Hallo, kennt jemand einen Sensor, der in der Lage ist, durch eine einfache gemauerte Steinwand (kein Stahlbeton) Bewegung zu registrieren? Ein normaler Radarsensor mit 24GHz o.ä. ist nicht geeignet. Der geht höchstens durch eine dünne Holz- oder Kunststoffplatte hindurch. Selbstbau wäre in dem Fall keine Option, obwohl ich da schon Möglichkeiten sehe.
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Kommt sehr auf die Mauer an. Mit einen festmontiertem 77GHz Radar konnte ich eine Abwesenheitsüberwachung umsetzen. Bei selbstgeschriebener Datenauswertung. Aber nicht alle Wände werden gleichgut durchleuchtet.
Stefan M. schrieb: > obwohl ich da schon Möglichkeiten sehe. Aber nur innerhalb der Grenzen des physikalisch Möglichen?
Georg M. schrieb: > Aber nur innerhalb der Grenzen des physikalisch Möglichen? Natürlich. Das Prinzip ist nicht neu und es geht auch mit "HF". Nur der Frequenzbereich ist erheblich tiefer. Wer das Prinzip des Theremin (Musikinstrument) kennt, weiss was ich meine. Durch eine Person hinter der Mauer wird ein Oszillator in seiner Resonanzfrequenz beeinflusst. Es ist also kein Radar im eigentlichen Sinne. Frequenzen im LW oder MW Bereich haben kein Problem mit einer trockenen Mauer. Nur habe ich keinen Sensor am Markt gefunden, der diesen Frequenzbereich nutzt (muss ja auch legal sein). In Bastelbüchern gibt es solche Schaltungen. Scyte R. schrieb: > Mit einen festmontiertem 77GHz Radar konnte ich eine > Abwesenheitsüberwachung umsetzen. Bei selbstgeschriebener > Datenauswertung. Aber nicht alle Wände werden gleichgut durchleuchtet. Mit 77GHz? Da geht was durch Wände? kaum zu glauben. Das muss aber eine sehr dünne und sehr trockene Wand sein. Oder aber die Sendeleistung reicht zum Suppe warm machen...
Ohne genaue Beschreibung, was sich genau wie viel bewegt in welchem Abstand zur Mauer bei welchen Umgebungsverhältnissen wird das hier ein Ratespiel bleiben. Die Frage ist, warum das so sein muss. Sollen z.B. sich bewegende Personen nicht merken, dass sie detektiert werden? Dann kann man sich eher damit beschäftigen, wie man einen Sensor auf der "richtigen" Seite der Mauer entsprechend tarnt. Evtl eine Miniaturkamera in einem kleinen Mauerloch? Auswertung z.B. durch raspi.
vor allem: WAS soll erkannt werden? Personen? (oder eine konkrete Person?) Ein Hund? Marienkäfer?
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Frag mal beim Militär/Geheimdienst oder Rettungsdienst (Feuer/Grubenwehr) nach UWB-Radar: * https://arxiv.org/pdf/2110.14279 * https://www.elektronikpraxis.de/effizient-praezise-uwb-radar-inklusive-datenverarbeitung-auf-einem-trimension-chip-a-2512eb378512512888906c6906a676e6/ * https://futurezone.at/science/radar-polizei-spezialeinheit-wand-raum-xaver-1000-uwb/402040797 * https://camero-tech.com/xaver-products/xaver-1000/
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Eine erprobte Einrichtung, mit der man durch dicke Mauern hindurchschauen kann, nennt man Fenster.
Al schrieb: > Eine erprobte Einrichtung, mit der man durch dicke Mauern > hindurchschauen kann, nennt man Fenster. Das geht sogar geheimnisvoller: Mit nem alten U-Boot Periskop, wie bei James Bond. mfg
Andi M. schrieb: > Ohne genaue Beschreibung, was sich genau wie viel bewegt in welchem > Abstand zur Mauer bei welchen Umgebungsverhältnissen wird das hier ein > Ratespiel bleiben. Es geht um Personen (hatte ich vergessen) die sich unbefugt in Bereichen bewegen, in denen direkt keine Sensoren oder gar Kameras installiert werden dürfen. Abstand der Personen zur Mauer ist max. 30cm. Die Mauer ist eine einfach gemauerte Steinwand in trockenem Innenraum. Für´s technische sollte das reichen.
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Der Bereich hat dich sicher Türen, oder? Schließe sie ab. Wenn er keine Türen hat, ist er öffentlich zugänglich. Eine versteckte Überwachung ist dann nicht erlaubt. Polizei und Militär bekommen unter gewissen Umständen für den Einzelfall eine Ausnahmegenehmigung.
Stefan M. schrieb: > Andi M. schrieb: >> Ohne genaue Beschreibung, was sich genau wie viel bewegt in welchem >> Abstand zur Mauer bei welchen Umgebungsverhältnissen wird das hier ein >> Ratespiel bleiben. > > Es geht um Personen (hatte ich vergessen) die sich unbefugt in Bereichen > bewegen, in denen direkt keine Sensoren oder gar Kameras installiert > werden dürfen. > Abstand der Personen zur Mauer ist max. 30cm. > Die Mauer ist eine einfach gemauerte Steinwand in trockenem Innenraum. > > Für´s technische sollte das reichen. Da wäre die Methode des "HF-Annäherungszaunes" also die kapazitive Verstimmung von Oszillatoren durch ne Person das beste Szenario. Ein Nachteil ist, das der Sensor auch diesseits der Mauer auslösen wird, da hilft dann ne Richtantenne (Rahmenantenne). Die Armee benutzt das seit langem, aber ob man das zivil kaufen kann, und man die Genehmigung zum Betrieb erhält... Körperschallauswertung mit KI (den Trittschall erkennen) wäre auch ne Möglichkeit. Wenn man die Wand durchbohren könnte, hätte man mehr Möglichkeiten, etwa Luftdruckänderung beim Betreten des Raumes, Infrarot... mfg
> Es geht um Personen (hatte ich vergessen) die sich unbefugt in Bereichen > bewegen, in denen direkt keine Sensoren oder gar Kameras installiert > werden dürfen. Solides Mauerwerk koppelt Schall, den kann man auf der anderen Seite per Lasermikrofon abnehmen. https://praktikum.physik.ruhr-uni-bochum.de/wp-content/uploads/sites/8/2023/07/Poster_Gruppe_J.pdf Die Höhlenforscher haben mglw. Tipps zu Thema Magnetfeldantennen für Längstwellen. Sich bewegende Personen im Übertragungskanal sollten dabei als Störung detektierbar sein. https://de.wikipedia.org/wiki/Cave-Link
Bradward B. schrieb: >> Es geht um Personen (hatte ich vergessen) die sich unbefugt in Bereichen >> bewegen, in denen direkt keine Sensoren oder gar Kameras installiert >> werden dürfen. > > Solides Mauerwerk koppelt Schall, den kann man auf der anderen Seite per > Lasermikrofon abnehmen. > Genau. Da er ja Zugang zur Mauer auf seiner Seite hat, ist ein Körperschallmikro die bessere Wahl. > https://praktikum.physik.ruhr-uni-bochum.de/wp-content/uploads/sites/8/2023/07/Poster_Gruppe_J.pdf > > Die Höhlenforscher haben mglw. Tipps zu Thema Magnetfeldantennen für > Längstwellen. Sich bewegende Personen im Übertragungskanal sollten dabei > als Störung detektierbar sein. > > > https://de.wikipedia.org/wiki/Cave-Link Genau. Das wird leider in Deutschland wieder an der Bürokratie scheitern... ;-(((((((((((( Achja, das Ganze gabs mal im 1 Weltkrieg als Erdtelegrafie, (im Niederfrequenzbereich!) ich habs bei Uns mal ausprobiert, das wird aber heut durch Erdströme gestört. mfg
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Lotta . schrieb: > Mit nem alten U-Boot Periskop, wie bei > James Bond. In dem Film Octopussy konnte James Bond mit einem umgebauten Lotus Esprit unter Wasser mit einem elektronischen Periskop (mit grünem Farb-Display in der Mittelkonsole) sogar durch die Wasseroberfläche hindurch seine weiblichen Verfoger im Hubschrauber zunächst betrachten und anschließend einfach abballern.
Seismometer, misst Trittschall, bzw je nach unterer Grenzfrequenz und Empfindlichkeit auch die urad, die sich der Boden durch Belastung verbiegt.
Stefan M. schrieb: > kennt jemand einen Sensor, der in der Lage ist, durch eine einfache > gemauerte Steinwand (kein Stahlbeton) Bewegung zu registrieren? Ich denke, mit passender Antenne und passender Leistung sollte das kein Problem sein. https://www.flugzeug-lexikon.de/Luftwaffenmuseum/Waffensysteme/Radaranlage/Radar.jpg
Gibt es als passives System. Die Grundlagen stehen im IEEE Measurement and Control, einer Ausgabe im letzten Jahrausend, zwischen 1990 und 1999. Empfaenger im GHz-Bereich war das. Das hat auch damit zu tun: https://www.ingenieur.de/technik/fachbereiche/rekorde/lebenslicht-entdeckt-strahlen-lebewesen-wirklich-eine-aura-aus/ Bei den Übergaengen von Elektrone wird nicht nur Licht, sondern werden auch Mikrowellen abgestrahlt. Diese schwanken auch mit der Herzfrequenz. Diese sind durch Gestein hindurch messbar.
Suche nach Walabot, es gibt auch ein Developer-Kit mit mehr Kanälen (18 antenna arrays). https://www.mikrocontroller.net/search?query=walabot Video: Animal detecting stud finder https://www.youtube.com/watch?v=G_Anv7Gk_Mw
Überwache doch einfach die Zugänge dieses unantastbaren Raumes, wenn du sie schon nicht zu sperren kannst.
Otto K. schrieb: > Lotta . schrieb: >> Mit nem alten U-Boot Periskop, wie bei >> James Bond. > > In dem Film Octopussy konnte James Bond mit einem umgebauten Lotus > Esprit unter Wasser mit einem elektronischen Periskop (mit grünem > Farb-Display in der Mittelkonsole) sogar durch die Wasseroberfläche > hindurch seine weiblichen Verfoger im Hubschrauber zunächst betrachten > und anschließend einfach abballern. Das war nicht Octopussy sondern "Der Spion, der mich liebte".
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Ich habe hier im Aussenbereich seit Jahren einen dieser billigen Radar-Melder Seine Aufgabe: in einem ca. 5 x 1,2m langen Gang vor der Haustür das Licht anschalten - Radarsensor sitzt am Ende des Ganges Auf der einen langen Seite dieses Gangs ist die Küche -- dazwischen 24cm dickes verputztes Mauerwerk, kein Fenster Dummerweise schaltet der Bewegungsmelder oft auch wenn jemand in der Küche ist Er geht also wohl auch in einem Winkel von ca. 20° schräg durch die Wand - oder es sind irgendwelche Reflektionen?
Lampe mit Bewegungsmelder ist sicher auch nicht verboten. Auf der anderen Seite der Wand kann z.B. dann eine weitere Lampe parallel geschaltet werden?
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