In Meinem neuen alten Haus war Elektroinstallation nur Zweidrahtgig ausgeführt. Küche und Bad habe ich ganz neue auf FI umgebaut. Es ist aber Kellerraum (ziemlich gefährlich... )ohne Änderung geblieben. Die ganze Elektroinstallation war mit Kabeln auf dem Putz gemacht. Für FI Tauglichkeit fehlte in Kabeln aber eine Ader. Ich habe mich entschieden die fehlende Ader mit grün-gelben Kabel (1,5 mm²) parallel zu existierenden Kabeln zu verlegen. Diese Ader wird als Schutzleitung dienen.Ich habe einige Fotos gemacht. B1 zeigt die erste Baustelle. Alle Leitungen habe ich durchnummeriert und Verwendung Richtung auf B2 zugeordnet. Kabel 7 zur Heizung (moderne Brennwertkessel) führte schon richtiges 3 adriges Kabel nur mit Schutzleitung auf Neutralleitung angeschlossen. Kabel 3 (3 adriges…) führte zum Lichtschalter und Steckdose im Heizungsraum. Diese Heirat „Steckdose und Lichtschalter“ sieht man auf B3. Das Ende vom Umbau auf der ersten Baustelle sieht man auf B4. Das 5 adriges Kabel ( 3 Phasen…) führt zu „Baustelle „ 2. Ergebnis von dieser Baustelle sieht man auf B5. Über die größere Dose auf B5 in der Zukunft wird Drehstromleitung zur Garage führen. Laden von Elektroauto? Für Skeptikers: Sicherheitsleitung hat 0 Potenzial gegen Erde und führt kein Strom. Funktioniert nur als „Wachhund“.
B. P. schrieb: > Ich habe mich > entschieden die fehlende Ader mit grün-gelben Kabel (1,5 mm²) parallel > zu existierenden Kabeln zu verlegen. So nicht zulässig! Bei separat verlegtem PE ist der Querschnitt größer zu wählen als bei den restlichen Adern. So ungeschützt dann mindestens 4qmm.
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Aha. Wenn ich da so sehe und lese Frage ich mich einfach nur WARUM.
B. P. schrieb: > Ich habe mich entschieden die fehlende Ader mit grün-gelben Kabel (1,5 > mm²) parallel zu existierenden Kabeln zu verlegen. Was möchtest du jetzt zeigen, ausser dass es nicht fachgerecht ist ? Ein bebildertes Beispiel warum es ein Fehler war, das nicht komplett von einem Elektriker neu zu machen (nachdem ein Maurer erst mal einen brauchbaren Untergrund geschaffen hätte). H. H. schrieb: > So ungeschützt dann mindestens 4qmm. So ist das.
Absehbar von der Zulässigkeit macht das gar keinen Sinn! Ich sehe da auch noch Kabel mit alten Aderfarben, rot wurde z.B. auch mal als Schutzleiter verwendet. Wenn du eh überall hin musst würde ich auch die Kabel tauschen. Einige Kabel sind mindestens 60 Jahre alt. Du hast keine Ahnung, ob die in der Zwischenzeit Beschädigt wurden. Die Verdrahtung in den Dosen ist auch unter aller Sau. Wie gut Schraub-Dosenklemmen nach Jahrzehnten noch halten ist auch nicht sicher.
H. H. schrieb: > So nicht zulässig! Bei separat verlegtem PE ist der Querschnitt größer > zu wählen als bei den restlichen Adern. So ungeschützt dann mindestens > 4qmm. Hast du irgendwann eine Ader mit 4 mm² in einer Steckdose anzuschließen?
Meine Empfehlung: Alles rausreißen und gleich ordentlich machen.
Sorry, wenn ich so was sehe, möchte ich nicht Dein Nachbar sein. Wenn man von nichts eine Ahnung hat sollte man es bleiben lassen. Bei grob fahrlässigen-in diesem Fall vorsätzlichen- Dingen zahlt auch keine Versicherung mehr. Besorg Dir einen Elektroinstallateur Deiner Wahl, Du kannst nur gewinnen-an Sicherheit-dabei. Gruß Peter
Ich würde zumindest alle Kabel, an die man leicht herankommt, auswechseln. Das wären also 1,2,5,6,7. Die Bakelitsteckdose kann dann auch gleich neu und der Schalter (Heizungsnotschalter?) auch. Die Schalter/Steckdosenkombi gibt es auch in neu als Fertigteil. Die beiden Klemmen außerhalb der Dose in Bild 4 gehen gar nicht! Im Keller können die Kabel auch "auf Putz" verlegt werden bzw. in Kabelkanälen oder E-Rohr. Das E-Rohr hat den Vorteil, daß es sich auch auf schlechten und unebenen Untergründen relativ leicht verlegen läßt und trotzdem noch eine akzeptable Optik bietet.
Der Thread sollte heißen: "Zeigt her Euren Pfusch und Eure Gruselbilder"... Es gibt Dinge, die macht man richtig oder lässt sie bleiben.
Was Du wollen, seien wunderscheen. An Bakalit ist so Streifen vo Blech, gibt wunderbare Haken fier Kleiderbiegel, kann Mama Wäsche aufhäng. Das nagelneu darüber installirt Kabel so scheen schräg, nu weiss nich', nit senkrecht, nit waagrecht, do kennte Problem gebn. Wird Strom bissele übl, wann marschiert da durch.
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B. P. schrieb: > Elektroinstallation Zwei Tipps: -- Lass dir deine Texte von jemandem übersetzen, der im deutschen Schulaufsatz eine bessere Note als 5 plus hatte. Nur dann können andere verstehen, was du schreibst. -- Lass die Finger von jeder Elektroinstallation.
Wieso funktioniert dein FI nicht ohne Erdleiter?
Sehe ich da in B4 einen Feuerlöscher mit Schutzleiter? Na ja, mal was neues :-((
Rainer D. schrieb: > Sehe ich da in B4 einen Feuerlöscher mit Schutzleiter? > Na ja, mal was neues :-(( Kollega, das sein zweipolig Kabel von Klingeltravo primär zu Bakalitsteckdos, geht schon, weil Klingele braucht nix ville Saft. Und Kurzschluss auf so kurze Kabel, brennt schnell weg. Der Feuerlöscher ist nur hinderlich in Perspektiv, schwazze Klingeltraf dahinter sein.
Angehängte Dateien:
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B5.jpg
25 KB
Bei so einer Installation könnte ich nicht in Ruhe schlafen. Er soll das neu machen, oder machen lassen. PS: Diese Schraubklemmen nehme nicht mal zum pfuschen. Sind auch nicht mehr zugelassen.
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Meine bescheidene Meinung: Rausreißen alles und neu machen. Das, was du da vorfindest, ist echter Murks! Auch was du bisher gemacht hast ist ....... !!!!! Hol dir einen Kumpel, der ein echter Elektriker ist und lass dich beraten. Dann machte es richtig und du hast deine Freude dran für den Rest deines Lebens.
Willkommen im Forum. ;-) Oder doch eher :-( Null Hilfe, blöde Kommentare, kein Einfühlungsvermögen (Kosten, Dreck, Aufwand, Freizeitverlust,...) ungebremste Großzügigkeit mit den Geld von anderen (Dein Geld), kein Mut zu improvisieren und "Es funktioniert einfach" Lösungen. Leider hast du dich B.P. als TO wie so mancher anderer auch schon vom hochtragenden Titel dieses Forums und den (theoretisch...) schönen Unterforen wo man glaubt auf Praktiker und Geisteskollegen zu treffen die Deine (und nur deine) Frage vollständig(!) lesen und auf Deine Umstände (Privat genutzt, Geld ist ein großes Thema,...) schließen können, blenden lassen. Vergiss es: Man "darf" hier im Forum keine Fragen zur Elektroinstallation stellen ohne direkt (zu Lügen)" Der Elektriker macht es" oder direkt soviel Fachwissen zu präsentieren, dass eine Frage an sich sinnbefreit wäre (Einfach mal eine praktische Hilfe anzubieten - als Service für Leute, die vielleicht hierhin verlinkt werden würden, passt den Herren nämlich auch nicht - es ist ja schließlich ein Forum wo der TO immer Fragen zu stellen hat - natürlich die nur "Richtigen" und genehmen"...- oder halt über irgendwas hetzt - aber natürlich nur gegen "Die da Oben, "faule" Schüler oder modernste Technik und modernes Lernen). Nochmal Willkommen im Forum wo dir nicht praktisch geholfen wird.
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Darius schrieb: > Nochmal Willkommen im Forum wo dir nicht praktisch geholfen wird. Und denke stets daran: "Darius" ist eine multiple Persönlichkeit, die hier auch unter den accounts Peter G.(ham), Radiofreund, "einer mehr", P.K.(Gast), "Mensch", Forenfreund auftritt!
Darius schrieb: > Willkommen im Forum. ;-) Oder doch eher :-( > > Null Hilfe, blöde Kommentare, kein Einfühlungsvermögen (Kosten, Dreck, > Aufwand, Freizeitverlust,...) ungebremste Großzügigkeit mit den Geld von > anderen (Dein Geld), kein Mut zu improvisieren und "Es funktioniert > einfach" Lösungen. Sorry, das stimmt so einfach nicht. Bis Heinrich kam waren alle Beiträge ernstgemeint und durchaus sinnvoll. Und auch danach kamen noch Beiträge, die ich für ernst gemeint (und sachlich richtig) halte. Bei den gezeigten Bildern ist ganz offensichtlich erkennbar, dass da in den letzten Jahrzehnten schon mehrfach dran rumgebastelt/verändert/erweitert wurde. Es gibt da sinnvollerweise wenig Alternativen zum Neu machen. Das hat auch nichts mit andererleute Spendierhosen zu tun. So wie es jetzt ist kannst du es nur exakt so belassen, mit allen Risiken, oder neu machen. Du darfst (und willst) da keine einzige zusätzliche Steckdose dazu bauen. Genau so würde ich es auch handhaben wenn es mein Keller wäre. Ich stehe Normen und dem Elektrikerzwang durchaus kritisch gegenüber. Es ist jedoch nicht alles unberechtigt. Ein FI-Schutzschalter kann Leben retten, eine schlechte, über Jahrzehnte gelockerte Klemmstelle kann Brände auslösen. Insbesondere, weil normale Haushaltsgeräte wie Wasserkocher oder Kaffeemaschine heute Leistungen von 2000 Watt und mehr haben. Imho kann man bei der Elektrik fast alles selber machen, wenn man sich auskennt oder dafür jemanden hat. Dafür, dass danach alles auf aktuellem Stand ist sind auch die Materialkosten vertretbar. Lege das gedanklich auf die nächsten 50 Jahre um. Ich würde nicht nur die Kabel neu machen sondern auch Steckdosen erneuern. Auch Lichtschalter und Verteilerdosen, wo es sich anbietet. > Leider hast du dich B.P. als TO wie so mancher anderer auch schon vom > hochtragenden Titel dieses Forums und den (theoretisch...) schönen > Unterforen wo man glaubt auf Praktiker und Geisteskollegen zu treffen > die Deine (und nur deine) Frage vollständig(!) lesen und auf Deine > Umstände (Privat genutzt, Geld ist ein großes Thema,...) schließen > können, blenden lassen. > > Vergiss es: > Man "darf" hier im Forum keine Fragen zur Elektroinstallation stellen > ohne direkt (zu Lügen)" Der Elektriker macht es" oder direkt soviel > Fachwissen zu präsentieren, dass eine Frage an sich sinnbefreit wäre Elektroinstallation an sich ist nicht besonders schwierig. ABER: wenn man es falsch macht, besteht ein hohes Risiko. Ein elektrischer Schlag kann, wenn's dumm läuft, tödlich sein. Deswegen hat man die Schutzeinrichtungen, die aber richtig eingebaut und angeschlossen sein müssen. Nachdem der TO den Schutzleiter einfach dazu bauen wollte, müssen wir davon ausgehen, dass ihm das notwendige Wissen fehlt. Ihn mit Tipps zu irgendetwas zu ermutigen, was er nicht versteht und offensichtlich nicht beurteilen kann, wäre fahrlässig. Aber selbst wenn: der gezeigte Bestand lässt sich nicht gesundbasteln. Das wurde schon mehrfach in den letzten Jahrzehnten gemacht. Zumindest die gezeigten Teile müssen neu gemacht werden, wenn das Ergebnis ordentlich sein soll. Natürlich kann man auch improvisieren und sich hinterher freuen. Das kann funktionieren. Bei den Autos auf Kuba funktioniert das seit vielen Jahrzehnten auch. Über die Verkehrssicherheit darf man dann halt nicht nachdenken und auf die Autobahn würde ich mich damit ehrlich gesagt nicht trauen. Es tut mir leid, aber bessere Hilfe erscheint mir in diesem Fall im Forum nicht möglich zu sein.
Es gibt nur eine sichere Entscheidung: Einen guten Eli, der das auf neuesten Stand bringt und auch die richtigen Kabel verlegt, ordentliche Verbindungen schafft und auch für Erdung, FI usw. sorgt... Die Klemmen sind mehr als Shit, und wahrscheinlich auch schon locker... Wenn Du auf Sicherheit stehst, dann einen guten Elektriker holen...
Thomas B. schrieb: > PS: > Diese Schraubklemmen nehme nicht mal zum pfuschen. > Sind auch nicht mehr zugelassen. Wo steht das belegbar?
B. P. schrieb: > Kellerraum (ziemlich gefährlich... )ohne Änderung geblieben. Was muß man genommen haben, so einen Pfusch zu verbrechen? Mani W. schrieb: > Wenn Du auf Sicherheit stehst, dann einen guten Elektriker holen... Der ganze Kram ist Aufputz und gut zugänglich, das bekommt man auch ohne Elektriker klaglos erneuert.
Manfred P. schrieb: > Der ganze Kram ist Aufputz und gut zugänglich, das bekommt man auch ohne > Elektriker klaglos erneuert. Nur sollte der Erneuerer auch Wissen haben...
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