Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Günstigere Oszi-Alternative zum Picoscope 4425a?


von Dennis (dennisanderson)


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Guten Morgen,
ich bin im Kundendienst tätig und suche für mein Einsatzgebiet mögliche 
Alternativen zum Picoscope 4425a, gerne auch als Zwei-Komponenten 
Lösung.

Das Oszilloskop brauche ich hauptsächlich zur Beurteilung von PWM 
Signalen, Hallgeber, Encoder/Drehgeber - aber auch zur Ermittlung von 
Spannungseinbrüchen, die ich mit dem Multimeter nicht mehr dargestellt 
bekomme.

Dabei geht es um Eingangsspannungen bis 100V AC/DC.
Eine mobile Lösung ist zwingend erforderlich. Es kann auch ein 
Tischoszilloskop sein, wichtig ist hier nur die Möglichkeit zur Nutzung 
einer DC Quelle. 4 Kanäle sind absolut wichtig.

Der andere Aspekt wäre die Bus-Dekodierung von CAN, CANopen und J1939. 
LIN, Flexray etc aus dem Automobilbereich wäre nett, ist aber kein Muss.

Ich habe mir ein Budget von maximal 700 Euro gesetzt. Wenn das nicht 
realisierbar ist, c'est la vie

Falls mir jemand diesbezüglich Tips geben könnte, wäre ich sehr dankbar.

von Teo D. (teoderix)


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: Bearbeitet durch User
von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Teo D. schrieb:
> https://www.ebay.de/itm/395512443127

Dennis schrieb:
> 4 Kanäle sind absolut wichtig.

Das passt nicht zusammen.

von Sherlock 🕵🏽‍♂️ (rubbel-die-katz)


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Teo D. schrieb:
> Lust auf Abenteuer?

Da sagst du was. Außer Fotos und Unboxing Videos findet man nichts 
konkretes zu dem Produkt. Funktioniert es überhaupt?

Immerhin wird versprochen: "The mode interface is fully functional"

Ein schönes Wischiwaschi. Da sie nicht mal einen billigen Tastkopf dazu 
legen, kann man sich denken, wo sonst noch extrem gespart wurde.

: Bearbeitet durch User
von Harald K. (kirnbichler)


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Dennis schrieb:
> Es kann auch ein
> Tischoszilloskop sein, wichtig ist hier nur die Möglichkeit zur Nutzung
> einer DC Quelle. 4 Kanäle sind absolut wichtig.

https://www.batronix.com/versand/oszilloskope/Rigol-DHO814.html

Wird per USB-PD versorgt, d.h. eine USB-Powerbank, die PD kennt, und 15V 
liefern kann, ist ausreichend.

Ein Problem dürften Deine etwas spezielleren Decoderwünsche sein.

von Dennis (dennisanderson)


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Harald K. schrieb:
> https://www.batronix.com/versand/oszilloskope/Rigol-DHO814.html

Das Gerät mit der USB C Spannungsversorgung ist super. Danke. Ich denke 
für mich würde auch locker das deutlich günstigere 70 MHz Pendant 
reichen, ist aktuell aber leider nicht lieferbar.

__

Was die Busdekodierung angeht. Gibt's da nichts erschwingliches für den 
Laptop? Ich muss eh immer einen dabei haben, so würde sich beides ideal 
ergänzen

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Dennis schrieb:
> Gibt's da nichts erschwingliches für den
> Laptop? Ich muss eh immer einen dabei haben, so würde sich beides ideal
> ergänzen

Ein simpler Saleae 8-Kanal USB Clone und Sigrok/Pulseview auf dem Laptop 
sollte klappen. Diese Software dekodiert eine Unmenge an Protokollen und 
kann mit eigenen Dekodern erweitert werden.
Als Beispiel:
https://www.amazon.de/APKLVSR-Analyzer-USB-Kabel-8-Kanal-kompatibel/dp/B0CFFGS5XF/
https://www.amazon.de/Hailege-Analyzer-Device-Ferrite-Channel/dp/B07XQCRR6R/

Sigrok/Pulseview gibts Free of Charge:
https://sigrok.org/wiki/Main_Page

: Bearbeitet durch User
von Jörg R. (solar77)


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Dennis schrieb:
> ich bin im Kundendienst tätig und suche für mein Einsatzgebiet mögliche
> Alternativen zum Picoscope 4425a, gerne auch als Zwei-Komponenten
> Lösung.

Siehe Dir auch mal die Oszis von Micsig an:

https://www.batronix.com/versand/micsig/STO-SATO1004.html

Diese Oszis sind Akkubetrieben.

: Bearbeitet durch User
von Klaus R. (klara)


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Matthias S. schrieb:
> Ein simpler Saleae 8-Kanal USB Clone und Sigrok/Pulseview auf dem Laptop
> sollte klappen. Diese Software dekodiert eine Unmenge an Protokollen und
> kann mit eigenen Dekodern erweitert werden.
> Als Beispiel:
> 
https://www.amazon.de/APKLVSR-Analyzer-USB-Kabel-8-Kanal-kompatibel/dp/B0CFFGS5XF/
> https://www.amazon.de/Hailege-Analyzer-Device-Ferrite-Channel/dp/B07XQCRR6R/
>
> Sigrok/Pulseview gibts Free of Charge:
> https://sigrok.org/wiki/Main_Page

Für den Preis? Taucht das wirklich etwas?
mfg Klaus

von Jörg R. (solar77)


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Teo D. schrieb:
> Lust auf Abenteuer?
> https://www.ebay.de/itm/395512443127?

> <60€
> Über einen Bericht darüber, wäre ich wirklich erst.. erfreut! :}

Wir würden uns sicherlich freuen wenn Du das Teil kaufst und dann 
berichtest:-)

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Klaus R. schrieb:
> Für den Preis? Taucht das wirklich etwas?

Wenn einem die 20-24MHz reichen - ja das klappt ebenso gut wie die alten 
Originale von Saleae (die nicht mehr hergestellt werden). Schön ist ein 
nicht allzu langsamer Laptop, denn es gibt keinen Buffer im USB Device.
PS: Oh, entschuldige - ob das Dings taucht, kann ich nicht sagen, hab' 
ich in der Badewanne noch nicht ausprobiert :-)

: Bearbeitet durch User
von Teo D. (teoderix)


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Jörg R. schrieb:
> Teo D. schrieb:
>> Lust auf Abenteuer?
>> https://www.ebay.de/itm/395512443127?
>
>> <60€
>> Über einen Bericht darüber, wäre ich wirklich erst.. erfreut! :}
>
> Wir würden uns sicherlich freuen wenn Du das Teil kaufst und dann
> berichtest:-)

Das glaube ich dir sofort. Nur mit dem "Abenteuer", hab ich's nich 
(mehr) so aber wenn die Hölle zufriert, gebe ich dir sofort Bescheid, 
Versprochen! ;D

von Harald K. (kirnbichler)


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Matthias S. schrieb:
> Wenn einem die 20-24MHz reichen - ja das klappt ebenso gut wie die alten
> Originale von Saleae (die nicht mehr hergestellt werden).

Die Dinger funktionieren auch mit der Software von Saleae höchstselbst. 
Damit hat zwar manch einer ethisches Magengrimmen, aber ... wenn man die 
ignoriert, hat man eine wirklich sehr gut bedienbare Software, die 
ebenfalls um diverse Decoder erweiterbar ist und auch mit selbtgebauten 
Skripten erweitert werden kann. Sigrok ist sicherlich der ethischere 
Ansatz, aber in der Handhabung halt ... anders.

Es gibt auch Klone von 16-Kanal-Geräten, die bei reduzierter Kanalanzahl 
mit höheren Sampleraten arbeiten können, die ebenfalls mit der 
Saleae-Software und natürlich auch Sigrok verwendet werden können.

Und -zu guter letzt- hier im Forum hat jemand diese 
Windows-Only-Software vorgestellt:
Beitrag "Neue Open Source Software macht aus deinem Oszilloskop einen Logik Analysator"

von Thorsten S. (thosch)


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Sigrok hat immerhin einen Protokolldecoder für Quadraturencoder der 
drehrichtungsabhängig die Schritte zählt.

Der fehlt erstaunlicherweise bei Saleae.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Harald K. schrieb:
> Die Dinger funktionieren auch mit der Software von Saleae höchstselbst

Eigentlich war es Absicht, das ich das nicht erwähnt habe. Aber es ist 
natürlich ein Zeichen für die hohe Kompatibilität der Klone mit dem 
Original. Allerdings ist Sigrok/Pulseview m.M.n. vielseitiger und es 
erfreut sich einer recht grossen Community.

von Dennis (dennisanderson)


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Ich habe mir jetzt ein DHO 804 und ein Saleae Clone bestellt.

Ein Micsig Ato1004 hatte ich bereits hier. Ich empfand die Bedienung als 
sehr mühselig und reaktionsarm. Nach einem halben Jahr habe ich es 
wieder verkauft. Ich wurde einfach nicht warm damit.

Mit der Kombination bin ich bei gut 350 Euro und könnte, wenn es mit 
Saleae nicht klappt, immernoch einen Versuch mit Pulseview wagen.
Das MicSig Gerät hat mich damals über 800 Euro gekostet. Von daher gehe 
ich dem gelassen entgegen :)

Herzlichen Dank ans Forum.

von Harald A. (embedded)


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Viele Rigols (und vermutlich viele andere) geben sich zum Betrieb auch 
mit DC>70V anstelle 230V AC zufrieden. Man könnte also 3x 
Aldi-Werkzeugakku 36V in Reihe schalten, passt sogar hinter das Scope. 
Halterungen gibt gedruckt, was noch fehlt ist eine 
Unterspannungsabschaltung zum Schutz der Akkus

: Bearbeitet durch User
von Harald K. (kirnbichler)


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Harald A. schrieb:
> Viele Rigols (und vermutlich viele andere) geben sich zum Betrieb auch
> mit DC>70V anstelle 230V AC zufrieden.

Das ist hier unnötig, DHO8xx und DHO9xx werden über USB-C mit PD 
versorgt, das verwendete Netzteil muss allerdings 15 V liefern können.

Daher kann man auch jede etwas bessere USB-PD-fähige Powerbank 
verwenden.

von Dennis (dennisanderson)


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Harald K. schrieb:
> Das ist hier unnötig, DHO8xx und DHO9xx werden über USB-C mit PD versorgt,

Was auch der Hauptgrund für den Kauf dieses Modells war. Daher nochmal 
vielen Dank für die Empfehlung

von Harald A. (embedded)


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Das er sich bereits ein DHO bestellt hat habe ich übersehen. Das ist 
natürlich noch besser.

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