse geklemmt habe. Bei den 2 adrigen Reedkontakten kam das nicht so gut. Der blies mir, wie eine Nebelmaschine, die Vergussmasse als Rauchwolke entgegen :-)
also im Datenblatt ist angegeben, das ein Verpolungsschutz vorhanden ist.
Ich hätte eigentlich gegen + und nicht gegen Masse messen sollen. Aber warum zeigt der ander Sensor etwas an? Warscheinlich weil er Keine Schutzdiode verbaut hat?
also im Datenblatt ist angegeben, das ein Verpolungsschutz vorhanden
ist.
Ich hätte eigentlich gegen + und nicht gegen Masse messen sollen. Aber
warum zeigt der ander Sensor etwas an? Warscheinlich weil er Keine
Schutzdiode verbaut hat?
Der Verpolschutz bezieht sich vermutlich nur auf die beiden Anschlüsse für die Versorgungsspannung, aber nicht auf den Ausgang.
Aber ehrlich gesagt, viele deiner Aussagen verstehe ich nicht.
Was zeigen die "Sensoren" denn an?
Und was meinst du mit "etwas"?
Der Näherungsschalter von Panasonic zeigt seinen Schaltzustand mit einer gelben LED an.
Der Ausgang des Näherungsschalters von Panasonic ist nicht kurzschlussfest. Der wird bei Überlast oder Kurzschluss vermutlich zerstört.
Bei offenem Anschlüssen der Platine liegt am Steuereingang (PB6?) eine Spannung, die von der (zurzeit unbekannten) Eingangsschaltung herrührt.
Eine Grundlast, z. B. 10 kΩ, ist in der Näherungsschalter-Norm IEC 60947-5-2 nicht vorgeschrieben, aber in manchen Näherungsschaltern trotzdem eingebaut. Ohne Grundlast muss ausreichend Laststrom fließen, dass man eindeutige Spannungen messen kann. Schließlich fließt im ausgeschalteten Zustand etwas Reststrom durch den Schalttransistor und die Schutzdioden.
habe eben noch mal geprüft. Beide schalten die 15V vom NT durch.
Gemessen von Schaltkontakt zu + (so wie es auch ein Sensorhersteller zur Prüfung vorschlägt). Der Sensor ist also doch nicht defekt.
Eine Grundlast, z. B. 10 kΩ, ist in der Näherungsschalter-Norm IEC
60947-5-2 nicht vorgeschrieben, aber in manchen Näherungsschaltern
trotzdem eingebaut. Ohne Grundlast muss ausreichend Laststrom fließen,
dass man eindeutige Spannungen messen kann. Schließlich fließt im
ausgeschalteten Zustand etwas Reststrom durch den Schalttransistor und
die Schutzdioden.
was der Original Sensor warscheinlich hat, der Panasonic hat laut Datenblatt keinen, dass wird warscheinlich das Problem sein, da die Spannung bei dem Original Sensor um ca. 2,8V im nicht geschaltetem Zustand abfällt bei dem Panasonic fällt die Spannung nicht ab.
Danke für das Bild, ich messe morgen noch mal mit der Methode durch.
Ich habe noch ein Video von einem Induktivsensor Hersteller, dort wird + vom DMM auf 24V+ geklemmt und -vom DMM auf den Schaltausgang gemessen, dort und das ist auch bei mir so, steuern beide die angelegte Spannung voll durch. Und so verhalten sich auch meine beiden Sensoren, beide steuern 14,9V durch.
Warum erklärst du denn nich ein mal, warum das so gemessen werden sollt?
Wenn ein Hersteller von Sensoren es so zeigt, das man den NPN so auf Funktion Prüfen kann, kann das doch nicht so Falsch sein oder?
Im Prinzip ist doch ein Induktiver Näherungsschalter nichts anderes wie ein normaler Öffner nur, dass das bei dem Näherungsschalter ein Transistor den öffner steuert und nicht durch mechanische Einwirkung betätigt wird.
Und beim NPN wird der Schaltkontakt gegen masse geschaltet wird.
Aus welchem Grund soll ich so nicht die Funktion prüfen können?
Der Ausgang des Näherungsschalters von Panasonic ist nicht
kurzschlussfest. Der wird bei Überlast oder Kurzschluss vermutlich
zerstört.
Laut Datenblatt hat auch der Ausgang eine Diode drin.
Das sind Schutzdioden zum Abschalten induktiver Lasten.
DC12: kleine induktive Last, z. B. Eingangsfilter einer SPS.
DC13: Relais.
Eine Diode erzeugt keinen Schutz gegen Zerstörung bei Kurzschluss.
Bernhard schrieb:
Eine Grundlast, z. B. 10 kΩ, ist in der Näherungsschalter-Norm IEC
60947-5-2 nicht vorgeschrieben, aber in manchen Näherungsschaltern
trotzdem eingebaut. Ohne Grundlast muss ausreichend Laststrom fließen,
dass man eindeutige Spannungen messen kann. Schließlich fließt im
ausgeschalteten Zustand etwas Reststrom durch den Schalttransistor und
die Schutzdioden.
was der Original Sensor warscheinlich hat, der Panasonic hat laut
Datenblatt keinen, dass wird warscheinlich das Problem sein,
Der Laststrom (> 1 mA) sollte durch die Schaltung auf der Platine fließen, unabhängig von einer Grundlast im Näherungsschalter, aber die ist nach wie vor unbekannt.
Vielleicht kommen die Probleme mit dem Z-Sensor von einer fehlerhaften Auswerteschaltung und gar nicht vom Näherungsschalter.
da die Spannung bei dem Original Sensor um ca. 2,8V im nicht
geschaltetem Zustand abfällt bei dem Panasonic fällt die
Spannung nicht ab.
Dieser Satz ist für mich vollständig unverständlich.
In welchem Zustand steht welche Spannung zwischen welchen Anschlüssen?
Das sind Schutzdioden zum Abschalten induktiver Lasten.
DC12: kleine induktive Last, z. B. Eingangsfilter einer SPS.
DC13: Relais.
Eine Diode erzeugt keinen Schutz gegen Zerstörung bei Kurzschluss.
Hi Bernhard,
Danke für die Erklärung, dachte die wären zum Schutz gedacht.
Wenn man mal im Datenblatt richtig in das Bild rein zoomt und man den Hinweis liest, der so klein geschrieben ist, steht das auch :-)
Der Laststrom (> 1 mA) sollte durch die Schaltung auf der Platine
fließen, unabhängig von einer Grundlast im Näherungsschalter, aber die
ist nach wie vor unbekannt.
Vielleicht kommen die Probleme mit dem Z-Sensor von einer fehlerhaften
Auswerteschaltung und gar nicht vom Näherungsschalter.
Hmm, aber warum erkennt die Schaltung den alten Sensor, dass ist ja das Problem. Ich habe auch mal so nen China Sensor LJ12A3-4-Z/AX, wie der oft genutzt wurde, für nen 5€ bestellt. Mal schauen was der sagt.
da die Spannung bei dem Original Sensor um ca. 2,8V im nicht
geschaltetem Zustand abfällt bei dem Panasonic fällt die
Spannung nicht ab.
Dieser Satz ist für mich vollständig unverständlich.
In welchem Zustand steht welche Spannung zwischen welchen Anschlüssen?
Wenn der Sensor am Drucker angeschlossen und nicht durchgeschaltet (offen) ist, zwischen 24V+ und Schaltkontakt (PB6), ziehe ich den Sensor ab und messe die beiden Pins am Extra Bord bekomme ich 16,8V angezeigt. Stecke ich den Panasonic an und messe dort den geöffneten zustand komme ich auch auf 16,8V, bei dem alten zeigt es mir 14V an. Im geschlossenen Zustand zeigt es mir an den beiden Pins 24V an und das ist bei beiden Sensoren gleich.
Bei ausgeschaltetem oder abgeklemmtem Näherungsschalter muss die Schaltung auf der Platine den AUS-Zustand (HIGH) erkennen. Welche Spannung dabei am Signalanschluss (Pb6?) liegt, wird in erster Linie von der Schaltung auf der Platine bestimmt, nicht vom Näherungsschalter. 14 V oder 16,8 V gegen 24V-Potential kann okay sein, wir kennen die Auswerteschaltung auf der Platine nicht.
Bei eingeschaltetem Näherungsschalter bestimmt der Näherungsschalter-Ausgang die Spannung am Signalanschluss (Pb6?). Die darf maximal 3 V über dem GND-Potential liegen. Die Schaltung auf der Platine muss dann den EIN-Zustand (LOW) erkennen.
Soweit scheinen die Spannungspegel mit beiden Näherungsschaltern zu stimmen.
Welcher Zustand wird nicht richtig erkannt?
(ein abgeklemmter Näherungsschalter muss auch als AUS-Zustand (HIGH) erkannt werden.)
PS: Ich habe schon mehrere ähnliche Näherungsschalter von Markenherstellern gemessen. Üblicherweise ist die Wiederholgenauigkeit der Schaltabstände deutlich unter 50 µm.
Die 3,3V sind die Versorgungsspannung des µC, und der hat einen
eingebauten Pull-Up.
Da ist doch sicherlich noch ein Pegelwandler dazwischen. Die Restspannung eines eingeschalteten Näherungsschalters nach IEC/EN 60947-5-2 kann den Low-Pegel für den 3,3-V-µC nicht sicher unterschreiten. Der Näherungsschalter von Panasonic hat mit < 0,4 V @ 16 mA allerdings sehr niedrige Restspannung.
Welche Spannung gegen Masse sich am offenen Eingang einstellt, ist allerdings auch nicht bekannt.
Wir wissen auch noch nicht, welcher Pegel (High oder Low) nicht erkannt wird, sondern nur, dass "der Drucker nicht reagiert".
Schaltschwelle und Eingangsstrom sind auch nicht bekannt.
Oder die Schaltung auf der Platine braucht einen Näherungsschalter mit besonderen (zurzeit unbekannten) Eigenschaften oder die Schaltung ist defekt. Bei einem guten Design sollte der Näherungsschalter von Panasonic oder jeder andere vergleichbare mit den in IEC/EN 60947-5-2 genormten Eigenschaften funktionieren.
Bei ausgeschaltetem oder abgeklemmtem Näherungsschalter muss die
Schaltung auf der Platine den AUS-Zustand (HIGH) erkennen.
Habe ich noch nicht getestet. Rein logisch sollte es so sein, sonst wäre ja ein NC auch obsolet. Ich denke, dass er es nicht erkennen wir, teste ich aber noch.
Edit: auch bei abgestecktem Sensor würde er eiskalt ins Druckbett
fahren, dann braucht man auch keinen Öffner ^^.
Keine Ahnung, was die sich dabei gedacht haben.
Welcher Zustand wird nicht richtig erkannt?
(ein abgeklemmter Näherungsschalter muss auch als AUS-Zustand (HIGH)
erkannt werden.)
Geöffneter Zustand also wenn der Sensor ausgelöst ist.
Wie oben geschrieben, muss ich noch testen, wenn er das nicht erkennt braucht man auch keinen NC
PS: Ich habe schon mehrere ähnliche Näherungsschalter von
Markenherstellern gemessen. Üblicherweise ist die Wiederholgenauigkeit
der Schaltabstände deutlich unter 50 µm.
Der ab Werk verbaute hat die nicht und dazu einen relativ hohen Temperaturdrift, was blod ist, wenn man gegen ein Heizbett misst.
Bei einem guten Design sollte der Näherungsschalter von
Panasonic oder jeder andere vergleichbare mit den in IEC/EN 60947-5-2
genormten Eigenschaften funktionieren.
Das habe ich auch gedacht...
Einfach einen NPN NC mit 4mm Schaltabstand und 24V, war wohl falsch gedacht.
Ich habe auch den geringen Restspannung des Sensors in Verdacht.
Dafür, das der Drucker Explizit mit OpenSorce beworben wird, sind sie mit Infos über die Steuerung sehr knauserig. Habe nach dem Datenblatt des Sensors gefragt und bekommen habe ich ne ZB Zeichnung wo alles weggestrichen wurde.
Ich Danke Dir für deine Erleuterungen, bin in der Microelektronik nicht so bewandert und freue mich über jede Erläuterung, man kann ja nur dazu lernen.
Ich habe eben den China Sensor LJ12A3-4-Z/AX bekommen und getestet, mit
dem reagiert er.
Der hat auch nen 10k Widerstand verbaut.
Die Frage ist wo bzw. wie müsste ich den 10K Wiederstand bei dem
Panasonic einbauen?
Genauso wie bei den anderen Schaltern gemessen, also sehr wahrscheinlich zwischen Plusanschluss (braun) und Ausgang (schwarz).
Diese Grundlast liegt elektrisch parallel zur externen Last, die auf der Platine anscheinend fehlt.
Diese Grundlast wirkt auf der Platine wie ein "Pull-up"-Widerstand.
H. H. schreibt, dass kein Pegelwandler vor dem µC liegt, das würde bedeuten, dass der Widerstand (z. B. 10 kΩ) ca. 2 mA in den Eingang des µC "hineindrückt". Das halte ich für eine sehr gewagte Schaltung.
Ich würde zunächst 22 kΩ versuchen. Dann fließt ausreichend Strom für den Ausgang des Näherungsschalters (mindestens 1 mA nach IEC/EN 60947-5-2) und nur halb so viel Strom in den µC-Eingang.
Auf der Platine sitzt auch ein 4-fach-Komparator-IC LM339 (U4 in der Datei "Extra_PIN_definition.pdf"). Solche ICs nimmt man oft zur Anpassung unterschiedlicher Spannungs- und Strompegel und zum Erzeugen schneller Schaltflanken. Aber ohne Schaltbild kann ich dazu nichts sagen.
PS: Ich habe schon mehrere ähnliche Näherungsschalter von
Markenherstellern gemessen. Üblicherweise ist die Wiederholgenauigkeit
der Schaltabstände deutlich unter 50 µm.
Der ab Werk verbaute hat die nicht und dazu einen relativ hohen
Temperaturdrift, was blod ist, wenn man gegen ein Heizbett misst.
Zum Reduzieren der Temperaturdrift des Sensors kann der Hersteller des Näherungsschalters etwas tun, die meisten tun das auch.
Wenn aber das zu detektierende Objekt seine Temperatur ändert, ändert sich bei den meisten Materialien auch deren elektrische Leitfähigkeit.
Die elektrische Leitfähigkeit hat Einfluss auf die Bedämpfung des Schwingkreises im Näherungsschalter.
Dieser Einfluss ist aber meistens geringer als die thermische Drift der Sensorschaltung.
Hi Bernhard,
das mit dem Widerstand zwischen + und Schaltkontakt habe ich gestern Abend auch gefunden.
Aber woher weiß er so genau, das kein Pegelwandler verbaut ist, Sovol gibt leider keine Schaltpläne raus.
Ich werde es erstmal mit einem 22K probieren, wenn er dann immer noch nicht will, muss ich mich entweder an den 10K rantasten um den Strom so gering wie möglich zu halten oder gleich nen 10K nehmen.
Zum Temperaturdrift, da hat der Hersteller wahrscheinlich gespart, irgendwo muss ja auch der Preisunterschied herkommen, deswegen auch der neue Sensor.
Wollte eigentlich eine von P+F nehmen (NBN4-12GM50-E1), leider als Privater in D nicht so einfach zu bekommen, da NPN NC nicht so gängig sind.
Außer bei Ebay mit Standort China, wer weiß ob das auch wirklich nen P+F ist.
Ich probiere das ganze mal und würde das Ergebnis dann hier auch noch mal posten, wenn noch mal einer so ein Problem hat.
Danke nochmal an alle für die Hilfe und besonders Bernhard, für seine Erläuterungen, das hat mir sehr geholfen.
Hallo zusammen, ich habe den Sensor neu verkabeld und einen 22K Wiederstand zwischengelötet und jetzt will auch der neue Sensor.
Es hat also nur ein Lastwiederstand gefehlt.
Hallo zusammen, ich habe den Sensor neu verkabeld und einen 22K
Wiederstand zwischengelötet
Wo genau hast du den 22k Widerstand zwischengelötet? An der roten Position, also parallel zum 10k Widerstand? An der grünen Position, also in Serie zum Signal, oder an der blauen Position?
Wo genau hast du den 22k Widerstand zwischengelötet? An der roten
Position, also parallel zum 10k Widerstand? An der grünen Position, also
in Serie zum Signal, oder an der blauen Position?
Mal mal deine jetzige Schaltung auf!
Hi Marcel,
der 10K Widerstand war bei meinem Sensor nicht vorhanden (gehört da eigentlich auch nicht rein). Den 22K habe ich, wie hhinz in seinem Bild dargestellt, eingebaut also 24+ (blau) zu Schaltkontakt (schwarz).
Also keinen zusätzlichen Widerstand.
@ Dietrich L.
da hast du recht. :-)
@ Bernhard
ja ist er. Ich habe mal ein paar "probe_accuracy" tests laufen lassen und komme auf eine Abweichung von ca. 0.002mm - 0.003mm, der andere lag so bei 0.02mm, da immer wieder mal ein paar ausreißer dabei waren.
Eine Frage habe ich noch. Im 3D Druck Forum schrieb einer, nimm lieber den 10K, da sonst die Schutzdioden im Prozessoreingang mir das üble nehmen könnten. Ist da was dran?
Eine Frage habe ich noch. Im 3D Druck Forum schrieb einer, nimm lieber
den 10K, da sonst die Schutzdioden im Prozessoreingang mir das üble
nehmen könnten. Ist da was dran?
Wie gesagt, die Eingangsschaltung kenne ich nicht.
Aber wenn der Ausgang des Näherungsschalters direkt den Prozessoreingang schaltet, wird der Eingang, bzw. irgendwelche Schutzdioden, mit 22 kΩ (entspricht ca. 1 mA) weniger belastet, als mit 10 kΩ (entspricht ca. 2 mA).
Deshalb habe ich ja den höheren Widerstandswert empfohlen.
Die Eingangsschaltung kennt auch nur Sovol und die rücken sowas nicht raus.
Ich bin ja auch der Meinung, weniger Strom ist besser, er meinte
Zitat: "Schalte den Widerstand besser gegen 5V und nimm wieder die 10K. Wenn du gegen 12V schaltest, fließt immer Strom über die Schutzdioden im Prozessoreingang und das mögen die nicht auf Dauer."
Schalte den Widerstand besser gegen 5V und nimm wieder die 10K. Wenn du
gegen 12V schaltest, fließt immer Strom über die Schutzdioden im
Prozessoreingang und das mögen die nicht auf Dauer.
Genau, schalte lieber den 10k Widerstand gegen die 3,3 Volt, also mit an die Versorgungsspannung vom uC und nicht an die 24V, sonst wird dein uC über den 22k und die Klemmdioden mit 24 Volt gespeist!
Das ist ja gerade der Vorteil von einem offenen Kollektor, dass man eben den 10k Pullup-Widerstand an die Versorgungsspannung der nachfolgenden Stufe anschließen kann!
Wenn man den 10k Pull-Up Widerstand an die 3,3V Versorgungsspannung vom Mikrocontroller anschließt, dann gibt es auch keine gefährliche Rückspeisung mehr und die internen Klemmdioden werden dann auch nicht überlastet.
ah, jetzt verstehe ich was Ihr immer mit den 3,3V meint.
Das geht aber so einfach nicht, da der Sensor an einem zusatz Bord an die Steuerung angeschlossen ist. Der Originale Sensor ist ja auch nicht so angeschlossen, die werden sich schon was dabei gedacht haben (hoffe ich zumindest). Der Originale hat auch einfach nen 10k zwischen 24V+ und Schaltausgang. Was wäre denn besser, lieber nen 10k und mehr Strom oder bei dem 22k bleiben und mehr Spannung?
Die Eingangsschaltung kennt auch nur Sovol und die rücken sowas nicht
raus.
Ich bin ja auch der Meinung, weniger Strom ist besser, er meinte
Zitat: "Schalte den Widerstand besser gegen 5V und nimm wieder die 10K.
Wenn du gegen 12V schaltest, fließt immer Strom über die Schutzdioden im
Prozessoreingang und das mögen die nicht auf Dauer."
Was meinst du dazu?
Steht eine 5-V-Anschlussmöglichkeit überhaupt zur Verfügung?
Vielleicht funktioniert das auch.
Aber: Da ich die Schaltung nicht kenne, kann ich auch keine Aussage zu deren Verhalten machen. Meinen oder glauben hilft dabei nicht weiter.
Wie wär es mit einem Bamboo Labs? Da gibt es keine Probleme. Besser für
unbedarfte Endkunden.
Bamboo ist zu klein, das ist ein 350x350x330
Das ist mein 4. Drucker, angefangen mit eime i3 Mega s, nen Vyper und nen E3S1 plus alle umgebaut und laufen mit klipper auch der i3, also doch nicht so unbedarft.
Gibt es schon Toolchanger mods und baboo hat keinen Toolchanger.
war mir bloß bei dem Sensor unsicher, da normalerweise dort drin keine Widerstände verbaut sind, und das ding mit 24V läuft.
@ Bernhard
Muss ich später mal messen, druckt gerade.
Ich kann Dir aber schon sagen, das der alte 10V offen und 0V geschlossen hatte.
Irgend was muss dazwischen sein, deswegen war ich so verunsichert, man kann doch nicht einfach 24V bzw. 10V auf nen Bord schalten. Und nen NPN NC hat nun mal keinen Widerstand drin, bei P+F sind das Digitale Näherungsschalter und die gibt es bei denen nur als "PNP" Variante wo der Widerstand auf Masse geht.
Chris schrieb im Beitrag #7813442:> Irgend was muss dazwischen sein, deswegen war ich so verunsichert, man
kann doch nicht einfach 24V bzw. 10V auf nen Bord schalten. Und nen NPN
NC hat nun mal keinen Widerstand drin, bei P+F sind das Digitale
Näherungsschalter und die gibt es bei denen nur als "PNP" Variante wo
der Widerstand auf Masse geht.
...
0,27V geschlossen und 9,6V offen
Da ist auf jeden Fall etwas dazwischen.
Man kann schon direkt mit dem µC verbinden, aber dann funktioniert das nur noch mit ganz wenigen Näherungsschalter-Modellen und bei Näherungsschaltern eingebautem Widerstand fließt gefährlich hoher Strom in den Eingang des µC. Das ist in der Regel nicht zulässig, d. h. man KANN das tun, man DARF es aber nicht.
Bei diesem Board liegt offensichtlich keine direkte Verbindung vor. Bei 9,6 V am Eingang wäre der µC längst gestorben.
Sowohl plusschaltende ("pnp") als auch minusschaltende ("npn") Näherungsschalter können einen eingebauten Widerstand als Grundlast enthalten.
In Japan werden immer noch öfters minusschaltende verwendet (japanische Autos hatten früher den Pluspol am Chassis), im Rest der Welt werden über 90 % plusschaltende Näherungsschalter verwendet.
Wie schon geschrieben, IEC/EN 60947-5-2 fordert den Widerstand nicht. Er kann nämlich auch kritisch werden: Wenn bei plusschaltendem Schalter die negative Versorgungsleitung unterbricht, bzw. bei minusschaltendem Schalter die positive Versorgungsleitung unterbricht, fließt der eigene Ruhestrom durch den eingebauten Widerstand und weiter durch den Ausgang und die angeschlossene Last. Ist Last die hochohmig, wie in deinem Fall, kann sie den Ruhestrom als EIN-Signal werten, was eine Fehlfunktion auslösen kann.
Die Näherungsschalter von P+F haben fast alle auch einen Grundlast-Widerstand eingebaut, aber zusätzlich eine Diode in Reihe, damit kein Rückstrom fließen kann. Deshalb kann man den eingebauten Widerstand von außen mit einem Ohmmeter nicht messen.
Der Widerstand ist auch nur dann notwendig, wenn der Anwender den geforderten Mindestlaststrom von 1 mA nicht einhält. Bei 20 °C und 24 V genügt üblicherweise 10 µA, aber das wird nach meinem Wissen von keinem Hersteller garantiert.
In Japan werden immer noch öfters minusschaltende verwendet (japanische
Autos hatten früher den Pluspol am Chassis), im Rest der Welt werden
über 90 % plusschaltende Näherungsschalter verwendet.
Hi,
das muss aber sehr lange her sein. Das kannte ich nur von den alten Englischen Autos, bei Japanern ist mir das noch nicht untergekommen.
Deswegen hat man bei deutschen Herstellern nur eine kleine Auswahl an NPN NC.
Die Näherungsschalter von P+F haben fast alle auch einen
Grundlast-Widerstand eingebaut, aber zusätzlich eine Diode in Reihe,
damit kein Rückstrom fließen kann. Deshalb kann man den eingebauten
Widerstand von außen mit einem Ohmmeter nicht messen.
Ach so, dass wuste ich nicht, Danke für die Erklärung.
Dann kann ich den 22K Widerstand so lassen und muss den nicht mehr gegen einen 10K tauschen.
Warum die Schaltung so aufgebaut ist, das die Steuerung nicht erkennt, wen kein Sensor verbaut ist oder ein defekt vorliegt, ist schon komisch.
Dann braucht man auch keinen NC, das ist ja der Vorteil eines NC, das wenn ein Kabelbruch vorligt die Maschiene stoppt. Ist ja bei meiner Eigenbau CNC auch so.
Ich danke Dir noch mal für deine ausführlichen Erklärungen, man kann nur dazu lernen.
das ist ja der Vorteil eines NC, das
wenn ein Kabelbruch vorligt die Maschiene stoppt. Ist ja bei meiner
Eigenbau CNC auch so.
Korrekt, deshalb nimmt man hier einen Öffner (NC).
Und wenn der Lastwiderstand bei der Eingangsschaltung auf der Platine wäre und der Näherungsschalter keine integrierte Grundlast oder eine Grundlast mit Diode in Reihe hätte, würde die Maschine stoppen, egal welche der drei Adern unterbricht.
In Europa würde man aber einen plusschaltenden Öffner nehmen und die Eingangsschaltung auf der Platine entsprechend auslegen.
SV08_Pinout_Z_Sensor.PNG
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Schaltplan_Sensor.PNG
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Datenblatt_Panasonic.PNG
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