Liebe Leute, ich habe das bekannte Problem der potentialfreien (Billig-) Schaltnetzteile, die mangels Schutzleiter schwebende Ausgangsspannung. Meine Schaltung stellt einen diskret aufgebauten RFID - Auswerter dar. Sie funktioniert mit angeklemmtem DSO, da dieses natürlich geerdet ist. Ohne PE betrieben habe ich jedoch am Digitalausgang einen dominanten permanenten Brumm. Der verschwindet nur beim Abwürgen des Colpitts - Leistungsoszillators. Ich bilde mir ein dass eine fast gleiche Schaltung auf dem Steckbrett aufgebaut auch ohne Schutzleiter funktionierte. Daher möchte ich die aktuelle PCB - Version untersuchen. Mangels Differential - Tastkopf oder ähnlichem Profikram kam mir der gute alte Musiker - Hack in den Sinn: Das Abkleben des PE am Netzkabel des DSO. Meinen Fragen sind: gibt es Risikopatienten unter Euch die das schon mal gemacht haben? Wer hat's überlebt und welchen Kollateralschaden gab's dabei? Schönen Gruß, Harald
:
Verschoben durch Moderator
Den RFID-Reader mit einem Akku versorgen ist keine Option?
Harald schrieb: > ich habe das bekannte Problem der potentialfreien (Billig-) > Schaltnetzteile, die mangels Schutzleiter schwebende Ausgangsspannung. Die Potentialfreiheit ist kein Problem, "billig" schon eher. Harald schrieb: > Ohne PE betrieben habe ich jedoch am Digitalausgang einen dominanten > permanenten Brumm. Der verschwindet nur beim Abwürgen des Colpitts - > Leistungsoszillators. Zeig mal Schaltung und Aufbau. Harald schrieb: > Mangels Differential - Tastkopf oder > ähnlichem Profikram Geht auch günstiger: https://www.pollin.de/p/owon-lcd-oszilloskop-mit-multimeter-hds242-2-kanal-40-mhz-830955
Harald schrieb: > Meinen Fragen sind: gibt es Risikopatienten unter Euch die das schon mal > gemacht haben? Wer hat's überlebt und welchen Kollateralschaden gab's > dabei? Zwei Dinge können passieren: 1) wenn im Oszilloskop irgendwo ein Draht abreisst und Netzspannung auf die Buchsen legt, bekommst Du einen gebraten 2) durch die Entstörkondensatoren im Netzfilter liegt auf der Oszi-Masse ein starkes Brummsignal mit ungefähr 100 V gegen PE. Nr 1) verbietet den Einsatz dieser Methode im gewerblichen Umfeld, Nr 2) versaut Dir Deine Messung. Schutzleiter abkleben ist nur dann zielführend, wenn die Oszi-Masse anderweitig auf ein netzgebundenes Potential gelegt wird. Z.B. beim Messen zwischen zwei Phasen oder an einem hochliegenden Shunt (dann liegt die Oszi-Masse auf 230 V). Sowas würde natürlich keiner machen, denn dafür gibt es Differenztastköpfe mit CAT III-Rating.
Harald schrieb: > Das Abkleben des PE am Netzkabel des DSO. > Meinen Fragen sind: gibt es Risikopatienten unter Euch die das schon mal > gemacht haben? Wer hat's überlebt und welchen Kollateralschaden gab's > dabei? Ich habe schon einmal ein Oszilloskop an einem Trenntransformator betrieben, um eine schwebende Masse für primärseitige Messungen an einem Schaltnetzteil zu erzeugen. Im konkreten Fall konnte ich nicht das Messobjekt an den Trenntransformator anschließen, um Artefakte auszuschließen. Dabei habe ich folgende Sicherheitsmaßnahmen getroffen: 1. Aufbau in einem separaten Raum auf einem leeren Tisch, ohne herumliegendes Werkzeug oder gar Drähte 2. Mehrfache Kontrolle des Aufbaus, natürlich noch spannungsfrei 3. Einstellen der Oszilloskopparameter, während das Messobjekt noch nicht mit der Netzspannung verbunden war 4. Informieren meiner Mitarbeiter, was ich dort mache und was sie im Falle eines (noch so unwahrscheinlichen) Unfalls tun und lassen müssen 5. Abschließen der Tür zum Flur, damit kein uninformierten Dritten den Raum betreten können 6. Tür zum Nachbarbüro öffnen 7. Rückbau unmittelbar nach Durchführung der Messungen Erstaunlicherweise habe ich das ohne bleibende Schäden überlebt.
Hmmm schrieb: > Geht auch günstiger: > https://www.pollin.de/p/owon-lcd-oszilloskop-mit-multimeter-hds242-2-kanal-40-mhz-830955 Das ist doch eher Spielzeug, oder? Dann eher ein DHO804: https://www.batronix.com/versand/oszilloskope/Rigol-DHO804.html Ist echt niedlich, wie viele Rigols auch hackbar und wird per USB-C Netzteil versorgt. Das heißt, man kann es auch über eine Powerbank schnurlos betreiben. Aber ich würde eher das Übel bei der Wurzel packen. Für empfindliche Geräte ist doch ein old-school Trafonetzteil mit Linearregler immer noch dass beste. Sowas hab ich mir früher als Schüler schon aufgebaut, da ist echt nichts kompliziertes dran. Sicherung auf der Primärseite nicht vergessen. fchk
Frank K. schrieb: > Das ist doch eher Spielzeug, oder? Wenn man es nicht als Ersatz für ein Tisch-Oszilloskop betrachtet, sondern als mobiles Zweitgerät, womit man auch mal potentialfrei messen kann, ist es völlig OK. Wir hatten auch schon ein paar Threads dazu. Frank K. schrieb: > Aber ich würde eher das Übel bei der Wurzel packen. Für empfindliche > Geräte ist doch ein old-school Trafonetzteil mit Linearregler immer noch > dass beste. Man kann RFID-Reader durchaus mit einem Schaltnetzteil betreiben. Setzt aber voraus, dass die Schaltung nicht für den Elektronik-Ponyhof mit idealen Spannungsquellen ohne Ripple und Anschlussleitung konzipiert wurde.
Harald schrieb: > Wer hat's überlebt und welchen Kollateralschaden gab's > dabei? Ungeerdete Steckdosen in diversen Mietwohnungen, für die sogar Geld zu bezahlen war, gab es immer mal wieder. Entweder als sichtbar ungeerdete Steckdose ohne Schutzleiter, aber geeignet für die "Dicken" Stecker oder verkappt als Schukosteckdose mit nur zwei Leitern. Komisch ist es immer wieder, wenn beim Einstecken des Druckerkabels dann Funken überspringen zwischen Druckerkabel und PC-Buchse. Drucker und PC waren wohl vorher schon eingesteckt. Ich glaube, die beiden Tek 547 und Tek 543 waren jahre lang ohne Schutzleiter betrieben worden, weil das so eine Steckdose "außen ohne" war. Ob ich davon nun Schäden erlitten habe, mag jeder selbst beurteilen... mfg
:
Bearbeitet durch User
Ich könnte dir ggf. einen Differential-Tastkopf für einen Monat ausleihen. Du zahlst das Porto. Viele Grüsse Ove
Angehängte Dateien:
-
rfid_schem.png
140 KB -
rfid_pcb.png
59 KB
Anbei Schaltplan und Platine. Der tatsächliche Aufbau sieht minimal anders aus: U3D hat einen eigenen Spannungsteiler bekommen, da die U3C wie gezeigt zum niederfrequenten Schwingen neigt. Zudem hat RV1 jetzt 2k und ein 2k2 ist zwischen osc_out und den Emittoren der Vortransistoren verschaltet. U2, U4 und der rpi sind noch nicht vorhanden. C6 und C8 sind über 3 cm lange Litzen angeschlossene THT. an J1 ist die Spule angeschlossen. Sie hat 100 Windungen CuL 0.2 mm auf einen Pappkörper mit 77mm Durchmesser, L ist errechnet 1090 uH. Harald K. schrieb: > Den RFID-Reader mit einem Akku versorgen ist keine Option? Der Plan war bei die Schaltung in eine DIY - Katzentüre einzubauen (die sperrt bereits angeschleppte unerwünschte Beute aus. Derzeit bringt aber einer der 149 Fremdkatzen das Thema RFID auf den Tisch). Das System wird von einem kräftigen MeanWell - Netzteil versorgt. Das dürfte wohl Schutzklasse I sein. Falls nicht, könnte ich da noch abhelfen. Somit sollte das kein KO - Kriterium sein. Mir geht es eher um das Phänomen als solches, weil ich eben auch dachte dass Hmmm schrieb: > Man kann RFID-Reader durchaus mit einem [SK II] Schaltnetzteil betreiben. kann. Hmmm schrieb: > Die Potentialfreiheit ist kein Problem, "billig" schon eher. Das glaube ich nicht. Das Noname - Steckernetzteil verhält sich exakt wie eines von MeanWell. Sie brummen konstant mit ca 115 Hz. Verbinde ich PE über einen R < 6k, so herrscht Ruhe. Lage der Spule und deren Zuleitungen hat kein Einfluss.
Harald schrieb: > Anbei Schaltplan Du verwendest direkt die 12V aus dem Netzteil für den Oszillator, d.h. alles, was da an Störungen drauf ist, modulierst Du auf den Träger auf. Die beiden Cs dürften da nur eingeschränkt helfen. Hast Du mal versucht, den DC-Eingang zu verdrosseln? Klappferrite wären auch einen Versuch wert. Dem Ausgang des 78L09 würde ich noch einen 10uF-Elko verpassen. Harald schrieb: > Das System wird > von einem kräftigen MeanWell - Netzteil versorgt. Das dürfte wohl > Schutzklasse I sein. Falls nicht, > könnte ich da noch abhelfen. Hängt bei Meanwell von der Serie ab. GSMx0A (also z.B. GSM40A) ist Schutzklasse I und hat Out- auf PE.
Soul E. schrieb: > 1) wenn im Oszilloskop irgendwo ein Draht abreisst und Netzspannung auf > die Buchsen legt, bekommst Du einen gebraten Das passiert bei mir täglich ;-)
Hans schrieb: > Soul E. schrieb: >> 1) wenn im Oszilloskop irgendwo ein Draht abreisst und Netzspannung auf >> die Buchsen legt, bekommst Du einen gebraten > Das passiert bei mir täglich ;-) Vor Benutzung eines Oszis sollte man immer mal kurz unter den Deckel schauen und überprüfen, ob noch alle Tassen, ops Kabel an ihrem Platz sind.😂
Ove M. schrieb: > Ich könnte dir ggf. einen Differential-Tastkopf für einen Monat > ausleihen. Uii, danke für das Angebot. Ich werde erstmal meine Hausaufgaben machen und komme dann eventuell darauf zurück. Verdrosselung und zusätzlichen Elko habe ich probiert, ohne Erfolg. Wenn ich's recht verstehe ist ein geerdetes Netzteil obligatorisch. Schließlich ist der Minuspol meiner Steckernetzteile auf ca 300 Vpp gegen PE. Da lasse ich mir eingehen dass der Oszillator mit der riesigen ungeschirmten Spule sich etwas einfängt. Hier Beitrag "Re: Katzenklappe funktioniert nur mit Batterien. Warum?" hat auch der gute alte Transformator geholfen. Heutzutage sind solche Netzteile wohl schon Bückware... Schönen Gruß, Harald
Harald schrieb: > Mangels Differential - Tastkopf oder > ähnlichem Profikram kam mir der gute alte Musiker - Hack in den Sinn: > Das Abkleben des PE am Netzkabel des DSO. Normalerweise trennt man nicht die Stromversorgung des Oszis, sondern die Stromversorgung der zu testenden Schaltung. Typischerweise mit einem Trenntrafo. Hat man keinen, so baut man sich einen aus zwei gleichen Eisentrafos passender Leistung Rücken an Rücken.
Andreas S. schrieb: > Erstaunlicherweise habe ich das ohne bleibende Schäden überlebt. Christian S. schrieb: > ich davon nun Schäden erlitten habe, mag jeder selbst beurteilen... Das dürfte vielmehr an dem liegen, was dieser Text recht gut erklärt: https://www.wunderkessel.de/t/wir-sind-helden-kinder-der-60er-und-70er-jahre.84166/
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.