Hallo zusammen, ich möchte gerne mit einem Device per UART kommunizieren. Leider verwendet das Device nicht die üblichen 3,3V oder 5V, sondern 2.5V. Und ja, es sind 2.5V. Ich bin nicht der einzige, der sich mit dem Device beschäftigt. Und auch andere schreiben, es seien 2,5V und 3,3V würden das Device beschädigen. Jetzt ist die Frage, was ich da nehmen kann. Eine Recherche zeigte mir 2 Devices. Den μArt und den Ollie v2. Beide können ein Target Voltage Level verwenden. Nur das Problem ist, dass beide Devices um die 60 EUR kosten + ca. 10-20 EUR fürs Shipping. Und das ist es mir am Ende doch nicht wert. Kennt da jemand günstige Alternativen?
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Was möchtest du denn auf der anderen Seite des UARTs haben? USB? Die meisten Boards mit FTDI-Chip drauf haben einen Jumper für den Spannungspegel (VIO), da kannst du auch 2,5V anlegen. Für alles andere gibt es einfache Level-Shifter wie z.B. den TXS0104 von Texas.
Ich habe diesen: https://www.ebay.de/itm/275313770266 wenn man den Jumper weglässt kann man die Level Shifter Transistoren auch aus der Schaltung mit 2.5 Volt auf dem Vcc Pin versorgen.
Mal angenommen, auf der anderen Seite hast du ein UART-USB-Teil was mit 3.3V arbeitet. Das kann eingangsseitig in der Regel die 2.5V verarbeiten. Meint: Es erkennt 2.5V als high und 0V als low, weil die Schaltschwelle irgendwo im Bereich 0.7 bis 2V liegt. Alles gut. Ausgangsseitig liefert das USB-Teil 3.3V high, das könnte dein Board überfordern (i.d.R. werden Schutzdioden leitend und es fließen ein paar (zehn) Milliampere. Ggf. würde die 2.5V auf 3V angehoben, das wollen wir nicht. Abhilfe schafft ein einfacher Spannungsteiler, z.B. 1k Ohm in Reihe und 2k parallel. (Hab jetzt nicht gerechnet, dass sei dem Leser als Übung überlassen. ;-) ) Edit: Das mit den nicht perfekten Pegeln und Widerstandsteiler geht perfekt, wenn die Datenraten niedrig (115k) und die Leitungen kurz (20cm) sind. Wenn es schnell und weiter sein muss, dann besser auf die offiziellen Level-Shifter setzen.
Frank H. schrieb: > ich möchte gerne mit einem Device per UART kommunizieren Und das Device ist vermutlich hochgeheim, worauf der Umgang mit diesem Ausdruck schliessen lässt. Sebastian R. schrieb: > Was möchtest du denn auf der anderen Seite des UARTs haben? Dieses Device ist vermutlich auch hochgeheim, denn sonst könnte man unzulässige Einblicke in das geheime Projekt bekommen. Frank H. schrieb: > Beide können ein Target Voltage Level verwenden. Die geschwollene Ausdrucksweise lässt auf ein sehr geheimes Projekt schliessen. Wobei ich mich frage wie die "Verwendung" eines Target Voltage Levels aussieht. Was man dazu wohl noch alles braucht? Einen Usage Handler?
Für RX brauchste nichts machen, wenn du das UART Adapter auf 3,3V stellst. In die TX Leitung einen Schutzwiderstand zum "Device" von 470-1k Ohm. Das begrenzt den Strom ins "Device" auf 0,8 - 1,7mA. Damit kriegt man nix kaputt.
Frank H. schrieb: > ich möchte gerne mit einem Device per UART kommunizieren. Leider > verwendet das Device nicht die üblichen 3,3V oder 5V, sondern 2.5V UART ist allgemein recht langsam. Da kann man open collector Treiber verwenden. Mit dem Pullup dann eben an 2.5V. Das 2.5V Signal aus dem TX des "Devices" kann ein 3.3V RX normalerweise direkt verknusen. Notfalls eben ein 74HCT Gatter als Levelshifter. Dann geht auch ein 5V RX. Siehe auch: Pegelwandler
Frank H. schrieb: > ich möchte gerne mit einem Device per UART kommunizieren. Leider > verwendet das Device nicht die üblichen 3,3V oder 5V, sondern 2.5V. Dann kommuniziere doch per 2,5V. Einfach machen! Für mehr Hilfe fehlen alle Informationen von deiner Seite. Ein Tipp aber doch, suche im Netz nach Levershifter 2,5V.
Obelix X. schrieb: > Dann kommuniziere doch per 2,5V. Einfach machen! Für mehr Hilfe fehlen > alle Informationen von deiner Seite. Ein Tipp aber doch, suche im Netz > nach Levershifter 2,5V. Alle Informationen sind da. Einfach nur lesen! Was suche ich? Ich suche ein UART Interface wie den μArt und den Ollie v2. Punkt! Keinen Level-Shifter, den ich irgendwo zwischen klemmen kann. Kein Gebastel mit Widerständen. Auspacken, anschließen, arbeiten. Wastl schrieb: > Und das Device ist vermutlich hochgeheim, worauf der Umgang > mit diesem Ausdruck schliessen lässt. Weil es irrelevant ist. Wastl schrieb: > Frank H. schrieb: >> Beide können ein Target Voltage Level verwenden. > > Die geschwollene Ausdrucksweise lässt auf ein sehr geheimes > Projekt schliessen. Wobei ich mich frage wie die "Verwendung" > eines Target Voltage Levels aussieht. Was man dazu wohl > noch alles braucht? Einen Usage Handler? Nimm deine Pillen!
Sebastian R. schrieb: > Die meisten Boards mit FTDI-Chip drauf haben einen Jumper für den > Spannungspegel (VIO), da kannst du auch 2,5V anlegen. Ok, danke dir, ich probiere es mal mit dem FTDI-Board aus, was ich hier habe.
Frank H. schrieb: > Alle Informationen sind da. Einfach nur lesen! Was suche ich? Ich suche > ein UART Interface wie den μArt und den Ollie v2. Punkt! Keinen > Level-Shifter, den ich irgendwo zwischen klemmen kann. Kein Gebastel mit > Widerständen. Auspacken, anschließen, arbeiten. Blöd ich suche genau das gleiche aber für 2,35V. Muss es doch fertig geben oder?
Cyblord -. schrieb: > Blöd ich suche genau das gleiche aber für 2,35V. Muss es doch fertig > geben oder? Dann suchst du das Gleiche, wie ich auch. Eine Möglichkeit, eine Target Voltage anzulegen. Dann haben wir mit dem FTDI-Chip und einem normalen Board die Lösung gefunden.
Frank H. schrieb: > Dann suchst du das Gleiche, wie ich auch. Das war Ironie von Cyblord! Gruss Chregu
Frank H. schrieb: > Dann suchst du das Gleiche, wie ich auch. Eine Möglichkeit, eine Target > Voltage anzulegen. Vielleicht findet man per ChatGPT oder einfach auf ebay einen "Target Voltage Handler for 2.5V Devices"?
Axel S. schrieb: > UART ist allgemein recht langsam. Das ist völlig egal und die Bezugsgröße für "recht langsam" spielt für die Bewertung der Geschwindigkeit auch noch eine Rolle. Zu Zeiten von Fernschreibern war 45.45 Bd "recht langsam". Hier kommt es darauf an, mit welcher Geschwindigkeit das "Device" kommunizieren soll/muss.
Sebastian R. schrieb: > Die meisten Boards mit FTDI-Chip drauf haben einen Jumper für den > Spannungspegel (VIO), da kannst du auch 2,5V anlegen. Auch bei Boards mit Chips anderer Hersteller gibt welche mit dieser Möglichkeit, z.B. mit den WCH CH343G, CH343K und CH343P. Die Boards damit kosten weniger und sind weniger wahrscheinlich gefälscht als die mit FT232 von ebay oder aliexpress.
Frank H. schrieb: > Alle Informationen sind da Falsch es sind keine Informationen da, z.B. wo schreibst du was von USB oder der dein Gerät mit dem du kommunizieren möchtest. Welche Pegel verwendet deine Gegenseite. Frank H. schrieb: > Ok, danke dir, ich probiere es mal mit dem FTDI-Board aus, was ich hier > habe. Woher kommt auf einmal ein FTDI Board? Frank H. schrieb: > Weil es irrelevant ist. Ok, du willst also eigentlich keine Hilfe.
Obelix X. schrieb: > z.B. wo schreibst du was von USB > oder der dein Gerät mit dem du kommunizieren möchtest. Ach ja, richtig, ich habe vergessen zu schreiben, was man heute normalerweise verwendet um von einem PC auf ein Device per UART zugreifen zu können. Obelix X. schrieb: > Welche Pegel > verwendet deine Gegenseite. Ich schreibe, dass ich 2,5V benötige. Was bedeutet das? Ok, für spezielle Leute muss man es dazu schreiben. Auf beiden Seiten benötigt mein streng geheimes Projekt einen Pegel von 2,5V. Obelix X. schrieb: > Woher kommt auf einmal ein FTDI Board? Aus Schlumpfhausen? Hat Gagamel, bzw. der DHL-Bote irgendwann gebracht. Schande über mein Haupt, hab vergessen zu schreiben, dass ich es habe. Ich habe auch einen Lötkolben. Möchtest du auch wissen, wo der herkommt?? Obelix X. schrieb: > Ok, du willst also eigentlich keine Hilfe. Du willst nicht helfen, sondern nur herumtrollen - ehrlich gesagt in typischer mikrocontroller.net Manier. Ich habe eine Frage gestellt und eine Antwort bekommen. Stattdessen möchtest du gleich eine Proktoskopie des Problems machen. Nochmal, ich habe nach einem fertigen Device gesucht. Und da ist es völlig Banane zu behaupten, ich würde an einem geheimen Projekt arbeiten, weil ich es nicht genannt habe. Aber egal.... Mach was du willst!
SN74LVC1T45 Levelshifter. Haben 2 Versorgungsspannungen, die du nach Gusto für beide Seiten frei wählen kannst und einen Eingang zur Richtungsumschaltung. Ich habe die von 3,3V ESP auf 5V LED Stripe genommen. Kosten ein paar Cent und sind problemlos und pflegeleicht. Eh ich mit Spannungsteilern und Transistoren rumhampele und mir im Fehlerfall nen Wolf suche, nehme ich lieber die Dinger :-)
Frank H. schrieb: > Ach ja, richtig, ich habe vergessen ...erstmal Google zu fragen. Suchbegriff "2.5V UART", erster Treffer: https://www.amazon.de/DSD-TECH-SH-U09C5-Konverterkabel-Unterst%C3%BCtzung/dp/B07WX2DSVB Bin gespannt, was Du daran auszusetzen hast.
Frank H. schrieb: > Kennt da jemand günstige Alternativen? Ein 74LVC1T45 Dual Voltage Level Translator kostet bei Farnell 36 Cent das Stück. Davon brauchst Du zwei, für jede Richtung einen. Der Chip hat zwei Seiten mit eigenen Versorgungsspannungen, die jeweils zwischen 1.65V und 5.5V betragen kann. Du kannst damit also ein 2.1V Signal in ein 3.8V Signal wandeln, indem Du den Chip einfach mit den passenden Versorgungsspannungen versorgst. Und das geht in beide Richtungen - für die Richtungsumschaltung gibts ein DIR-Eingang. Lies hier: https://www.diodes.com/datasheet/download/74LVC1T45.pdf Den Chip gibts funktional identisch von Diodes, TI und NXP/Nexperia. fchk
Hmmm schrieb: > Bin gespannt, was Du daran auszusetzen hast. Wieso sollte ich da etwas daran auszusetzen haben? Obwohl es mit meinem UART Interface und externen 2.5V auch zu funktionieren scheint, hab ich mir das Teil jetzt auch bestellt. Weil es genau das ist, was ich gesucht habe.
Frank H. schrieb: > um von einem PC auf ein Device Ach so von einem PC. Das steht wo? Frank H. schrieb: > Auf beiden Seiten benötigt > mein streng geheimes Projekt einen Pegel von 2,5V. Einfach Rx mit Tx verbinden und umgekehrt zzgl. GND. Frank H. schrieb: > Aus Schlumpfhausen? Hat Gagamel, bzw. der DHL-Bote Woher sollen wir wissen, was so auf deinem Tisch liegt? Wo taucht nochmal "USB" in deinem Eröffnungs-Post auf? Frank H. schrieb: > ehrlich gesagt in > typischer mikrocontroller.net Manier. Typisch ist hier im Start-Post nicht die Informationen zu liefern, die es den Helfenden einfacher machen dir zu helfen. Ok, bei manchen scheinen die Glaskugel besser zu funktionieren wie bei mir. Alle anderen in diesem Thread haben deine Lösung mit 30 Sekunden googeln gefunden.
Obelix X. schrieb: > Ach so von einem PC. Das steht wo? Also denkst du, ich würde einen Keks nutzen, um über UART etwas zu machen. Läuft! Obelix X. schrieb: > Wo taucht > nochmal "USB" in deinem Eröffnungs-Post auf? HIER z.B.: Frank H. schrieb: > Den μArt und den Ollie v2. Beide können ein Target Voltage > Level verwenden. Nur das Problem ist, dass beide Devices um die 60 EUR > kosten + ca. 10-20 EUR fürs Shipping. Und das ist es mir am Ende doch > nicht wert. Obelix X. schrieb: > Typisch ist hier im Start-Post nicht die Informationen zu liefern, die > es den Helfenden einfacher machen dir zu helfen. Ok, bei manchen > scheinen die Glaskugel besser zu funktionieren wie bei mir. Du scheinst es einfach nicht zu begreifen. Wenn bei meinem Auto ein Reifen platt ist, gebe ich die Felgengröße an und nicht die Marke des Autos, Motor, Leistung oder gar die Farbe. Obelix X. schrieb: > Ok, bei manchen > scheinen die Glaskugel besser zu funktionieren wie bei mir. Nicht nur die Glaskugel... Obelix X. schrieb: > Alle anderen in diesem Thread haben deine Lösung mit 30 Sekunden googeln > gefunden. Irgendwann verstehst auch du, dass ALLE jeweils ANDERE Ergebnisse angezeigt bekommen, abhängig von der bisherigen Suchhistorie. Bei mir war es eben der μArt und den Ollie.
Frank H. schrieb: > Wenn bei meinem Auto ein > Reifen platt ist, gebe ich die Felgengröße an und nicht die Marke des > Autos, Motor, Leistung oder gar die Farbe. Du hast beim Uart aber nicht 2 Passungen, sondern einen großen Toleranzbereich. Einer Umschaltschwelle von 1V ist es egal ob Du 2V, 3V oder 10V anlegst. Wenn Du sagst, was Du hast, läuft es meistens auf einen Widerstand (nicht Spannungsteiler!) hinaus. Cybloard hat das überspitzt, als Wink mit dem Zaunpfahl.
Frank H. schrieb: > Also denkst du, ich würde einen Keks nutzen, um über UART etwas zu > machen. Läuft! UARTs können in Microcontrollern verbaut sein, ja, sind es sogar fast immer. Und UARTs kann man auch als eigene Bausteine an Mikrocomputern anschließen, sogar die Onboard-UARTs früherer PCs sind welche. Frank H. schrieb: > HIER z.B.: Mit keinem einzigen Wort erwähnst Du USB. Was "µArt und Ollie v.2" sein sollen, werden nur eingeweihte wissen. Das sagt den meisten nichts. Und komm' jetzt nicht damit, daß man dann "keine Ahnung" hätte - ich beispielsweise verdiene seit über 30 Jahren mein Geld damit, daß ich (unter anderem) weiß, was UARTs sind, und auch, in welchen Varianten die so vorkommen können. Zeug wie https://www.crowdsupply.com/meatpi-electronics/ollie-v2 oder https://www.crowdsupply.com/signoid/muart/updates muss man hingegen nicht kennen, um in einer Diskussion über UARTs auch im Detail mitreden zu können.
Harald K. schrieb: > Mit keinem einzigen Wort erwähnst Du USB. Weil es im Grunde egal ist?? USB ist de facto der Standard heute. Was gibt es noch? COM. Ja, passt auch. Mit Mühe und Not wirst du evtl. auch Adapter finden, die Ethernet haben. Alles andere sind keine Interfaces, mit denen ein Nutzer per UART kommuniziert. Harald K. schrieb: > Zeug wie https://www.crowdsupply.com/meatpi-electronics/ollie-v2 oder > https://www.crowdsupply.com/signoid/muart/updates muss man hingegen > nicht kennen, um in einer Diskussion über UARTs auch im Detail mitreden > zu können. Na über welchen Anschluss / welches Protokoll wird es wohl mit dem Rechner verbunden sein? Wenn du jetzt bei Wer wird Millionär sitzen würdest und die Chance auf 1 Mio hättest, wenn du die Frage richtig beantwortest, was würdest du sagen, wie die Teile an den Rechner angeschlossen werden??
Frank H. schrieb: > Harald K. schrieb: >> Mit keinem einzigen Wort erwähnst Du USB. > > Weil es im Grunde egal ist?? ist es doch nicht, USB ist Blockorientiert und nicht Echtzeit und schon gar nicht in Echtzeit wie direkter Zugriff auf Ports sondern virtuell als COM, aber warum soll man das einem Spezialisten erklären müssen? Frank H. schrieb: > Alle Informationen sind da. Einfach nur lesen! einfach nur frech, du meinst also man kann jede Felge mit 20" überall raufschrauben https://www.reifen.de/forschung-und-beratung/tipps-und-tricks/felgentipps/felgenbezeichnung 7,5: Breite der Felge in Zoll (Maulweite) J: Kennzeichen für die Beschaffenheit des Felgenhorns (Felgenkontur) x: Kennbuchstabe für den Aufbau der Felge (hier: Tiefbettfelge) H2: Ausführung des Felgenbettes (hier: Doppelhump-Bauweise) ET 30: Einpresstiefe in Millimeter LK 5x120: Durchmesser und Beschaffenheit des Lochkranzes alles unwichtig denn es wurde ja 20" genannt
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Bradward B. schrieb: > Levelshifter für Grobmotoriker: > https://www.berrybase.de/sparkfun-level-shifter-8-kanaele-txs0108e Der Preis wirkt etwas überzogen. Aber solche Platinchen habe ich hier, gabs 2019 beim Ali für 43 cent und passen wunderbar auf Lochraster. Damit habe ich sowohl I2C als auch SPI zwischen 5V-Arduino und 3V3-Peripherie problemlos gewandelt. Dass ich alle 8 Kanäle nicht brauche, ist bei Einzelstücken egal. Der Käfer kann (Datenblatt): 1.2 V to 3.6 V on A Port and 1.65 V to 5.5 V on B Port wäre also für seine 2,5V passend. Wenn er eine eigene Leiterplatte fertigen lässt, nimmt er natürlich den blanken Stein und dessen kleinere Schwestern TXS0102 oder TXS0104. Frank H. schrieb: > Na über welchen Anschluss / welches Protokoll wird es wohl mit dem > Rechner verbunden sein? Wenn du jetzt bei Wer wird Millionär sitzen > würdest Du bist ein undankbarer Flegel und dem Wastl mag ich auch nichts weiter hinzufügen: Wastl schrieb: > Die geschwollene Ausdrucksweise lässt auf ein sehr geheimes > Projekt schliessen. Wobei ich mich frage wie die "Verwendung" > eines Target Voltage Levels aussieht. Was man dazu wohl > noch alles braucht? Einen Usage Handler? Frank H. schrieb: > [Pöbelei] Du hast Dich bei Deiner Anmeldung offenbar vertippt: Das "O" liegt auf der Tastatur direkt neben dem "I".
Joachim B. schrieb: > ist es doch nicht, USB ist Blockorientiert und nicht Echtzeit und schon > gar nicht in Echtzeit wie direkter Zugriff auf Ports sondern virtuell > als COM, aber warum soll man das einem Spezialisten erklären müssen? Voll alles richtig, nur voll am Thema vorbei. Ich will per UART mit dem Device sprechen. Da ist mit Echtzeit zu argumentieren voll daneben! Um es für die Spezialisten zu erklären, die absichtlich etwas falsch interpretieren. Ich tippe etwas ein, Device antwortet mir. Aber hey, evtl. nutzt du ja einen Neuralink Chip für so etwas. Joachim B. schrieb: > einfach nur frech, du meinst also man kann jede Felge mit 20" überall > raufschrauben Bleibt konsistent am Thema vorbei. Glückwunsch, 2/2 Treffern. Frank H. schrieb: > Du scheinst es einfach nicht zu begreifen. Wenn bei meinem Auto ein > Reifen platt ist, gebe ich die Felgengröße an und nicht die Marke des > Autos, Motor, Leistung oder gar die Farbe. Manfred P. schrieb: > Du bist ein undankbarer Flegel und dem Wastl mag ich auch nichts > weiter hinzufügen: Da sind wir wieder bei den Beleidigungen. Wie kann es auch anders sein. Wenn Argumente ausgehen, fangen Ad Hominem Angriffe an. Manfred P. schrieb: > Du hast Dich bei Deiner Anmeldung offenbar vertippt: Das "O" liegt auf > der Tastatur direkt neben dem "I". Ich finde es erstaunlich, dass du bei all dem Salz in deiner Tastatur überhaupt noch tippen kannst.
Ihr erstaunt mich immer wieder. Das Problem wurde in der ersten Antwort adäquat gelöst und jetzt gibt es noch fast 30 Beiträge, die die Sinnhaftigkeit und die Formulierung der Frage diskutieren :D
Frank H. schrieb: > Also denkst du, ich würde einen Keks nutzen, um über UART etwas zu > machen. Läuft! Unglaublich! Es gibt auch Leute, die haben einen 2. MC und die kommunizieren über UART miteinander ganz ohne USB. Schau mal über deinen Tellerrand. Es gibt noch andere Geräte die mit einander kommunizieren können außer PCs. Frank H. schrieb: > Frank H. schrieb: >> Den μArt und den Ollie v2. Beide können ein Target Voltage >> Level verwenden. Nur das Problem ist, dass beide Devices um die 60 EUR >> kosten + ca. 10-20 EUR fürs Shipping. Und das ist es mir am Ende doch >> nicht wert. Wenn man davon ausgeht, das du schon einen USB-Seriel Converter hast, der keine 2,5V kann, brauchst du einen Level-Shifter. Aber das streitest du ja auch vehement ab. Frank H. schrieb: > Du scheinst es einfach nicht zu begreifen. Wenn bei meinem Auto ein > Reifen platt ist, gebe ich die Felgengröße an und nicht die Marke des > Autos, Motor, Leistung oder gar die Farbe. Hast du schon mal Autoreifen gekauft? Ich vermute nicht. Frank H. schrieb: > Irgendwann verstehst auch du, dass ALLE jeweils ANDERE Ergebnisse > angezeigt bekommen, abhängig von der bisherigen Suchhistorie. Ja, das Internet hat einen "Frank H."-Filter und liefert nur dir ungünstige Ergebnisse. Frank H. schrieb: > Nicht nur die Glaskugel... Blos keinen Fehler eingestehen. Frank H. schrieb: > Da sind wir wieder bei den Beleidigungen. Wie kann es auch anders sein. LOL -> Frank H. schrieb: > Nimm deine Pillen! Joachim B. schrieb: > 7,5: Breite der Felge in Zoll (Maulweite) > J: Kennzeichen für die Beschaffenheit des Felgenhorns (Felgenkontur) > x: Kennbuchstabe für den Aufbau der Felge (hier: Tiefbettfelge) > H2: Ausführung des Felgenbettes (hier: Doppelhump-Bauweise) > ET 30: Einpresstiefe in Millimeter > LK 5x120: Durchmesser und Beschaffenheit des Lochkranzes Du kannst das sogar noch weiter führen ... Winter / Sommer Straße / Offroad Geschwindigkeitsklasse
Frank H. schrieb: > Weil es im Grunde egal ist?? USB ist de facto der Standard heute. Du solltest mal Deine Scheuklappen absetzen. Gut, bei Deinem überaus beschränkten Grundlagenwissen kann man von Dir nicht erwarten, mehr zu wissen, aber Du liegst an so unendlich vielen Stellen so gründlich falsch ... Frank H. schrieb: > Na über welchen Anschluss / welches Protokoll wird es wohl mit dem > Rechner verbunden sein? Mit "dem" Rechner. Daß Du mit Deiner überaus beschränkten Weltsicht hier von einem PC ausgehst ... hast Du übrigens auch nicht erwähnt. Die überaus meisten UARTs werden nicht im Zusammenhang mit PCs genutzt. Aber das kannst Du nicht wissen. Frank H. schrieb: > Ich will per UART mit dem > Device sprechen. Da ist mit Echtzeit zu argumentieren voll daneben! Wie gesagt, überaus beschränkter Horizont, aber sehr großes Maul. Dir kann man noch ein schönes Leben wünschen, aber solange Du so konsequent verstockt und beratungsresistent bist, wie Du es hier deutlich gezeigt hast: Mach das doch bitte irgendwo anders. Hat nicht die "Computer BILD" auch irgendwo ein "Maker"-Forum?
>> Levelshifter für Grobmotoriker: >> https://www.berrybase.de/sparkfun-level-shifter-8-kanaele-txs0108e > > Der Preis wirkt etwas überzogen. Aber solche Platinchen habe ich hier, > gabs 2019 beim Ali für 43 cent und passen wunderbar auf Lochraster. > Damit habe ich sowohl I2C als auch SPI zwischen 5V-Arduino und > 3V3-Peripherie problemlos gewandelt. Dass ich alle 8 Kanäle nicht > brauche, ist bei Einzelstücken egal. Auf fertige Platinen kann mann als "Steckbrettler" verzichten, wenn man Levelshifter-IC im DIL package findet. Da gabs mal was unter der allbekannten 74* Buffer chiffre 244 oder 245. Spezielle I2C levelshifter gibt es auch, bei bidirektionalen shiftern kann es tricky werden. Aber das sollte im wiki ausreichend beleuchtet sein: https://www.mikrocontroller.net/articles/Pegelwandler
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Obelix X. schrieb: > Es gibt noch andere Geräte die mit einander kommunizieren > können außer PCs. Frank H. schrieb: > ich möchte gerne mit einem Device per UART kommunizieren Ein Satz mit X, das war wohl nix! War nicht die Frage. Obelix X. schrieb: > Aber das streitest > du ja auch vehement ab. Lesen will gelernt sein. Ich will alles in einem Device haben! Und genau das ist die Ausgangsfrage. Und was du offensichtlich auch nicht weißt, was in der ersten Antwort stand, ist dass wohl viele Interfaces es von sich aus können, wenn man irgendeine Spannung als Level an den Jumper anlegt. Obelix X. schrieb: > Hast du schon mal Autoreifen gekauft? Ich vermute nicht. Ich kann gleiches von dir behaupten. Naaaa.... hier mal ein Screenshot von der Seite eines Reifenhändlers. Genau, was ich gesagt habe: REIFENGRÖßE, Nicht Marke, Motorisierung. Aber DU möchtest sogar den Duft vom Duftbaum wissen, der am Rückspiegel baumelt! Deine Argumentation läuft ja wunderbar! Weiter so! Obelix X. schrieb: > Ja, das Internet hat einen "Frank H."-Filter und liefert nur dir > ungünstige Ergebnisse. Dumme Antwort! Siehe oben! Obelix X. schrieb: > Du kannst das sogar noch weiter führen ... > Winter / Sommer > Straße / Offroad > Geschwindigkeitsklasse WOW, Obelix X schreibt etwas von einer Felge, du von Reifen. Aber die Antwort passt wunderbar zum Rest deiner Antworten! q.e.d. Harald K. schrieb: > Die überaus meisten UARTs werden nicht im Zusammenhang mit PCs genutzt. > Aber das kannst Du nicht wissen. Okay, ich zitiere noch einmal meinen ersten Satz: Frank H. schrieb: > ich möchte gerne mit einem Device per UART kommunizieren. Jetzt kannst du mir gerne sagen, wie >>>>> ICH <<<<< ohne einen PC mit einem Device per UART kommunizieren kann??? Harald K. schrieb: > Wie gesagt, überaus beschränkter Horizont, aber sehr großes Maul. Ich glaube, hier müssten einige Nutzer wieder ein paar Spiegel aufhängen.
Frank H. schrieb: > Jetzt kannst du mir gerne sagen, wie >>>>> ICH <<<<< ohne einen PC mit > einem Device per UART kommunizieren kann??? Ich schrieb ja: Dein Horizont ist wirklich extrem beschränkt. Das ist hier wirklich nicht das Forum für Dich.
Harald K. schrieb: > Ich schrieb ja: Dein Horizont ist wirklich extrem beschränkt. Und ich schrieb ja: Spiegel aufhängen!
Frank H. schrieb: >> ich möchte gerne mit einem Device per UART kommunizieren. > > Jetzt kannst du mir gerne sagen, wie >>>>> ICH <<<<< ohne einen PC mit > einem Device per UART kommunizieren kann??? Ein technisch nicht kompletter Totalausfall hätte einfach die Wörter "PC" und "USB" in diesen Satz geschrieben. Anstatt dann später andere anzustinken weil man selbst die Anforderungen maximal schwammig formuliert hat.
Cyblord -. schrieb: > Ein technisch nicht kompletter Totalausfall hätte einfach die Wörter > "PC" und "USB" in diesen Satz geschrieben. Anstatt dann später andere > anzustinken weil man selbst die Anforderungen maximal schwammig > formuliert hat. Also einige haben verstanden, was ich gefragt habe. Du nicht. Vielleicht solltest du mal selbst darüber nachdenken, ob es nicht sinnvoll ist, mal den Stöpsel zwischen den Schultern zu nutzen, statt alles ins kleinste Detail hinterfragen zu müssen.
Harald K. schrieb: > Mach das doch bitte irgendwo anders. Hat nicht > die "Computer BILD" auch irgendwo ein "Maker"-Forum? Du meinst Heise, die sind ja die neue Computer Bild? Für den OP https://www.heise.de/forum/Make/Themen-Hilfe/forum-40607/ und tschüss.
Frank H. schrieb: > Also einige haben verstanden, was ich gefragt habe. Deren Antworten waren Zufallstreffer. Wenn etwas nicht systematisch lösbar ist, probiert man viele zufällige Ansätze.
Bauform B. schrieb: > Deren Antworten waren Zufallstreffer. Wenn etwas nicht systematisch > lösbar ist, probiert man viele zufällige Ansätze. Wenn es so ist, frage ich mich, wie einige hier im echten Leben überhaupt überlebensfähig sind!
Frank H. schrieb: > Wenn es so ist, frage ich mich, wie einige hier im echten Leben > überhaupt überlebensfähig sind! Also weil du zu blöd bist, deine Anforderungen korrekt zu beschreiben sind jetzt alle Anderen nicht überlebensfähig? Wo DU doch ohne Forum selbst einfachste Aufgaben nicht lösen kannst.
Frank H. schrieb: > Ich will alles in einem Device haben! Das hast du wo in deinem Startbeitrag geschrieben? Frank H. schrieb: > Frank H. schrieb: >> ich möchte gerne mit einem Device per UART kommunizieren > > Ein Satz mit X, das war wohl nix! War nicht die Frage. Wenn du deinem Beitrag selbst mal durchließt, die Frage war nach UART. Frank H. schrieb: > Ich kann gleiches von dir behaupten. Naaaa.... hier mal ein Screenshot > von der Seite eines Reifenhändlers. Schön, dass du eine Screenshot anhängst. Man sieht, es sind noch mehr Infos außer der Reifengröße angeben. Frank H. schrieb: > WOW, Obelix X schreibt etwas von einer Felge, du von Reifen. Aber die > Antwort passt wunderbar zum Rest deiner Antworten! Du selbst schreibst von Reifen für eine Felge. Siehe : Frank H. schrieb: > Wenn bei meinem Auto ein > Reifen platt ist, gebe ich die Felgengröße an Frank H. schrieb: > Okay, ich zitiere noch einmal meinen ersten Satz: > > Frank H. schrieb: >> ich möchte gerne mit einem Device per UART kommunizieren. Also zwei Geräte die UART haben. Frank H. schrieb: > wie >>>>> ICH <<<<< ohne einen PC mit > einem Device per UART kommunizieren kann??? Mit einem zweiten MC, das wurde aber oben ja schon von mehreren Leuten geschrieben.
Cyblord -. schrieb: > Also weil du zu blöd bist, deine Anforderungen korrekt zu beschreiben > sind jetzt alle Anderen nicht überlebensfähig? Nö, weil die Frage klar formuliert war. Und wenn du für die Beantwortung der Frage mehr Details brauchst, bist du wohl einer der eine rote Ampel sieht und dann bei der Stadt anruft und fragt, welcher Controller / SPS bei der Ampel verwendet wird, bevor du davor anhältst. Cyblord -. schrieb: > Wo DU doch ohne Forum selbst einfachste Aufgaben nicht lösen kannst. Bleibst ja weiter im Programm. Ich habe den μArt und den Ollie v2 als eine Lösung benannt. Also selbst "gelöst". Und dann habe ich nach günstigeren Alternativen gefragt. Zwischen den Zeilen - was du nicht lesen kannst - ist damit gemeint: Wer nutzt von euch etwas und kann es empfehlen. Aber hey... Du bleibst dir treu! Mache weiter so!
Obelix X. schrieb: > Mit einem zweiten MC, das wurde aber oben ja schon von mehreren Leuten > geschrieben. Und mit dem zweiten MC kommuniziere ich dann wie um mit dem ersten MC zu kommunizieren?????????????? Sorry, aber das ist jetzt einfach nur Wortklauberei. Selbstverständlich verwendet man einen PC. Aber lass mich raten: Deine Antwort ist: Evtl. Unter gewissen Umstaänden, hast ja sonst nichts zu den Anforderungen geschrieben, gegebenenfalls, wenn man sonst nichts hat, oder etwas ausprobieren möchte, oder einfach nur..... mit einem dritten MC.
Frank H. schrieb: > Selbstverständlich Dieses Wort nutzen Schwachköpfe die nicht in der Lage sind Anforderungen zu definieren.
Frank H. schrieb: > Und mit dem zweiten MC kommuniziere ich dann wie um mit dem ersten MC zu > kommunizieren?????????????? Sorry, aber das ist jetzt einfach nur > Wortklauberei. Selbstverständlich verwendet man einen PC. Es soll ja Leute neben deinem Tellerrand geben, die können einen MC programmieren und einen zweiten sogar auch noch. Und stell dir vor, die schaffen es sogar (evtl. mit Levelshiftern, wenn nötig) die beiden zu verbinden. Und sobald die Programme in beiden MC gestartet sind können beide MCs mit einander über UARTs kommunizieren und das ganz ohne PC. Ist das nicht toll? Und nein, das ist keine Zauberei, die können das wirklich.
Frank H. schrieb: > Und mit dem zweiten MC kommuniziere ich dann wie um mit dem ersten MC zu > kommunizieren?????????????? Was hältst du von einem Satz wie z.B. : "Ich habe einem PC der USB hat und der soll mit einem Gerät das UART mit 2,5V Level hat kommunizieren. Was gibt es da für Möglichkeiten?"
Frank H. schrieb: > Auf beiden Seiten benötigt mein streng geheimes Projekt einen Pegel von > 2,5V. Einfach Draht, kein Levelshifter notwendig. Letzteren braucht man nur, wenn die Spannungen auf beiden Seiten unterschiedlich sind. Das ist aber nach Deiner (späteren) Darstellung gar nicht der Fall.
Obelix X. schrieb: > "Ich habe einem PC der USB hat und der soll mit einem Gerät das UART mit > 2,5V Level hat kommunizieren. Was gibt es da für Möglichkeiten?" Und es gibt heute PCs (um dir jetzt schon den Wind aus den Segeln zu nehmen - abgesehen von Sonderfällen), die kein USB haben? Was hältst du z.B. von: Ich besitze einen Personal Computer (PC), der mit einer Vielzahl moderner sowie historischer Schnittstellen ausgestattet ist, darunter auch mindestens eine Universal Serial Bus (USB)-Schnittstelle, die es ermöglicht, verschiedenste Peripheriegeräte wie Tastaturen, Mäuse, externe Festplatten, USB-Sticks, Drucker oder gar LED-Tassenwärmer anzuschließen. Der PC selbst ist ein Tower-Gehäuse in der Farbe Schwarz mit silbernen Akzenten, das in meinem Arbeitszimmer unter dem Schreibtisch steht – zumindest größtenteils, da eine seiner Ecken aufgrund eines leicht unebenen Fußbodens etwa zwei Millimeter in der Luft schwebt. Dieses Gehäuse ist mit mehreren Lüftungsschlitzen versehen, durch die ein leises, aber permanentes Rauschen zu hören ist, verursacht durch die drei verbauten Lüfter, von denen einer gelegentlich ein leichtes Surren von sich gibt, wenn er unter Last dreht. Das Betriebssystem dieses Computers ist ein aktuelles Windows 11 Pro in der Version 23H2 mit allen bis zum heutigen Tag veröffentlichten Updates und Sicherheitspatches, einschließlich des jüngsten kumulativen Updates KB5034843, welches verschiedene Sicherheitslücken schließt und einige nicht näher spezifizierte Fehlerbehebungen für Windows Defender mit sich brachte. Alternativ boote ich gelegentlich ein Linux Mint 21.3 („Virginia“) mit Kernel 6.5.9, das sich auf einer separaten NVMe-SSD befindet, die mit einer Geschwindigkeit von bis zu 7000 MB/s arbeitet – zumindest theoretisch, da in der Praxis der Controller-Chip gelegentlich drosselt, wenn die Temperatur über 60°C steigt. Die verbauten USB-Anschlüsse sind nicht einheitlich: An der Vorderseite des Gehäuses befinden sich zwei USB-3.2-Gen-1-Ports mit einer theoretischen Bandbreite von bis zu 5 Gbit/s, während die Rückseite zusätzlich über zwei USB-3.2-Gen-2-Anschlüsse (10 Gbit/s) und sogar einen USB-C-Port mit Thunderbolt-3-Unterstützung verfügt. Dennoch verwende ich für meine Maus und Tastatur weiterhin einen alten USB-2.0-Port, weil ich den Aberglauben habe, dass diese Schnittstelle weniger störanfällig ist. Apropos Tastatur: Diese ist eine mechanische Tastatur mit Cherry-MX-Red-Switches, die seit mehreren Jahren im Dauereinsatz ist und sichtbare Spuren intensiver Nutzung aufweist. Besonders bemerkenswert ist ein großflächiger, leicht klebriger Fleck auf der rechten Seite zwischen der Enter- und Shift-Taste, welcher durch das Umkippen eines halbvollen Coca-Cola-Glases entstanden ist. Die Zuckerkristalle haben sich tief in die Spalten der Tastenkappen gefressen, sodass die betroffenen Tasten ein leicht gedämpftes Klickgeräusch von sich geben. Trotz mehrerer Reinigungsversuche bleibt eine leicht glänzende Schicht auf der Oberfläche bestehen, die im Licht reflektiert und gelegentlich an meinen Fingern haften bleibt, wenn ich über die Tasten fahre. Die Maus ist eine kabellose Logitech MX Master 3, die per Bluetooth mit dem PC verbunden ist, wobei ich sie meistens über ein USB-Kabel betreibe, da ich vergessen habe, sie regelmäßig aufzuladen. Direkt neben dem Computergehäuse liegt ein externer USB-Hub mit eigener Stromversorgung, da ich regelmäßig verschiedene USB-Geräte anschließe, darunter eine externe Festplatte mit 4 TB Speicherplatz, auf der sich ein chaotisch sortierter Mix aus Backups, Musikdateien und alten Installationsmedien für Windows XP und 7 befindet. Zusammenfassend kann man sagen: Ja, ich habe einen PC mit USB. 🎉 Und ja ChatGPT Generiert.
Frank H. schrieb: > Zusammenfassend kann man sagen: Ja, ich habe einen PC mit USB. Langsam lernst du wie es richtig geht. Bleib dran!
Frank H. schrieb: > der mit einer Vielzahl > moderner sowie historischer Schnittstellen ausgestattet ist Eine RS232 vielleicht auch? Merkst Du was?
Frank H. schrieb: > Und es gibt heute PCs (um dir jetzt schon den Wind aus den Segeln zu > nehmen - abgesehen von Sonderfällen), die kein USB haben? Du kapierst es halt nicht ... Es geht nicht darum was andere haben sondern um dich und deine Geräte. Und wenn DU Hilfe suchst musst DU uns sagen was DU für Geräte hast. Damit DIR andere Leute kompetent helfen können. Andere Leute haben andere Geräte die kein PC sind. Diese Leute brauchen andere Lösungen. DU solltest also sagen, das es bei DIR um einen PC als Gegenstelle zu deinem 2,5V Gerät geht. Frank H. schrieb: > Wenn es so ist, frage ich mich, wie einige hier im echten Leben > überhaupt überlebensfähig sind! Du erinnerst mich an einen Witz ... Fragt sich der Geisterfahrer auf der Autobahn als im Radio vor einem Geisterfahrer gewarnt wird "Wieso einer, HUNDERTE!"
Frank H. schrieb: > Und ja ChatGPT Generiert. Frank H. schrieb: > Ich besitze einen Personal Computer (PC), der mit einer Vielzahl > moderner sowie historischer Schnittstellen ausgestattet ist, darunter Ich finde es faszinierend, das ChatGPT einen PC hat.
Obelix X. schrieb: > Du erinnerst mich an einen Witz ... > > Fragt sich der Geisterfahrer auf der Autobahn als im Radio vor einem > Geisterfahrer gewarnt wird "Wieso einer, HUNDERTE!" Du mich auch: "Leute, fresst Scheiße, denn eine Million Fliegen kann sicht nicht irren!" Obelix X. schrieb: > Andere Leute haben andere Geräte die kein PC sind. Okay, nenne mir 5 Geräte mit denen eine Person mit einem Device per UART kommunizieren kann, die kein PC sind und kein USB haben.
Frank H. schrieb: > Okay, nenne mir 5 Geräte mit denen eine Person mit einem Device per UART > kommunizieren kann, die kein PC sind und kein USB haben. Wie lange und intensiv willst du dich eigentlich noch lächerlich machen?
Frank H. schrieb: > Okay, nenne mir 5 Geräte mit denen eine Person mit einem Device per UART > kommunizieren kann, die kein PC sind und kein USB haben. Dein Teller ist sehr sehr sehr klein. Ich will dich nicht überfordern. Auch wenn ein Gerät USB hat muss man es nicht zwingend nutzen. - Es kann einfacher sein bei einem Raspi die UART zu verwenden statt USB. - Viele HMIs - PCs die ältere Maschinen steuern. - 2 MCs die sich irgendwelche Aufgaben teilen. (Du schreibst in deinem Eröffnungs Beitrag ja nicht das es um ein Menschen-bedienbares Gerät geht.)
- ältere Maschinen, die ihr Programm irgendwo speichern sollen - ein Modem (POTS, GSM, LTE...) - https://www.lcd-module.de/lcd-module/produkte/lcd-oled-tft-hmi-display-industrie-medizintechnik/grafik-hmi-bedieneinheit-mit-touch-rs232-spi-i2c.html - https://github.com/envenomator/cyd_terminal - natürlich die originalen ADM-3A, VT100... - Teletype 33 ASR
- Barcode oder QR Scanner - Fingerabdruck-Scanner - Spezielle Drucker (Nicht die, die man aus dem Büro kennt)
Obelix X. schrieb: > - Fingerabdruck-Scanner Wie findet da die Kommunikation statt? Fasst der Fingerabdruck-Scanner dann mich zurück an, wenn eine Antwort vom Gerät kommt? Wie fühlt sich dann eine Shell Raute # an? Obelix X. schrieb: > Du schreibst in deinem > Eröffnungs Beitrag ja nicht das es um ein Menschen-bedienbares Gerät > geht. Frank H. schrieb: > ich möchte gerne mit einem Device per UART kommunizieren. DOCH!
Frank H. schrieb: > Wie findet da die Kommunikation statt? Fasst der Fingerabdruck-Scanner > dann mich zurück an, wenn eine Antwort vom Gerät kommt? Wie fühlt sich > dann eine Shell Raute # an? Wie schon geschrieben, dein Teller ist sehr sehr sehr klein. Über die Funktionsweise Fingerabdruckscanner kannst du hier nachlesen : https://de.wikipedia.org/wiki/Fingerabdruckscanner Es handelt sich dabei um ein reines Eingabegerät, über das du eine Eingabe machst und einem Gerät damit Daten über deine Fingerabdruck übermittelst. Also eine findet eine Kommunikation z.B. über RS232 oder eine andere Schnittstelle statt. Über weitere Anforderungen außer 2,5V schreibst du ja nichts. Frank H. schrieb: > DOCH! Was soll uns das "DOCH" sagen? Kannst du als Mensch die elektrischen Signale in einem Kabel empfangen, in dem du das Kabel anfasst oder nutzt du ein Gerät wie z.B. ein HMI oder ein PC, dass dann mit einem anderen Gerät über RS232, UART oder USB kommuniziert. Dann muss du uns das Gerät nennen mit dem du (Mensch) über z.B. Tastatur, Display, Touch interagierst. Frank H. schrieb: > Okay, nenne mir 5 Geräte mit denen eine Person mit einem Device per UART Ich maße mir nicht an alle Geräte zu kennen, die diese Anforderungen erfüllen aber du scheinst weltweit alle Geräte zu kennen um dies ausschließen zu können.
Obelix X. schrieb: > Du kannst das sogar noch weiter führen ... > Winter / Sommer > Straße / Offroad > Geschwindigkeitsklasse ich weiß, mir war auch so wie Traglast aber die Beispiele reichten schon um den TO NICHT zu überzeugen. Obelix X. schrieb: > Es kann einfacher sein bei einem Raspi die UART zu verwenden nee das überfordert ihn! Frank H. schrieb: > Und auch andere schreiben, es seien 2,5V und 3,3V würden > das Device beschädigen. mit 3,3V vom PI kommt sein Device ja nicht klar. Frank H. schrieb: > DOCH! oh
Cyblord -. schrieb: > Wie lange und intensiv willst du dich eigentlich noch lächerlich machen? Die implizite Antwort von horni ist offensichtlich: Weiter, als es sich je ein Normaldenkender hätte vorstellen können.
Obelix X. schrieb: > Wie schon geschrieben, dein Teller ist sehr sehr sehr klein. Du hast vergessen genau zu spezifizieren, wie klein der Teller ist. Obelix X. schrieb: > Also eine findet eine Kommunikation z.B. über RS232 oder > eine andere Schnittstelle statt. Nein, das ist keine Kommunikation, sondern maximal ein Monolog. Obelix X. schrieb: > Dann muss du uns das Gerät > nennen mit dem du (Mensch) über z.B. Tastatur, Display, Touch > interagierst. Voll in dienem Programm. Also bei den Leuten, die noch nicht so häufig mit der Steckdose kommuniziert haben, wird es wohl der normale PC sein. Und alles andere ist BS um nur nicht einen Fehler zugeben zu müssen. Obelix X. schrieb: > Ich maße mir nicht an alle Geräte zu kennen, die diese Anforderungen > erfüllen aber du scheinst weltweit alle Geräte zu kennen um dies > ausschließen zu können. Nennt sich wie gesagt Verallgemeinerung und allgemeine Lebenserfahrung. Und Ausnahmen sind nicht von Bedeutung! Sicher gibt es auch Leute, die eine Playstation oder eine Wii Console missbrauchen. Ist aber eher nicht die Norm. Wobei auch hier beide Devices USB haben.
Frank H. schrieb: > Nein, das ist keine Kommunikation, sondern maximal ein Monolog. Ich weiß schon kleiner Teller bei dir. Es kann sehr wohl eine Kommunikation stattfinden, z.B. kann dem Fingerprintscanner eine Konfiguration geschickt werden oder es können ihm je nach Typ Fingerabdücke vorgegeben werden auf die er reagieren soll. Diese könnten ihm per Schnittstelle übermittelt werden. Evtl. sind ja auch noch ein paar LEDs in dem guten Stück. Frank H. schrieb: > wird es wohl der normale PC sein. Wie oben mehrfach geschrieben (nicht nur von mir) muss es nicht der normale PC sein. Das überließt du aber ganz dezent. Wie war das mit der Frank H. schrieb: > aber das ist jetzt einfach nur Wortklauberei. Frank H. schrieb: > Und alles andere ist BS um nur nicht einen Fehler zugeben zu müssen. Mit dem Fehler zugeben ein Beispiel : Du schreibst für den Reifen ist nur die Felgengröße wichtig und hängst ein Foto an als "Beweiß". Auf dem ist deutlich zu sehen es werden noch mehr Dinge abgefragt. Dabei muss du später aber noch selber auf die Geschwindigkeit und Trgfähigkeit achten. Nein aber bloß keinen Fehler eingestehen. Frank H. schrieb: > Nennt sich wie gesagt Verallgemeinerung und allgemeine Lebenserfahrung. Die wie du mit jedem Beitrag beweist nicht wirklich Groß ist. Du weißt schon kleiner Teller und so. Von Außnahmen war hier noch nicht die Rede. Siehe oben wie von mehreren Leuten geschrieben. In deiner kleinen Welt auf deinem kleinen Teller kann das natürlich anders sein.
Frank H. schrieb: > Du mich auch: "Leute, fresst Scheiße, Ich habe einem Moderator eine PN gesendet und hoffe, dass er hier ein Schloß anhängt. Optimal wäre, zuvor noch alles vom 13.03. zu löschen. Es ist mal wieder schade, aber DU hast den Thread mit Deinen pampig unsachlichen Antworten in den Abgrund gefahren.
> Es ist mal wieder schade, aber DU hast den Thread mit Deinen pampig > unsachlichen Antworten in den Abgrund gefahren. Nee, der "dünnschissige" Verlauf dieser Diskussion ist nicht die Schuld/Verantwortung einer einzelnen Person. Das ist, wie so oft, Teamwork. Oder eben Gruppendynamik: https://www.kindergartenpaedagogik.de/fachartikel/gruppenleitung-erzieherin-kind-beziehung-partizipation/beziehungsgestaltung-gespraechsfuehrung-konflikte/gruppendynamik-teil-4/
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