hallo, ich habe einen etwas nervigen Mieter, der einen Döner-Imbiss betreibt. Folgendes Problem: SLS-Schalter und Hauptsicherung mit 3x 35A. Bislang hat das gerade so gereicht. Jetzt hater neu Geräte: Friteuse mit 2 Becken mit jeweis 400V und 10A und eine extra Friteuse mit wahscheinlich auch 400V/10A für was auch immer. Da fliegt dann sls oder Hauptsicherung ziemlich häufig raus, was für einen erfahrenen Hobby-Elektriker auch nicht verwunderlich ist. Idee zur Lösung: Die Geräte schalten die Heizungen ja nur zum Aufheizen und dann zum Halten der Temperatur relativ kurz ein. Ich hätte jetzt gern eine Vorrangschaltung: Wenn Friteuse1 Strom zieht sind die Heizungen Friteuse 2 +3 aus. Friteuse 3 geht nur, wenn 1+2 aus sind. Gibt es dafür was Fertiges? Wenn nicht, womit realisiere ich so etwas am Besten? ein Schütz, dass über die jeweiligen Heizungen gesteuert wird, müsste eigentlich reichen? Danke für wohlmeinende Unterstützung.
Karl K. schrieb: > Da fliegt dann sls oder Hauptsicherung ziemlich häufig raus, was für > einen erfahrenen Hobby-Elektriker auch nicht verwunderlich ist. Entweder es ist die gesamte Hauselektrik dafür ausgelegt, dann muss es gehen. Wenn nicht, dann wenn es die Verteilung verträgt, dann erweitern. Wenn nicht, dann gehts nicht. Trixereien mit Elektrik würde ich tunlichst vermeiden. Aber mal stop. Es gibt x CEE Dosen. Diese sollte ja auch bestefalls jede einzeln abgesichert. Ist das so ? Oder sind da welche parallel verdrahtet, und wo?
Ähnliches Thema Beitrag "2 Crêpe Geräte mit je 3000 W alternativ schalten (wenn Master aus, Slave an)"
Karl K. schrieb: > Jetzt hater neu Geräte: Friteuse mit 2 Becken mit jeweis 400V > und 10A und eine extra Friteuse mit wahscheinlich auch 400V/10A für was > auch immer. Beauftragen Sie doch einen lokal ansässigen Elektriker, der sich damit auskennt und vor Ort die bestehende Anlage beurteilen kann. Letztendlich geht es nicht nur ums Geld verdienen in der Gewerbeimmobilie, sondern auch um den Brandschutz. Oder stellen Sie auf Gas-Beheizung um, falls möglich. mfg
Evtl. mal anfragen, ob es möglich wäre und was es kostet, wenn man den Hausanschluss auf 50A upgradet?
Karl K. schrieb: > Ich hätte jetzt gern eine > Vorrangschaltung: > Wenn Friteuse1 Strom zieht sind die Heizungen Friteuse 2 +3 aus. > Friteuse 3 geht nur, wenn 1+2 aus sind. Und ich glaube kaum, daß die Dönerfachkräfte bei hohem Kundenandrang noch Lust haben, sich mit abkühlenden und ausgeschalteten Küchengeräten herum ärgern zu wollen. Außer sie machen das aus Hobby und Liebhaberei. Deswegen haben die Geräte Thermostaten eingebaut, damit das Bedienen der Heizung automatisch erfolgt. mfg
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Karl K. schrieb: > ich habe einen etwas nervigen Mieter, der einen Döner-Imbiss betreibt. Es ist total einfach: Gewerbliche Nutzung > Gewerblicher Anschluss mit eigenem Verteiler auf eigene Kosten.
Björn W. schrieb: > mit eigenem Verteiler auf eigene Kosten. Buchtipps: Herr Krause hat ein Messer im Rücken Taschenbuch – 10. Januar 2025 von Karin Schenner (Autor) Im Rücken steckt das Messer: Geschichten aus der Gerichtsmedizin Taschenbuch – 1. Januar 2003 von Hans Bankl (Autor)
230V x 35A x 3 = 24kW, also jede Phase mit 8kW belastbar. 400V x 10A sind 4kW und bei 2 Geräten sinds 8kW. Ich frage mich wieso da der 35A SLS auslöst und nicht vorher irgend ein kleiner 3x10A oder 3x16A LS-Automat. Zur Abhilfe, es wird bestimmt etwas bringen wenn Gerät1 zw. L1 und L2 klemmt und Gerät2 zw. L2 und L3 und nicht beide z.B. zw. L1 und L2
Bei der Auflistung fehlen noch der Taoster fürs Dönerbrot und die elektrischen Heizdrähte am Dönerspießgrill.
Thomas schrieb: > 400V x 10A sind 4kW und bei 2 Geräten sinds 8kW. Die 10A habe ich auf einer Phase gemessen. 400V hat bekanntlich drei Phasen. So einfach ist das nicht mit der Leistungsberechnung von Drehstrom. Drei Geräte mit je 10A pro Phase. 16A-Sicherungen 3x16A = 48A, die lösen also nach dem sls aus. Christian S. schrieb: > Und ich glaube kaum, daß die Dönerfachkräfte bei hohem Kundenandrang > noch Lust haben, sich mit abkühlenden und ausgeschalteten Küchengeräten > herum ärgern zu wollen. Wenn es so funktioniert wie ich es mir vorstelle merkt man das im Betrieb nicht, dass nicht drei Geräte gleichzeitig heizen. H. H. schrieb: > Lastabwurfrelais. Das geht in die richtige Richtung - wobei ich nur die Heizelemente abschalten will - die Steuerelektronik soll weiter bestromt werden. Ich bräuchte ein Schütz mit 400V 20A 3xNC.
Karl K. schrieb: > So einfach ist das nicht mit der Leistungsberechnung von > Drehstrom. Drei Geräte mit je 10A pro Phase. 16A-Sicherungen 3x16A = > 48A, die lösen also nach dem sls aus. Wieso 3 x U x I, mit U=230V I=35A da die Spannung zwischen den Phasen aber 230 x wurzel(3) ist kann man dann natürlich auch rechnen wurzel(3) * (wurzel(3)*U) * I, damit ist (wurzel(3)*U)=400 Damit hat man also 24 kW, 3 Fritteusen mit 400V 10A, denke das ist dann Drehstrom, also 7kW dann sind da schon mal 21kW und weil ein Döner Grill locker 20kW hat da ist mit einer Vorrangschaltung nix zu machen, plus dem Rest, also locker 50kW Spitzenleistung für den Döner Imbiss, im Mittel zwar nur ein Bruchteil dessen, aber das nutzt ja nichts wenn der Laden voll ist
Lutz schrieb: > weil ein Döner Grill locker 20kW hat 3 Watt für den Drehmotor. Die Heizung erfolgt mit Popangas. Wie kann man 10A dauerhaft schalten - kann man da ssrs einsetzen?
Karl K. schrieb: > Wenn es so funktioniert wie ich es mir vorstelle merkt man das im > Betrieb nicht, dass nicht drei Geräte gleichzeitig heizen. Oh, ... und ob Du das merkst. Genau in dem Moment wo man dies eine braucht,ist der Strom woanders. Ah ... es gibt ne Lösung .. KI - Das ist die Lösung der Lösungen. Die KI bestimmt in Zukunft, welche Fritte oder Dönerspieß nun heizt. Hoffentlicht merk die auch, dass gleich 15 Kunden vor dem Fenster stehen und alle das Gleiche wollen. - Die KI nimmt die Bestellung auf, und regelt den Strom. Nur dumm, dass hier das Gewerbeamt was dagegen haben wird. Karl K. schrieb: > Das geht in die richtige Richtung - wobei ich nur die Heizelemente > abschalten will - die Steuerelektronik soll weiter bestromt werden. Ich > bräuchte ein Schütz mit 400V 20A 3xNC. Das heiß, .. Du willst in die Geräte selbst eingreifen ? Aufmachen und ne 2. Zuleitung den Geräten verpassen ? - Eine für Steuerung, eine für Last ? Wo ist denn der Dönerladen, um den es geht?
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Thomas S. schrieb: > Es gibt x CEE Dosen. Diese sollte ja auch bestefalls jede einzeln > abgesichert. > Ist das so ? > Oder sind da welche parallel verdrahtet, und wo? Du hast nocht nicht dies Frage beantwortet, die fast ganz am Anfang von mir war.
Thomas S. schrieb: > Du hast nocht nicht dies Frage beantwortet, die fast ganz am Anfang von > mir war. > Es gibt x CEE Dosen. Diese sollte ja auch bestefalls jede einzeln > abgesichert. Die Jungs haben zwei CEE-Steckdosen an eine Leitung mit Sicherung installieren lassen. (dafür kann ich nichts). Das ist aber nicht das Problem. Die Vorsicherungen bzw. der sls-Schalter fliegen. Ich bin bereit, sls + Vorsicherung auf 40A zu erhöhen. Dann ist aber Schluss und das löst das Problem nicht. Statt des 35A sls fliegt dann der 40A sls etwas später. Problem ist die Gleichzeitigkeit der Friteusen. Thomas S. schrieb: > Das heiß, .. Du willst in die Geräte selbst eingreifen ? Aufmachen und > ne 2. Zuleitung den Geräten verpassen ? - Eine für Steuerung, eine für > Last ? Anders wird es nicht gehen: Schütz 3xNO + 1NC, angesteuert über eine der Leitungen. Wenn das Schütz anspringt unterbricht der NC die Steuerleitung der folgenden Schütze.
Karl K. schrieb: > Die Jungs haben zwei CEE-Steckdosen an eine Leitung mit Sicherung > installieren lassen. > Das ist aber nicht das > Problem. Die Vorsicherungen bzw. der sls-Schalter fliegen. Eine grobe Zeichnung, wo Daten der Sicherungen (incl. Vorsicherung), <der Fritten, und was sonst noch ausschlaggeben ist, wäre hier hilfreich. Alles andere ist gestochere im Nebel. 1 doppelte Fritte - welche Leistung (vom Typenschild) nicht geschätzt 1 weitere Fritte - Typenschilddaten Zeichnung incl. ca. Längenangaben zur Verteilung. Warscheinlich 3Ph. CEE16A ?
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Das ist doch Kacke, wenn die Friteuse mit frisch eingeworfenen Pommes auskühlt, weil ein anderes Gerät gerade Vorrang hat. Wer matschige Pommes verkauft, dem laufen die Kunden weg. Die Temperatur (auf Reserve) höher zu stellen ist auch keine Option, weil dann das Öl viel schneller verbraucht wird und mehr Krebs-erregendes Acrylamid entsteht.
Karl K. schrieb: > SLS-Schalter und Hauptsicherung mit 3x 35A. Bislang hat das gerade so > gereicht. Jetzt hater neu Geräte: Friteuse mit 2 Becken mit jeweis 400V > und 10A und eine extra Friteuse mit wahscheinlich auch 400V/10A für was > auch immer. Becken 400V auf 3 PH mit vmtl 10 A absicherung ==> pro PH max 2,3 kW gegen N pro PH ca. 2,3 kW gegen N macht bei 3 Geräten pro Phase 7 kW => 30 A der SLS löst aus ist ja nicht mehr viel Luft dazwischen. 3 Phasig betrachtet ähnlich. >Eine grobe Zeichnung, wo Daten der Sicherungen (incl. Vorsicherung), ><der Fritten, und was sonst noch ausschlaggeben ist, wäre hier >hilfreich. Aber ist ja Gewerblich lass ihn doch den Umbau bezahlen....
Hat denn dem TO und seinem Dönern noch nicht gesagt, dass das so nicht mehr geht. Denn Heizen mit Strom ist nur noch zulässig mit Wirkungsgraden deutlich über 100%, also nur noch mit Wärmepumpe: https://spheat.de/2023/07/28/hochtemperaturwaermepumpen-fuer-die-industrie/ https://www.photovoltaik.eu/waerme/dlr-nimmt-hochtemperatur-waermepumpe-fuer-industrieprozesse-betrieb
Dieter D. schrieb: > Wirkungsgraden deutlich über 100% Dieter D. schrieb: > Denn Heizen mit Strom ist nur noch zulässig mit > Wirkungsgraden deutlich über 100 Kochen ist wohl nicht Heizen. Außerdem gibt es eine 200-kWp Solaranlage die die Fritteusen versorgt. Dies ist ja auch ein technisches Forum. Ich würde jetzt dieses Teil bestellen: e.pro.ukc.3.40A.230V.1NO+1NC https://www.ebay.de/itm/284373698199?_skw=sch%C3%BCtz+400v+nc&itmmeta=01JVEDCDGT39GVVNEC3V7J15X4&hash=item4235fe4697:g:nNIAAOSwKZdngnU8&itmprp=enc%3AAQAKAAAA8FkggFvd1GGDu0w3yXCmi1eYqEXivEABFE5LnzHWfKz5V9l6pMg99ZXiQ--enWR4sfVvW93ud4JVhrEKp%2FzSv6LLuC0i89BHmqNh4pAajz1kyuKuDTw2lhNGm9nYCk91Xeg0ePAfr6F1EuuZxnhkpq5F0ohviJDMVrqJS42IhAhZ%2BCjJ78W82H1h2s8t7CXlo3a%2BwNMKJIUN87wdO0cIhy57xdDcNK9U1t9IDesPQZAqYsCyyRQLtEJqmKZUAmabBfUIFK6JBpShGWGvxe2k9i1NDKjPa%2FP1Zk5BdnrwxFf%2FJFllcxEpPdmazH6ue5phCQ%3D%3D%7Ctkp%3ABFBM6Nixzdtl Brauchbar oder nicht brauchbar?
Karl K. schrieb: > Dies ist ja auch ein technisches Forum. Ich würde jetzt dieses Teil > bestellen: Kannst Du ja bestellen. Welches nimmst Du denn dann genau? Aber wie gehts dann weiter? Bist Du Elektriker?
Sherlock 🕵🏽♂️ schrieb: > Das ist doch Kacke, wenn die Friteuse mit frisch eingeworfenen Pommes > auskühlt, weil ein anderes Gerät gerade Vorrang hat. Leistung nur reduzieren.
Karl K. schrieb: > Gibt es dafür was Fertiges? Extra Anschluss für diesen Mieter. Dann bleibt wenigstens das Hauslicht an.
Döner-Imbiss-Stand--> Gewerbe. Gewerbeaufsicht, sporadische Betriebsprüfung, Dokumentationspflicht, Sicherheitsbeurteilung. TO: Karl K. schrieb: > was für einen erfahrenen Hobby-Elektriker auch nicht verwunderlich ist. Karl K. schrieb: > ich habe einen etwas nervigen Mieter, der einen Döner-Imbiss betreibt
Vielleicht mal eine grundsätzliche Frage, möchte er seinen nervigen Mieter behalten oder möglichst unauffällig loswerden? Immerhin verkauft der arme Mann nur ganz ehrlich Döner und verzapft nicht so einen Blödsinn wie Abigor&Tinnef - Ich bin total balla-balla.
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