IC gesucht, der aus Rechteckfrequenz (0,1kHz) eine Spannung generieren, um einen VCO anzusteuern

[Peter L. (Firma: Rentner) (plo)]

IC gesucht, der aus einer Rechteckfrequenz (0,1kHz) eine 
VCO-Dreieck-Steuerspannung generiert, um einen VCO anzusteuern. Dabei 
soll die Mittenfrequenz und Amplitude einstellbar sein.

[Mobile (mobileteser)]

Da nimmt man normalerweise eine Diode zum Gleichrichten, einen 
Widerstand und einen Kondensator. Wenn Du den Widerstand und den 
Kondensator richtig auslegst hast Du Deine Steuerspannung.
Oder Du speist die Soll- und Istfrequenz in einen z.B.: 4060 und 
bekommst eine entsprechende Ausgangsspannung.
Bei entsprechende Erfahrung kannst Du auch FF verwenden.

[Bernhard S. (gmb)]

Aus der Frage, so wie sie formuliert ist, wird man nicht schlau. Ich 
denke du musst deutlich ausführlicher beschreiben, was du erreichen 
möchtest.

[Harald W. (wilhelms)]

Mobile schrieb:

> Da nimmt man normalerweise eine Diode zum Gleichrichten, einen
> Widerstand und einen Kondensator.

Leider gibt es diese drei Teile noch nicht zusammen in einem IC.
:-)

[Peter L. (Firma: Rentner) (plo)]

hallo gmb,
mit dem IC muß die Mittenfrequenz, die Amplitude und die Banbreite 
einstellbar sein, die Ausgangsspannung soll als Dreiecksignalspannung 
den VCO ansteurn.

[R. L. (roland123)]

Peter L. schrieb:
> mit dem IC muß die Mittenfrequenz, die Amplitude und die Banbreite
> einstellbar sein, die Ausgangsspannung soll als Dreiecksignalspannung
> den VCO ansteurn.

meinst du einen Wobbelgenerator?

[Harald A. (embedded)]

ATTiny1616
Duck und wech…

[Christian S. (roehrenvorheizer)]

Hallo,

 für jedes falsche Raten gibt es eine Powerbank für den unbekannten 
Fragesteller nach dem Schema wie hier angewendet:

Was bin ich? · Quiz mit Robert Lembke vom 23.02.1971, Gast Heinz Erhardt
https://www.youtube.com/watch?v=wwJELAOHJTc

oder ganz hinreißend:
https://www.youtube.com/watch?v=Zv6i39Jl34U

Geht es denn im weitesten Sinne um Musikelektronik?

Peter L. schrieb:
> muß die Mittenfrequenz, die Amplitude und die Banbreite
> einstellbar sein

Das bedeutet, aus dem Rechteck wird durch den Tiefpass eine 
Dreieckschwingung geformt, danach braucht man nur noch eine 
invertierende Verstärkerschaltung mit OPV, deren Bezugspunkt im Bereich 
der anliegeneden Dreieckspannung variabel gemacht wird, den 
GEgenkopplungswiderstand kann man variabel gestalten als Poti und somit 
verstärken oder abschwächen.

Mit Amplitude und Bandbreite dürfte in der schwammigen Beschreibung das 
Gleiche gemeint sein. Die Amplitude, die hinten aus dem VCO heraus 
kommt, muß man dort dann einstellen.

Aber sicherlich ist es ganz ganz anders gemeint.


Mobile schrieb:
> Oder Du speist die Soll- und Istfrequenz in einen z.B.: 4060 und
> bekommst eine entsprechende Ausgangsspannung.

4060 ist ein Ripple-Frequenzteiler mit Oszillator.


mfg

[Günter L. (Firma: Privat) (guenter_l)]

Ein Integrator / Integrierverstärker macht aus einer
Rechteckspannung eine Dreieckspannung.

Siehe hier:

https://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0412061.htm

[Vanye R. (vanye_rijan)]

> Dreiecksignalspannung den VCO ansteurn.

Also das musst du uns schon noch mal erlaeutern! Ich steuer VCOs immer 
mit einer "gleichspannung" an. Das V in VCO deutet darauf hin!

Du koenntest eine sich aendernde Frequenz die ungefaehr bei 100Hz liegt 
einfach in ein Monoflop mit fester Zeitkonstante schicken und danach 
integrieren/filtern.

Du kannst auch einfach einen kleinen Mikrokontroller nehmen, die 
Frequenz messen und dann irgendwas ausgeben. Wobei das vermutlich auch 
wieder auf eine PWM mit Filter hinauslaufen wuerde. Aber immerhin 
koennte die PWM Frequenz dann deutlich hoeher liegen was die 
Durchlaufzeit verkuerzen wuerde. Also nimm einen CH32V003 und leg los.

Vanye

[Günter L. (Firma: Privat) (guenter_l)]

von Vanye R. schrieb:
>Also das musst du uns schon noch mal erlaeutern! Ich steuer VCOs immer
>mit einer "gleichspannung" an. Das V in VCO deutet darauf hin!

Er will ein VCO vielleicht im kHz- oder MHz-Bereich mit einer 100Hz
Dreieckspannung ansteuern, so steht es doch oben am Anfang.
Die VCO-Frequenz ist dann mit 100Hz Dreieck gewobbelt oder
Frequenzmoduliert.

[Otto K. (opto_pussy)]

Ich habe es immer noch nicht ganz verstanden.

Willst du mit der Pulsweite des 100 Hz Rechteckgenerators eine 
veränderbare Gleichspannung erzeugen, die dann zum Beispiel die 
Kapazitätsdiode von einem höherfrequenten Oszillator ansteuert und somit 
die Frequenz des höherfrequenten Oszillators verändert?

Oder willst du die Amplitude des Rechteckgenerators verändern und damit 
eine ebenfalls veränderbare Gleichspannung für einen VCO erzeugen?

VCO = Voltage Controlled Oszillator

Oder möchtest du die stufenlos veränderbare Frequenz des 
Rechteckgenerators in eine veränderbare Gleichspannung  umwandeln, um 
damit wiederum einen VCO anzusteuern? Das könnte man dann auch mit einem 
Frequenzmischer machen.

[Al (almond)]

TO wirft Stöckchen und viele springen.
Niemand weiß so Recht wozu.

[Rainer W. (rawi)]

Mobile schrieb:
> Da nimmt man normalerweise eine Diode zum Gleichrichten, einen
> Widerstand und einen Kondensator.

Wenigstens eine halbwegs brauchbare Konstantstromquelle sollte man 
verwenden, falls das ein Dreieck werden soll.

[Rainer W. (rawi)]

Peter L. schrieb:
> mit dem IC muß die Mittenfrequenz, die Amplitude und die Banbreite
> einstellbar sein, die Ausgangsspannung soll als Dreiecksignalspannung
> den VCO ansteurn.

Die Wobbelbandbreite des vom VCO erzeugten Signals ist normalerweise 
direkt mit der Peak-Peak-Amplitude der Steuerspannung verknüpft, die 
Mittenfrequenz mit dem Gleichspannungsanteil.

[Günter L. (Firma: Privat) (guenter_l)]

von Otto K. schrieb
>Willst du mit der Pulsweite des 100 Hz Rechteckgenerators eine
>veränderbare Gleichspannung erzeugen,

Er will aus eine 100Hz Rechteckspannung eine 100Hz
Dreieckspannung machen und damit dann ein VCO ansteuern.

[Wastl (hartundweichware)]

Al schrieb:
> TO wirft Stöckchen und viele springen.
> Niemand weiß so Recht wozu.

Hauptsache die Leser sind beschäftigt (wissen ja sonst nicht
was sie tun sollen) und der Internet-Traffic wird gepusht
damit die Kohle fliesst.

[Rolf (rolf22)]

Al schrieb:
> TO wirft Stöckchen und viele springen.
> Niemand weiß so Recht wozu.

Machen wir es doch einfach umgekehrt, wie der kluge Bello: "Ich habe 
mein Herrchen gut erzogen. Immer, wenn ich ihm ein Stöckchen bringe, 
wirft er es."

[Otto K. (opto_pussy)]

Günter L. schrieb:
> Er will aus eine 100Hz Rechteckspannung eine 100Hz
> Dreieckspannung machen und damit dann ein VCO ansteuern.

Wenn das wirklich wahr ist, dann wird aber der VCO vom Dreieck im 100 Hz 
Takt ordentlich hin und her gewobbelt. Das endet dann am Ende nur noch 
in einem riesigen unkontrollierbaren Wobbelrama!

[Otto K. (opto_pussy)]

Peter L. schrieb:
> IC gesucht

Mit einem LM3900 (4-fach OP) kann man den gewünschten Sägezahngenerator 
aufbauen. In der oben gezeigten Beispielschaltung sind es 16Hz. Für 
höhere Wobbelfrequenzen muss man C1 und C2 entsprechend verkleinern. Für 
D2 kann eine normale 1N4148 Diode eingesetzt werden.

[Jens G. (jensig)]

Peter L. schrieb:
> IC gesucht, der aus einer Rechteckfrequenz (0,1kHz) eine
> VCO-Dreieck-Steuerspannung generiert, um einen VCO anzusteuern. Dabei
> soll die Mittenfrequenz und Amplitude einstellbar sein.

Ich befürchte, mit Amplitude ist eher der Hub gemeint ...

Otto K. schrieb:
> Günter L. schrieb:
>> Er will aus eine 100Hz Rechteckspannung eine 100Hz
>> Dreieckspannung machen und damit dann ein VCO ansteuern.
>
> Wenn das wirklich wahr ist, dann wird aber der VCO vom Dreieck im 100 Hz
> Takt ordentlich hin und her gewobbelt. Das endet dann am Ende nur noch
> in einem riesigen unkontrollierbaren Wobbelrama!

Wieso? Jeder FM-Sender wobbelt lässig in der in ihn hineinkonstruierten 
Hub und Bandbreite ...

[Rainer W. (rawi)]

Otto K. schrieb:
> Wenn das wirklich wahr ist, dann wird aber der VCO vom Dreieck im 100 Hz
> Takt ordentlich hin und her gewobbelt.

Bei einem FMCW Radar beruht darauf die Entfernungsmessung, allerdings 
nicht mit einem Dreieck, sondern mit einem Sägezahn.

[Mobile (mobileteser)]

Christian S. schrieb:
> 4060 ist ein Ripple-Frequenzteiler mit Oszillator.

Sorry, den 4046 habe ich gemeint.
Ich habe es so interpretiert, dass die 100Hz die Referenzfrequenz sind, 
auf der ein Oszillator synchronisiert wird. Da der Oszillator unbekannt 
ist, ist auch das Teilungsverhältnis für die Rückführung der 
Regelschleife unbekannt.
Wenn die Regelspannung zum Dreieck wird ist normalerweise der Oszillator 
unsynchronisiert.
Dreieck kenne ich nur beim wobbeln, wie z.B.: beim YIG. Aber während des 
Wobbelvorgangs wird normalerweise nicht synchronisiert.

[Christian S. (roehrenvorheizer)]

Mobile schrieb:
> Sorry, den 4046 habe ich gemeint.

Das hatte ich stark vermutet. Knapp vorbei getroffen.

Mobile schrieb:
> Ich habe es so interpretiert, dass

So kompliziert wird es

"von Peter L. (Firma: Rentner) (plo"

dann schon nicht haben wollen.

mfg

[Norbert G. (schnobbi)]

Rainer W. schrieb:
> Otto K. schrieb:
>> Wenn das wirklich wahr ist, dann wird aber der VCO vom Dreieck im 100 Hz
>> Takt ordentlich hin und her gewobbelt.
>
> Bei einem FMCW Radar beruht darauf die Entfernungsmessung, allerdings
> nicht mit einem Dreieck, sondern mit einem Sägezahn.

Radiohöhenmesser gibt es mit Dreieck- und Sägezahnmodulation.

[Rainer W. (rawi)]

Norbert G. schrieb:
> ...
> Radiohöhenmesser gibt es mit Dreieck- und Sägezahnmodulation.

Das führt zu einer Mehrdeutigkeit, die man sich nicht in allen 
Anwendungen leisten mag. Die Radiohöhenmessung ist ein Sonderfall mit 
einer natürlichen Randbedingung, die das Szenario so stark vereinfacht, 
dass es mit dem Dreieck kein Problem gibt.

[Dergute W. (derguteweka)]

Moin,

Ich glaube, er sagte: Gepriesen sind die Skifahrer.

scnr,
WK

[Otto K. (opto_pussy)]

Rainer W. schrieb:
> Radiohöhenmessung

Dergute W. schrieb:
> Gepriesen sind die Skifahrer.

Ich weiß bis zum heutigen Tage immer noch nicht ganz genau, was für eine 
Schaltung letzten Endes dabei herauskommen soll.

Soll es ein kompletter Wobbelgenerator, oder nur der dafür erforderliche 
Sägezahngenerator, oder ein Höhenmesser, oder ein Entfernungsmesser 
werden?

[Peter L. (Firma: Rentner) (plo)]

hallo schnobbi
es geht um ein Sägezahn-IC, der mit einer Rechteckfrequenz angesteuert 
wird.
Dieser IC muß dann mit der VCO-Steurerspannung eine bestimmte Position 
und einer einstellbaren Wobbelbandbreite den VCO ansteuern.

[Wastl (hartundweichware)]

Peter L. schrieb:
> eine VCO-Dreieck-Steuerspannung

Peter L. schrieb:
> es geht um ein Sägezahn-IC

Jetzt ist aus dem Dreieck ein Sägezahn geworden. Tja, wenn
man sooooo genau weiss was man will ....

[Dergute W. (derguteweka)]

Peter L. schrieb:
> hallo schnobbi
> es geht um ein Sägezahn-IC, der mit einer Rechteckfrequenz angesteuert
> wird.
> Dieser IC muß dann mit der VCO-Steurerspannung eine bestimmte Position
> und einer einstellbaren Wobbelbandbreite den VCO ansteuern.

Axo, ja neee, dann isses klar.
Dann muss das eher als Gleichnis fuer die gesamte Wintersportindustrie 
gesehen werden.

scnr
WK

[Frank K. (fchk)]

Peter L. schrieb:
> hallo schnobbi
> es geht um ein Sägezahn-IC, der mit einer Rechteckfrequenz angesteuert
> wird.
> Dieser IC muß dann mit der VCO-Steurerspannung eine bestimmte Position
> und einer einstellbaren Wobbelbandbreite den VCO ansteuern.

Magst Du mal etwas präziser werden? Es gibt nicht nur ein Sägezahn-IC, 
und auch die Außenbeschaltung ist variabel. VCOs gibts auch viele.

Nenne endlich mal handfeste Details mit kompletten Schaltplänen, 
Typenbezeichnungen und Datenblättern oder schweige für immer.

fchk

[Mobile (mobileteser)]

Ich denke Peter weiß nicht was er will.
Soll er doch mit einem XR2206 oder den ICL8038 beginnen. Da hat er einen 
VCO, einstellbare Frequenzen einen Rechteck, einen Sägezahn und vieles 
mehr.

[Dergute W. (derguteweka)]

Moin,

Oder einem Ueberraschungsei. Da hat er dann Spiel, Spannung und 
Schokolade.

scnr,
WK

[Günter L. (Firma: Privat) (guenter_l)]

Hier ein paar Beispiele für Zägezahngenerator.

https://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4gezahn-Generator#Synchronisierter_S%C3%A4gezahn-Generator

Beitrag "Sägezahngenerator-Schaltung richtig verstanden?"

https://elektronikbasteln.pl7.de/saegezahngenerator-mit-dem-ne555-timer-baustein

Sägezahngenerator mit Glimmlampe:

https://www.elektronik-labor.de/Notizen/Glimmlampe.html

[Peter L. (Firma: Rentner) (plo)]

Danke für die vielen Hinweise.
Ich suche einen 14-Pin-IC, den ich in einen FMCW-Modul wechseln muß, 
jedoch ist die Bezeichnung nicht mehr lesbar,mit folgenden 
Eigenschaften:
1. Eingang Pin 1 mit Rechtecksignal 100Hz, Sägezahnausgang an Pin 7 zu 
VCO.
2. Poti 1 an Pin 11, dort -12V zu Pin 10
3. Poti 2 an  Pin 6
3. die Wobbelbreite ist mit 50 bis 70 Mhz einzustellen
4. die Mittenfrequenz der Wobbelbreite beträgt ca. 400 Mhz

[Dergute W. (derguteweka)]

Hui, so viele ueberraschende Salamischeiben auf einmal...
Hoffentlich sind da noch ein paar Tippfehler bei den Pinnummern.
Keinesfalls waere da auch ein Foto von Chip&Umgebung oder genauere 
Bezeichnung vong der Geraet hilfreich.

Irgendwann krieg' ich hier noch mal ein Schleudertrauma vom 
Kopfschuetteln...

scnr,
WK

[Wastl (hartundweichware)]

Dergute W. schrieb:
> Hui, so viele ueberraschende Salamischeiben auf einmal...

Unglaublich wie man hier als potentieller Helfer verarscht wird.

[Peter L. (Firma: Rentner) (plo)]

Ich will hier niemand verarschen,
ich bin Maschinenbau-Ing. und versuche mich mit einer Reparatur,
also Hobby-Elektroniker.

[Wastl (hartundweichware)]

Peter L. schrieb:
> Ich will hier niemand verarschen,

Warum bringst du dann wichtige Details erst 3 Tage später?
Warum reagierst du nicht auf Nachfragen? Auch Hinweise dass
wichtige Infos fehlen kommen bei dir nicht an:

Al schrieb:
> Niemand weiß so Recht wozu.

Peter L. schrieb:
> ich bin Maschinenbau-Ing.

Ja das merkt man. Kopfschüttel

[Frank K. (fchk)]

Peter L. schrieb:
> Danke für die vielen Hinweise.
> Ich suche einen 14-Pin-IC, den ich in einen FMCW-Modul wechseln muß,
> jedoch ist die Bezeichnung nicht mehr lesbar,mit folgenden
> Eigenschaften:

Genau diese Informationen hätten in das allererste Posting gehört, mit 
genauer Bezeichnung des Moduls und idealerweise guter(!) Fotos.

So aber hast Du bloß vielen Leuten unnötig die Zeit gestohlen.

fchk

[Wastl (hartundweichware)]

Frank K. schrieb:
> So aber hast Du bloß vielen Leuten unnötig die Zeit gestohlen.

Volle Verarschung, wie ich bereits vorher schrub .....

Als der Thread entstand war Freitag.

Autor ist gut acht Jahre hier angemeldet:

Benutzername   plo
Vorname   Peter
Nachname   Lohr
Firma   Rentner
Angemeldet seit   31.07.2016 17:25
Beiträge   5

Wastl schrieb:
> Hauptsache die Leser sind beschäftigt (wissen ja sonst nicht
> was sie tun sollen) und der Internet-Traffic wird gepusht
> damit die Kohle fliesst.

[Bernhard S. (gmb)]

Peter L. schrieb:
> Ich suche einen 14-Pin-IC, den ich in einen FMCW-Modul wechseln muß

Da kommen wir der Sache ja schon näher. Trotzdem - mit der Beschreibung 
alleine wäre es schon einiger Zufall wenn jemand wüsste welcher IC da 
verbaut ist.

Ein Foto des ICs wäre sehr sinnvoll - oder ist er bis zur 
Unkenntlichkeit verbrannt?

Auch der Typ des Radarmoduls könnte helfen.

[Dergute W. (derguteweka)]

Karl Valentin schrub:
> Es wurde zwar schon alles gesagt, aber noch nicht von jedem.

[Peter D. (peda)]

Ist das Gerät mit Hieroglyphen beschriftet oder warum magst Du uns 
keinerlei Informationen geben?
Schreibe alle Bezeichnungen und Nummern auf und mache Fotos vom Gerät, 
der Platine und dem IC.