Announcement: there is an English version of this forum on Hallo, gibt es einen Monoblock mit Wasserkühlung? Also heißes Wasser in den Gulli statt heiße Luft im Abluftschlauch. Meine bisherige Suche brachte keine Ergebnisse. Hat jemand ein besseres Händchen? Hans
Hans H. schrieb: > Hallo, > gibt es einen Monoblock mit Wasserkühlung? > Also heißes Wasser in den Gulli statt heiße Luft im Abluftschlauch. > Meine bisherige Suche brachte keine Ergebnisse. > Hat jemand ein besseres Händchen? > Hans Klar, bloss wer will das Wasser bezahlen So was: https://www.pool-systems.de/Pool-Waermepumpe/Pool-Heizung/Pool-Waermepumpe-XPS-35-3-5KW-fuer-Planschbecken-Swimmingpool-Aufstellbecken-Stahlwandpool-und-Whirlpool.html macht genau das: Luft kalt, Wasser warm.
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Michael B. schrieb: > macht genau das: Luft kalt, Wasser warm. Interessant, an eine Wasserheizung hatte ich nun nicht gedacht. Ich dachte an eine Raumkühlung. Michael B. schrieb: > bloss wer will das Wasser bezahlen Wenn der Block richtig heißes Wasser abgibt, würde sich der Wasserverbrauch in Grenzen halten. Die tageweise Nutzung einer solchen Klima würde bei durchschnittlichen 50 Tonnen Trinkwasserverbrauch pro Nase und Jahr den Kohl auch nicht mehr fett machen. Und ob es Sinn macht, bei großer Hitze zusätzlich heiße Luft zu erzeugen, sei mal dahin gestellt.
Hans H. schrieb: > Wenn der Block richtig heißes Wasser abgibt Dann sinkt er Wirkungsgrad deiner Wärmepumpe entsprechend. Also brauchts mehr Strom! Hans H. schrieb: > würde sich der > Wasserverbrauch in Grenzen halten. Rechne doch mal. Nimm 3kW Kälteleistung (Bei dem Wetter gestern nicht zu viel) bei einem COP von 3 sind das dann 1kW elektrisch, also musst du 4kW wegkühlen. Rechne mit 50K Temperaturerhöhung des Wassers. Den Rest solltest du alleine hinkriegen.
Hans H. schrieb: > Und ob es Sinn macht, bei großer Hitze zusätzlich heiße Luft zu > erzeugen, sei mal dahin gestellt. Damit stellst Du den Sinn der meisten privat verbauten Klimaanlagen in Frage. Nicht jeder hat ein Schwimmbad zur Hand.
Hans H. schrieb: > gibt es einen Monoblock mit Wasserkühlung? > Also heißes Wasser in den Gulli statt heiße Luft im Abluftschlauch. https://www.greentronic.de/Klima-Luftbehandlung-Profi/Profi-Industrie-Klimaanlagen-Luftkuehler-Verdunstungskuehler/FRAL-FACSW51-Wassergekuehlte-Klimaanlage-mit-externer-Einheit::1752.html#horizontalTab1 anstelle der Außeneinheit kannst du sicher auch Wasserhahn und Abfluss verwenden.
(prx) A. K. schrieb: > Nicht jeder hat ein Schwimmbad zur Hand. Ein besseres Kinderplanschbecken würde schon reichen. Hat aber auch nicht jeder zur Hand.
Udo S. schrieb: > Rechne mit 50K Temperaturerhöhung des Wassers. Laut Beschreibung der von Michael verlinkten Anlage ist bei 40°C Wassertemperatur Schluss. Das Teil ist wohl in erster Linie dazu gedacht, Badewasser zu erwärmen.
Hans H. schrieb: > Laut Beschreibung der von Michael verlinkten Anlage ist bei 40°C > Wassertemperatur Schluss. Mein Rechenansatz war ein reines Beispiel, damit du dir ausrechnen kannst wie viel Wasser du benötigst um für das Beispiel gestern angenommen 10h lang die Klimaanlage laufen zu lassen. Aber du hast anscheinend nicht gerechnet.
Hans H. schrieb: > gibt es einen Monoblock mit Wasserkühlung? > Also heißes Wasser in den Gulli statt heiße Luft im Abluftschlauch. Es gibt welche mit Wassertank. Sowas hier z.B. https://www.evolarshop.de/evolar-evo-es9000-mobile-klimaanlage-ohne-schlauch Oliver
Die meisten Serverräume werden mit Luft/Wasser-Wärmetauscher gekühlt. Dabei wird das "Kaltwasser" zentral erzeugt. Es gibt diverse Spielarten neben der "normalen" Wärmepumpe, z.B. Freikühlung (das erwärmte Wasser wird nur durch die Umgebungsluft gekühlt) oder Verdunster (da wird Wasser auf den Kühler gesprüht, um die Verdunstungswärme zu nutzen). Man braucht sich also nur so etwas hinzustellen https://www.se.com/de/de/product/ACRC301S/inrow-rc-300-mm-chilled-water-100240-v-50-60-hz-st/ und direkt an die Wasserleitung anzuschliessen. Nennleistung 18 kW. Müßte eigentlich hinhauen, da das Wasser aus der Leitung selten wärmer als 17°C ist. Wer einen Pool hat, kann natürlich das Kaltwasser auch aus diesem entnehmen. Nachteilig ist jedoch, daß die im Auslieferungszustand einen konstanten Wasserfluß (in der Praxis reichen auch 35L pro Minute) hat durch ein Bypassventil. (Das freut den Kältebauer, da er sein System auf einen konstanten Durchfluß auslegen kann.) Ich meine, die kann auch 75L/min Durchfluss, da geht dann auch etwas wärmeres Wasser. 35L/min x 60 Minuten =~ 2 cbm/h. Bei Frischwasser sind das natürlich dann doch Kosten im Dauerbetrieb. Neben dem Anschaffungspreis von ca. 12.000€ soll nicht verschwiegen werden, daß die Lüfter doch einen erheblichen Krach machen können, selbst wenn die Steuerung auf "Geräuschreduktion" steht.
Oliver S. schrieb: > Es gibt welche mit Wassertank. Sowas hier z.B. > > https://www.evolarshop.de/evolar-evo-es9000-mobile-klimaanlage-ohne-schlauch Hast du mal gerechnet wie lange das Teil die 9000 Btu liefern kann bis der Wassertank 60°C hat? Und bei noch höherer Temperatur dürfte der Wirkungsgrad gegen 0 gehen.
Das Gerät schaltet bereits bei einer Wassertemperatur von 40°C ab. Ich (ein völliger Laie auf diesem Gebiet) versuche da mal etwas zu rechnen: Der Behälter hat eine Kapazität von 37 Liter. Also ungefähr 37 kg Wasser. Um die von 15°C auf 40°C zu bringen, sind etwa 3870 kJ nötig. Das Gerät hat eine Kühlleistung von 600 bis 2500 W, also braucht es dafür im Idealfall (2500 W ohne Verluste, 100% Wirkungsgrad) etwa 26 Minuten. Korrekt? Meine Erfahrung mit Hotelzimmern ist, daß 26 Minuten meist reichen, das Zimmer in einen Kühlschrank zu verwandeln. Aber der Wirkungsgrad ist natürlich nicht 100%... Das größere Problem dürfte die Entsorgung des warmen Wassers sein: Befüllt wiegt das Gerät 77 kg und darf nur aufrecht bewegt werden. Wer hat schon einen Gulli, der stufen- und schwellenlos erreicht werden kann? Vielleicht ein langer Schlauch in den Keller?
Ich habe mir sowas mit einer alten Wärmepumpe gebaut. Für einen Bastelhaushalt ist das okay, für den Normalverbraucher sind die 17kW Kälteleistung, die der Aufbau in etwa erreicht wenn die Wärmepumpe bei Klimaanlagen-Temperatur läuft, vielleicht geringfügig übertrieben. Problem dabei ist wie schon gesagt wurde, das Wasser rückzukühlen. Wenn das zu heiß wird, steigt der Stromverbrauch gewaltig und das will man nicht. Kaltes Wasser aus dem Wasserhahn aufheizen und dann in den Abfluss ist praktisch unbezahlbar. Es gab früher solche Klimaanlagen und Eismaschinen machen das teilweise heute noch so, aber es ist Blödsinn. Was anderes wäre es vielleicht, wenn man das Wasser mit wenig Leistung aus einem Bach oder so pumpen kann, allerdings ist diese Nutzung wahrscheinlich verboten, da man den Bach nicht beliebig aufheizen darf.
Nachtrag: Zum Glück sitzt der Wasserablauf recht weit oben, das könnte vielleicht in die Toilette reichen...
Ben B. schrieb: > Kaltes Wasser aus dem Wasserhahn aufheizen und dann in den > Abfluss ist praktisch unbezahlbar. Es geht ja nur um die paar unerträglichen Tage im Jahr. In meiner Verzweiflung bin ich in vergangenen Sommern schon für jene Tage in ein klimatisiertes Hotel gezogen, das ist auch nicht gerade billig.
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Besorg Dir lieber ein gutes Zweischlauch-Gerät oder wenn die Kosten nicht die große Rolle spielen, nimm die Verluste durch einen luftgekühlten Monoblock in Kauf.
F. P. schrieb: > Der Behälter hat eine Kapazität von 37 Liter. Also ungefähr 37 kg > Wasser. Um die von 15°C auf 40°C zu bringen, sind etwa 3870 kJ nötig. > Das Gerät hat eine Kühlleistung von 600 bis 2500 W, also braucht es > dafür im Idealfall (2500 W ohne Verluste, 100% Wirkungsgrad) etwa 26 > Minuten. Korrekt? Das Gerät hat eine elektrische Leistungsaufnahme von ca. 1000W bei Volllast. Die musst du noch dazurechnen. Die 3800 kJ habe ich auch. Das sind dann 3800 kWs bzw. etwas mehr als 1kWh Energie. Da das Gerät 3500W wegkühlen muss sind das also knappe 20min. bis das Wasser heiß ist. Dann kannst du 37kg 40°C heißes Wasser wegbringen. Angenommen mit dem Gerät kannst du in 20min einen Raum runterkühlen so dass es für eine Stunde reicht, musst du bei so einem Tag wie gestern gut 10 mal das Wasser wechseln. Selbst wenn eine Ladung für 2h reicht sind es am Abend immer noch ein Vollbad voll heißem Wasser. Kann man machen wenn es nur einzelne Tage sind. Aber hier in der Rheinebene hatten wir jetzt schon einige Tage wo das Thermometer in der Stadt auch nachts nicht unter 20°C gefallen ist und trotz lüften die ganze Nacht das Thermometer drinnen noch auf 23 oder 24°C stand.
Ben B. schrieb: > Besorg Dir lieber ein gutes Zweischlauch-Gerät Zeig mal welche. Findest du in keinem Baumarkt mehr, auch im Internet sehr mau. Der Monoblock bringt ab Außentemperaturen deutlich über 30°C praktisch nix mehr weil er dann die Luft genau so stark runterkühlt wie Wärme von draußen nachströmt, weil man ja Luft nach außen pustet. Dann noch eher das Wassergerät mit dem man das Schlafzimmer direkt vor dem schlafen gehen um ein paar Grad runterkühlen kann.
Ben B. schrieb: > Kaltes Wasser aus dem Wasserhahn aufheizen und dann in den > Abfluss ist praktisch unbezahlbar. Was vor allem an den Abwassergebühren liegt. Hier ist die Abwassergebühr mit 3,84 €/m³ (exkl. MwSt.) etwa doppelt so hoch wie der Trinkwasserpreis mit 1,89 €/m³.
Michael B. schrieb: > So was: > > https://www.pool-systems.de/Pool-Waermepumpe/Pool-Heizung/Pool-Waermepumpe-XPS-35-3-5KW-fuer-Planschbecken-Swimmingpool-Aufstellbecken-Stahlwandpool-und-Whirlpool.html Das Gerät erscheint mir interessant. Aus der Anleitung geht nicht hervor, wie die Menge des Wasserdurchlaufs eingestellt wird. Pumpt das Gerät selber, oder muss man von außen pumpen?
Hans H. schrieb: > gibt es einen Monoblock mit Wasserkühlung? > Also heißes Wasser in den Gulli statt heiße Luft im Abluftschlauch. sowas hatten wir vor ca. 25 Jahren auf Messeständen im Einsatz Auslauftemperatur des Wasser waren wimre ca. 70°, per mechanischem Thermostat wurde die Wassermenge geregelt Ich erinnere mich das bei einem Einsatz in Asien ein extra aus Deutschland mitgebrachten Gerät defekt war - eben dieser Thermostat ließ kein Wasser durch Kurzerhand wurde der ausgebaut, Wasserhahn auf, lief, Raum kalt Heute sind aber solche Geräte auf den meisten Messeplätzen verboten
Moinsen, ja, sowas gibt es, hatte mich vor einigen Jahren mal damit befasst. Die Poolheizung eben... Es gibt auch Brauchwasser-Wärmepumpen, die heizen Wasser auf bis zu 60°C auf und kühlen zwangsläufig den Raum, wo sie drin stehen. Ich wollte vor einigen Jahren eine getrennte Anlage haben, also diese Standard -Luft-Luft-Geräte mit Kältemittelleitung aber dann gegen Wasser kühlen. Das Wasser wäre aus dem Brunnen gekommen, und statt dem Rückkühler hätte ich mit dem Wasser die Blumen gießen und den Rasen wässern wollen. Leider gab es sowas von der Stange nicht, und zum basteln hatte ich keine Lust, bzw. wären die Komponenten sehr teuer gewesen, weil ich keinen Zugriff auf Altgeräte habe. Heute mag das anders sein, viel Erfolg wünsche ich. Die Kühlung gegen Luft von 30°C und mehr ist energetisch wirklich nicht sinnvoll und Energieintensiv.
Thomas M. schrieb: > ja, sowas gibt es, hatte mich vor einigen Jahren mal damit befasst. > Die Poolheizung eben... Statt dem Pool könnte ich hier die Badewanne missbrauchen. Laut einem Forenbeitrag soll das Delta zwischen Wasser Ein- und Auslauf 1,5K betragen. Da würde der komplette Badewanneninhalt einige male zirkulieren. Bei 40°C dann weg mit der heißen Brühe. Unklar ist auch noch, wie bei solch einer Poolheizung das entstehende Kondenswasser abgeführt wird.
Man muss so ein Zweischlauch-Gerät nicht neu kaufen, ein gutes gebrauchtes tut es auch. Aber es ist natürlich immer schlecht, wenn einem der Bedarf dafür erst zur Hochsaison einfällt. Energetisch ist das Ganze nicht so wichtig, da die Betriebskosten bei ihm wohl eine eher untergeordnete Rolle spielen, wenn man sich zur Flucht vor der Hitze sogar in ein Hotel flüchtet. Eine Nacht dort kostet so viel, wie ich für meine Gigaklima in drei Monaten an Strom verbrauche. Der Quatsch mit dem Wasserwechsel ist einfach nur extrem unpraktisch. Ich kenne das doch selbst, hatte zum Test der Wärmepumpe eine Baumarkt-Butte mit 100 Litern verwendet. Wenn man das erst bei 30°C oder mehr im Zimmer startet, hat man einen prima 100L-Wasser-Schnellerwärmer mit 20kW Leistung. Das ist so viel wie ein Durchlauferhitzer. Für einen Testlauf reicht das, aber nicht um das Zimmer merklich bzw. vor allem länger als 5 Minuten herunterzukühlen. Wenn man es komfortabel haben will, besteht der Trick darin, das Zimmer gar nicht erst so stark aufheizen zu lassen, sondern bereits früh mit wenig Leistung (die übliche Kälteleistung einer einfachen Klimaanlage liegt pro Zimmer so bei 3..3,5kW maximal) kühl zu halten. Wenn sich erstmal alle Gegenstände einschließlich der Wände auf 30°C erwärmt haben, hilft praktisch nur noch so ein Vorschlaghammer, wie ich ihn mir gebaut habe - aber viele finden das nicht komfortabel. Da kommt nämlich dermaßen viel kalte Luft raus, daß man sofort im Zimmer friert und die Temperatur ist binnen weniger Minuten auf 20°C runter, aber wenn man das Ding dann abschaltet, ist es nach wenigen Minuten auch wieder 29°C warm. Mir gefällt das (ich mag auch eiskalt duschen und solche Späße), aber viele schütteln wahrscheinlich einfach nur den Kopf darüber. > Unklar ist auch noch, wie bei solch einer Poolheizung > das entstehende Kondenswasser abgeführt wird. Das läuft halt irgendwo raus, ist ja kein Problem wenn das Ding draußen im Garten steht. Wenn man sowas innen aufstellt, dann muss man das natürlich auffangen - gibts aber universelle Nachrüst-Kondensatpumpen, damit kriegt man das schon hin.
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Ben B. schrieb: > Problem dabei ist wie schon gesagt wurde, das Wasser rückzukühlen. Wenn > das zu heiß wird, steigt der Stromverbrauch gewaltig und das will man > nicht. Kaltes Wasser aus dem Wasserhahn aufheizen und dann in den > Abfluss ist praktisch unbezahlbar. Das sollte sich doch mit einem Bodenkollektor lösen lassen. Damit hat man einen geschlossenen Wasserkreislauf, quasi wie bei einer Heizungsanlage.
Und im Winter könnte man - zumindest einen Teil - der eingespeicherten Wärmeenergie durch Umkehrung der Funktionsweise wieder ins Haus pumpen. Irgendwie muss ich bei dem ganzen Konstrukt aber auch an eine Eisspeicherheizung denken. Kommt ja in eine ähnliche Richtung.
Udo S. schrieb: > Oliver S. schrieb: >> Es gibt welche mit Wassertank. Sowas hier z.B. >> >> https://www.evolarshop.de/evolar-evo-es9000-mobile-klimaanlage-ohne-schlauch > Ihr hättet euch mal ein bisschen mehr mit diesem Gerät auseinandersetzen sollen, dass ist nämlich viel mehr, als nur Wasser von 15°C auf 40°C zu bringen. Laut Anleitung gibt es die Funktion "Kältespeicherung" bei welchem der Tank auf -6°C herabgekühlt wird. Der Wasserspeicher wird damit zum Eisspeicher, durch den Phasenübergang kann man sehr viel mehr Energie in den 37 Litern speichern: -6°C bis 0°C: 470kJ 0°C Eis auf 0°C Flüssig: 12.358kJ Schmelzwärme (334 kJ/kg) 0°C bis +40°C: 6.186kJ Gesamt also rund 19MJ. Wenn man dann nach den diversen Rechnungen oben geschätzte 190kJ/Minute Kühlleistung rechnet, dann kann man damit 100 Minuten kühlen! Reicht für eine angenehme Nacht. Morgens, wenn man eh lüftet, lässt man dann das Gerät den Wassertank wieder auf die -6°C abkühlen.
Hans H. schrieb: > https://www.pool-systems.de/Pool-Waermepumpe/Pool-Heizung/Pool-Waermepumpe-XPS-35-3-5KW-fuer-Planschbecken-Swimmingpool-Aufstellbecken-Stahlwandpool-und-Whirlpool.html > > Das Gerät erscheint mir interessant. Aus der Anleitung geht nicht > hervor, wie die Menge des Wasserdurchlaufs eingestellt wird. Pumpt das > Gerät selber, oder muss man von außen pumpen? Braucht eine externe Pumpe. Die Dinger sind für großen Wasserdurchsatz und kleinen Temperaturhub auf der Wasserseite optimiert - und sind nebenbei auch noch laut. Hans H. schrieb: > Unklar ist auch noch, wie bei solch einer Poolheizung das entstehende > Kondenswasser abgeführt wird. Das läuft da einfach so unten raus. Oliver
Ben B. schrieb: > Besorg Dir lieber ein gutes Zweischlauch-Gerät oder wenn die Kosten > nicht die große Rolle spielen, nimm die Verluste durch einen > luftgekühlten Monoblock in Kauf. Also von der Sinnlosigkeit eines luftgekühlten Monoblock konnte ich mich am Tag der größten Hitze bei der Verwandschaft überzeugen: Man sitzt vor dem Monoblock und lässt sich die Kaltluft ins Gesicht blasen. Den fetten Abluftschlauch in der offen stehenden Balkontüre, so wie man die Hitze rausbläst, kommt sie wieder rein. Raumtemperatur war 28°C. War alles andere als überzeugend. Den Hype der Zweischlauch-Geräte kann ich nicht nachvollziehen, da ich ja heiße Außenluft ansauge. Hat es im Raum 25°C und draußen 35°C und ich kann die angesaugte Luft um 10K abkühlen, dann ist nichts gewonnen, außer sinnlos Energie verplempert. Sauge ich jedoch die Raumluft mit 25°C an, dann blase ich 15°C aus und es ist was gewonnen.
Sebastian K. schrieb: > Laut Anleitung gibt es die Funktion "Kältespeicherung" bei welchem der > Tank auf -6°C herabgekühlt wird. Bei der Herabkühlung des Wasservorrates gibt das Gerät doch wieder Wärme ab. Also muss das schwere Gerät nach draußen, oder wie soll das in der Praxis funktionieren?
Hans H. schrieb: > Den Hype der Zweischlauch-Geräte kann ich nicht nachvollziehen, da ich > ja heiße Außenluft ansauge. Hat es im Raum 25°C und draußen 35°C und ich > kann die angesaugte Luft um 10K abkühlen, dann ist nichts gewonnen, > außer sinnlos Energie verplempert. Sauge ich jedoch die Raumluft mit > 25°C an, dann blase ich 15°C aus und es ist was gewonnen. Wenn man so gar nicht verstanden hat, wie's funktioniert, kann man zu der Meinung kommen. Die Innenluft hat ja 25 weil die Klima sie schon von 35 runtergekühlt hat. 2 Schläuche = 1 Innenluftkreislauf (kühlend, z.B. von 25 auf 22) und 1 Aussenluftkreislauf (erhitzend, z.B. von 35 auf 40).
> Wenn man so gar nicht verstanden hat, wie's funktioniert, > kann man zu der Meinung kommen. Das ist fuer Deutschland halt noch eine sehr neue Technologie. Da muss noch einer ab Temperaturen ueber 30km/h mit einer Fahne vor her laufen. Hm...moment ich glaube ich verwechsel da jetzt was. Aber auf jedenfall macht es krank! :-D Diese Monobloecke sind schon okay, aber nur wenn man sich eine Holzplatte fuer das Fenster baut damit da keine Fremdwarmluft reinkommt. Ist doch im Land der Baumaerkte und Akkuschrauber keine grosse Sache oder? Ist dann sicher immer noch teurer wie eine Split, aber fuer 10-15 Tage im Jahr ist das kein Problem. Einfach zwei Doener und eine Kiste Bier weniger kaufen. Ich hab gerade mal geschaut, meine Split-Klima hat am Dienstag im Mittelwert ueber Tag(24h) 175W verbraucht. Ich denke mal so ein Monoblock braucht dann das doppelte. Vanye ps: Daikin ist letzes Jahr 100Jahre alt geworden.
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Michael B. schrieb: > 1 Innenluftkreislauf (kühlend, z.B. von 25 auf 22) > und 1 Aussenluftkreislauf (erhitzend, z.B. von 35 auf 40). Vielleicht sollte man mal die Funktion genau beschreiben, denn es finden sich im Netz verschiedene Versionen: "Wie der Name schon sagt, verfügen die Zweischlauch-Klimageräte über zwei Schläuche: einen für die Abluft und einen für die Zuluft. Mit dem Zuluftschlauch gelangt neue Außenluft in das Klimagerät. Diese einströmende, warme Luft wird im Inneren des Gerätes abgekühlt und anschließend als kalte Luft in den Raum gepustet. Die kalte Luft vermischt sich mit der Raumluft und die Zimmertemperatur sinkt folglich." https://www.heizungsfinder.de/klimaanlage/zweischlauch-klimageraet#wie-unterscheidet-sich-ein-zweischlauch-klimager-t-von-einer-klimaanlage-mit-einschlauchprinzip- Dann die Ki: "Abluftschlauch: Der erste Schlauch leitet die warme, verbrauchte Luft aus dem Raum nach außen ab." "Zuluftschlauch: Der zweite Schlauch saugt frische, kühle Außenluft an, die zur Kühlung des Geräts verwendet wird." Also wie nun?
Schon pervers wie manche hier mit sauberem Trinkwasser umgehen. Ich wünsche euch 50 Jahre in die Zukunft.
Alexander schrieb: > Schon pervers wie manche hier mit sauberem Trinkwasser umgehen. Du verbrauchst weniger als 50 Tonnen Trinkwasser pro Jahr? Hans H. schrieb: > Die tageweise Nutzung einer solchen > Klima würde bei durchschnittlichen 50 Tonnen Trinkwasserverbrauch pro > Nase und Jahr den Kohl auch nicht mehr fett machen.
Ich habe als Kind gelernt beim Zähneputzen das Wasser abzudrehen und brauche sicher keine 120 Liter am Tag. Ein Wasserhahn läuft 0,2 L pro Sekunde, damit hätte einr fiktive Gulliklima nach 100 min schon deinen Tagesverbrauch auf 200% verdoppelt.
Hans H. schrieb: > > Bei der Herabkühlung des Wasservorrates gibt das Gerät doch wieder Wärme > ab. Also muss das schwere Gerät nach draußen, oder wie soll das in der > Praxis funktionieren? Ich gehe mal davon aus, dass die meisten Hitzegeplagten spätestens morgens die Fenster aufmachen um zu lüften. In dem Zuge würde dann auch die warme Luft des Geräts nach draußen gelangen.
Hans H. schrieb: > Den fetten > Abluftschlauch in der offen stehenden Balkontüre, so wie man die Hitze > rausbläst, kommt sie wieder rein. Bedienfehler würde ich sagen. Plexiglas hab ich beim Zahnarzt gesehen, da geht einfach ein Fenster auf und wird passgenau in das komplette Fenster eingesetzt. Das ist ein Handgriff den die Zahnärztinnen einmal morgens und einmal nach Feierabend machen, weil das Fenster wieder zu muss. Sicher bist Du schneller fertig Dir einen Abluftschlauch aus dem Fenster zu basteln, als eine Badewanne umzubauen. Udo S. schrieb: > Der Monoblock bringt ab Außentemperaturen deutlich über 30°C praktisch > nix mehr weil er dann die Luft genau so stark runterkühlt wie Wärme von > draußen nachströmt, weil man ja Luft nach außen pustet. Kann ich nicht bestätigen. Man muss ja kein Fenster nach draußen öffnen. Die Luft kommt dann eben aus dem kühleren Treppenhaus durch die Türritzen. Damit kühlen wir die ganze Wohnung problemlos um 15° C Grad runter. Nur nachts ist es kacke, da zu laut. Das Ding gab es vor zwei Jahren für € 199,- auf eBay. https://www.simando24.de/Mobile-Klimaanlage-Golden-Fin-SMNDP-12-ECO-12k.html Mobile Split-Klima gibt es mittlerweile ab € 500,- da kann man den lauten Teil aus dem Fenster hängen, oder auf den Balkon stellen. Abdichtungen mit Styroporplatten, die schneidet man einmal zurecht und kann sie jedes Jahr wiederverwenden.
Vanye R. schrieb: > Diese Monobloecke sind schon okay, aber nur wenn man sich eine > Holzplatte fuer das Fenster baut damit da keine Fremdwarmluft reinkommt Argh, so ist das mit dem weit verbreiteten Unverständnis. Ein Monoblock mit Abluftschlauch zieht IMMER 'Fremdluft' aka Zuluft rein, nämlich genau so viel wie er an Abluft raushaut, sonst wäre der Raum nach einiger Zeit luftleer. Nur möchte man nicht unbedingt die heisse Abluft gleich wieder reinsaugen, daher dichtet man das Fenster ab (und lässt die Tür offen, in der Hoffnung dass deren Zuluft kühler ist). Aber egal wie, die reingesaugte Luft ost wärmer als die Zimmerluft und reduziert damit den Wirkungsgrad. Hans H. schrieb: > Also wie nun? Die Zuluft geht nur ins Gerät, und gleich wieder durch den Abluftschlauch raus.
Ich hab mir kurz eine Bong für die Kühlung der Zuluft vorgestellt. Man bräuchte aber ein leistungsstarkes Gebläse. Den Strom kann man ebenso gut nutzen um den geringeren Wirkungsgrad zu kompensieren mit mehr Kühlleistung.
Wird jemand aus der Beschreibung und Bedienungsanleitung dieses Geräts schlau? Sowohl die englische als auch die deutsche Fassung ist ziemlich gebrochen und niederländisch verstehe ich nicht: https://www.evolarshop.de/evolar-evo-es1800w-mobiles-klimagerat-ohne-ablaufschlauch-527w-kuhlung-wifi-weiss Offenbar saugt das Gerät (wenn ohne "Auspuffschlauch" betrieben) die Zimmerluft an und bläst auf der einen Seite wärmere und auf der gegenüberliegenden Seite kältere Luft raus. In der Summe wird's also noch wärmer im Raum. Wozu muß mindestens 1 Liter Wasser eingefüllt werden?
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> Wozu muß mindestens 1 Liter Wasser eingefüllt werden?
Um die Luftfeuchtigkeit für ein gekühltes, feuchtes Ambiente zu
schaffen.
1N 4. schrieb: >> Wozu muß mindestens 1 Liter Wasser eingefüllt werden? > > Um die Luftfeuchtigkeit für ein gekühltes, feuchtes Ambiente zu > schaffen. Das Wasser im Behälter wird aber im Betrieb mehr und bei 3,5 Litern schaltet sich das Gerät ab und man muß den Behälter leeren und 1 Liter frisches Wasser einfüllen.
Letztendlich bedeutet „ohne Ablaufschlauch“ wohl nur, dass der nicht dabei ist, und du den separat kaufen musst. Nur Anhänger alternativer Physik werden es erst mal ohne versuchen… Oliver
Alexander schrieb: > Udo S. schrieb: >> Der Monoblock bringt ab Außentemperaturen deutlich über 30°C praktisch >> nix mehr weil er dann die Luft genau so stark runterkühlt wie Wärme von >> draußen nachströmt, weil man ja Luft nach außen pustet. > > Kann ich nicht bestätigen. Damit kühlen wir die ganze Wohnung > problemlos um 15° C Grad runter. Die Stiftung Warentest hatte mal Split-Klimaanlagen getestet und parallel einen Monoblock mit getestet. Das Ergebnis war vernichtend. 1-2°C Abkühlung nach mehrstündigem Lauf unter Vollast. Aber der Glaube versetzt anscheinend Berge.
> Letztendlich bedeutet „ohne Ablaufschlauch“ wohl nur, > dass der nicht dabei ist, und du den separat kaufen musst. Wenn Du den fürs Kondenswasser meinst, es gibt Monoblöcke, die versuchen, das Kondenswasser auf dem warmen Wärmetauscher des Luftauslasses nach draußen wieder zu verdampfen. Das bringt einen geringfügig besseren Wirkungsgrad, ist aber schlecht wenn es nicht funktioniert - dann muss man das Kondenswasser doch irgendwie ablaufen lassen.
Hans H. schrieb: > Die Stiftung Warentest hatte mal Split-Klimaanlagen getestet und > parallel einen Monoblock mit getestet. Das Ergebnis war vernichtend. Dass eine Split Klimaanlage viel besser ist würde ich nicht bestreiten ... > 1-2°C Abkühlung nach mehrstündigem Lauf unter Vollast. Aber der Glaube > versetzt anscheinend Berge. ... aber wenn du den Monoblock neben dir stehen hast und 10°C kalte Luft in den Nacken blasen lässt dann garantiere ich dir, dass es nicht nur "Glaube" ist. Nachteil ist halt dass es höllen-laut ist, der Kühleffekt ist aber definitiv da.
> ... aber wenn du den Monoblock neben dir stehen hast und 10°C kalte Luft > in den Nacken blasen lässt dann garantiere ich dir, dass es nicht nur > "Glaube" ist. Doch, das genau löst den Glaubenseffekt aus > Nachteil ist halt dass es höllen-laut ist, der Kühleffekt ist aber > definitiv da Den hat man auch wenn man direkt im kühlenden Luftstrom eines Ventilators sitzt.
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Alexander schrieb: > Quelle? Wie geschrieben Stiftung Warentest. Die haben in den letzten Jahren immer wieder mal Klimaanlagen getestet und testen aktuell auch wieder. Bernhard S. schrieb: > ... aber wenn du den Monoblock neben dir stehen hast und 10°C kalte Luft > in den Nacken blasen lässt dann garantiere ich dir, dass es nicht nur > "Glaube" ist. Dann kann ich mich auch vor den Kühlschrank setzen und die Türe öffnen. 1N 4. schrieb: > Doch, das genau löst den Glaubenseffekt aus Genau so ist es. Ist wie im Baumarkt, wo die Dinger vor sich hin laufen. Vorne kommt richtig kalt raus und hinten richtig heiß. Das reicht, um die Leute zu begeistern und den Kaufreflex auszulösen.
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1N 4. schrieb: > Den hat man auch wenn man direkt im kühlenden Luftstrom eines > Ventilators sitzt. Auf keinen Fall... aber glaub was du willst, ich habe so ein Ding und weiß was es kann (und was nicht) Hans H. schrieb: > Dann kann ich mich auch vor den Kühlschrank setzen und die Türe öffnen. Das ist jetzt wirklich Blödsinn. Du hast keine Vorstellung davon wieviel kalte Luft aus dem Ding rausströmt. Für einen vergleichbaren Effekt müsstest du dich schon in den Kühlschrank setzen und die Tür zu machen.
Hans H. schrieb: > Alexander schrieb: >> Quelle? > > Wie geschrieben Stiftung Warentest. Die haben in den letzten Jahren > immer wieder mal Klimaanlagen getestet und testen aktuell auch wieder. Also aus den Fingern gesaugt, wie ich es mir dachte. Da steht einfach mal nur dass keine Monoblock Klimaanlagen getestet wurden. https://www.morgenpost.de/ratgeber-wissen/article404625560/klimaanlage-test-stiftung-warentest.html
Bernhard S. schrieb: > Das ist jetzt wirklich Blödsinn. Du hast keine Vorstellung davon wieviel > kalte Luft aus dem Ding rausströmt. Für einen vergleichbaren Effekt > müsstest du dich schon in den Kühlschrank setzen und die Tür zu machen. Du scheinst keine Ahnung zu haben wie viel Hitze das Dinge dafür produziert und diese munter abstrahlt. Warst in Physik wohl immer die Kreide holen.
Cyblord -. schrieb: > Du scheinst keine Ahnung zu haben wie viel Hitze das Dinge dafür > produziert und diese munter abstrahlt. Komisch dass der Raum aber kühler wird laut Thermometer und nicht wärmer > Warst in Physik wohl immer die Kreide holen. Wenn 35°C rein strömen und 10°C raus strömen dann geht bei 25°C Raumtemperatur mehr Wärme raus als rein. Also wer war hier Kreide holen mein Lieber.
Bernhard S. schrieb: > Wenn 35°C rein strömen und 10°C raus strömen WENN meine Tante Eier hätte, dann wäre sie mein Onkel. So ist es aber halt nicht
> Auf keinen Fall... aber glaub was du willst, ich habe so ein Ding und > weiß was es kann (und was nicht) Ich hatte auch so ein Ding und würde deshalb immer wieder zu einer günstigen Split greifen.
Cyblord -. schrieb: > WENN meine Tante Eier hätte, dann wäre sie mein Onkel. So ist es aber > halt nicht Also 10°C habe ich mit Thermometer gemessen. Ist es also doch. Raumtemperatur auch mit Thermometer gemessen. Annahme draußen 35°C für die nachströmende Luft. Du glaubst aus der Entfernung alles besser zu wissen. Und kommst jetzt auch noch dämlich. Ist ok .. glaub was du willst
1N 4. schrieb: > Ich hatte auch so ein Ding und würde deshalb immer wieder zu einer > günstigen Split greifen. Das würde ich in jedem Fall wo das möglich ist auch tun. Ohne Frage!
Selbst wenn du mit einem Schlauch 40°C warme Zuluft in das Gerät rein ziehst und nur 60°C heiße Abluft raus bläst kühlt das Ding den Raum immer noch auf angenehme 22°C runter.
Alexander schrieb: > Also aus den Fingern gesaugt, wie ich es mir dachte. Da steht einfach > mal nur dass keine Monoblock Klimaanlagen getestet wurden. > > https://www.morgenpost.de/ratgeber-wissen/article404625560/klimaanlage-test-stiftung-warentest.html Du hast den falschen Test verlinkt - damit falsche Party. Meine Information stammt aus einem der vielen Tests der letzten Jahre. Aber glaub, was du willst, denn der Glaube versetzt Berge.
Bernhard S. schrieb: > Du hast keine Vorstellung davon wieviel kalte Luft aus dem Ding > rausströmt. Doch habe ich, denn im Baumarkt stehen die Dinger und blasen die Leute mit Kaltluft an. Die dann promt so ein Ding kaufen. Dass vorne kalt raus kommt, ist leider nur die halbe Miete.
Hans H. schrieb: > Meine Information stammt aus einem der vielen Tests der letzten Jahre. ... dessen Testergebnisse gelöscht wurden. Großes Kino.
Alexander schrieb: > Selbst wenn du mit einem Schlauch 40°C warme Zuluft in das Gerät > rein ziehst und nur 60°C heiße Abluft raus bläst kühlt das Ding den Raum > immer noch auf angenehme 22°C runter. Da kommen keine 60 Grad aus fem Schlauch und es werden keine 22. Rechne eher mit 30 GradC draussen, 27 GradC innen und 35 GradC Abgastemperatur. Hans H. schrieb: > Doch habe ich, denn im Baumarkt stehen die Dinger und blasen die Leute > mit Kaltluft an. Die dann promt so ein Ding kaufen So viele sind nicht so dumm. Die Zahlen sind zwar 10 Jahre alt, aber primär Deutsche sind so blöd so einen Schrott zu kaufen, Deutsche weil es hier letztlich nie warm wird, ähnlich England. Dort, wo man weiss was Hitze ist gibt es noch weniger so Dumme: Lanf Monoblock-Verkäufe 2015 Deutschland 1 400 Frankreich 1 063 Großbritannien 768 Italien 730 andere EU Länder noch weniger.
Michael B. schrieb: > Da kommen keine 60 Grad aus fem Schlauch und es werden keine 22. Du findest den Thread hier irgendwo, ich habe einen Bimetallschalter nachgerüstet der bei 60°C abschaltet. Ich hab kein Außenthermometer, aber die Wetter App sagt 37°C und der Monoblock schaltet ab und zu an und aus (pendelt) weil er auf 22°C eingestellt ist. Ich werde meiner Frau sagen das ist nur Glaubenseffekt dass sie friert, danke.
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Wenn ich den Monoblock von Trotec schräg in die Tür stelle, dann kann ich den als Dual-Block-Gerät betreiben. Links ist der Einlass für die Innenluft und vorne für Kaltluft. Hinten ist der Auslass fur Warmluft per Schlauch und der Einlass für die Warmseite.
Michael B. schrieb: > aber primär Deutsche sind so blöd so einen Schrott zu kaufen Bevor man andere als blöd bezeichnet vielleicht einfach auch mal überlegen dass abhängig von der Wohnsituation evtl. keine andere Möglichkeit besteht. Die Frage ist in vielen Fällen nicht Split vs. Monoblock sondern Monoblock oder gar keine Klima.
die Amis haben hier in meinen Augen geniale Fenstergeräte.... Wir hatten hier ein Pseudo-Split, also Kompressor innen -aber nach aussen nir Kupferrohre mit Kältemittel Seit wir auf ein richtiges Splittgerät umgerüstet haben, kein Lärm mehr, funktioniert einfach wie es soll
Alexander schrieb: > Hans H. schrieb: >> Meine Information stammt aus einem der vielen Tests der letzten Jahre. > > ... dessen Testergebnisse gelöscht wurden. Großes Kino. Besorge dir die Hefte der letzten 5 Jahre und lese selber nach, ich besorge dir die Hefte nicht. Ich habe das Glück, dass das jeweils aktuelle Heft im örtlichen Café ausliegt. Bernhard S. schrieb: > Die Frage ist in vielen Fällen nicht Split vs. Monoblock sondern > Monoblock oder gar keine Klima. Stimmt. Nur nenn ich das nicht Klima, wenn ich mich vor einen Monoblock setze und mich mit Kaltluft anblasen lasse, und wegen dem fetten Abluftschlauch die Balkontüre bei 40°C Außentemperatur offen steht. Alexander schrieb: > Plexiglas hab ich beim Zahnarzt gesehen, da geht einfach ein Fenster > auf und wird passgenau in das komplette Fenster eingesetzt. Könntest du das etwas präzisieren? Fenster geht auf, Fenster in Fenster aus Plexiglas, da reicht meine Vorstellungskraft nicht aus.
Hans H. schrieb: > Alexander schrieb: >> Plexiglas hab ich beim Zahnarzt gesehen, da geht einfach ein Fenster >> auf und wird passgenau in das komplette Fenster eingesetzt. > > Könntest du das etwas präzisieren? Fenster geht auf, Fenster in Fenster > aus Plexiglas, da reicht meine Vorstellungskraft nicht aus. ein offenes Fenster kannst du dir vorstellen? Da hast du dann ein viereckiges Loch in der Wand. Jetzt stellst du dir noch eine Plexiglasplatte vor, die genau in dieses Loch passt. Im Gegensatz zu der Glasscheibe kann man in die Plexiglasscheibe ein Loch für den oder die Schläuche schneiden.
Bernhard S. schrieb: > Bevor man andere als blöd bezeichnet vielleicht einfach auch mal > überlegen dass abhängig von der Wohnsituation evtl. keine andere > Möglichkeit besteht. Geschwätz. Du hast deinen Vermieter NICHT MAL GEFRAGT. Zwar gibt es im armen Deutschland überwiegend Mieter, während Irland, Griechendland, Italien, Spanien wohlhabend durch Immobilienbesitz sind, du verdankst es unseren kapitalistenfreundlichen Regierungen seit Adenauer, selbst Franco in Spanien tat mehr für sein Volk als unsere Demokraten https://youtu.be/Rm3p4Jkgql0 aber es ist eher unser europaweit höchster Strompreis der eine Klimaanlage verhindert als der Vermieter. https://www.destatis.de/Europa/DE/Thema/GreenDeal/_Grafik/strompreise.html
Michael B. schrieb: > So viele sind nicht so dumm. Aber dafür verteidigen die wenigen richtig Dummen ihren Monoblock öffentlich bis aufs Blut. Und bei unserem Glück haben wir gleich zwei davon hier im Forum. Was sagt das über das Forum aus?
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Alexander schrieb: > Mobile Split-Klima gibt es mittlerweile ab € 500,- da kann man den > lauten Teil aus dem Fenster hängen, oder auf den Balkon stellen. Diese Geräte stehen im Nachbarort zuhauf beim Schrott. Scheinbar wird da nicht viel repariert. Wenn was ist, auf den Müll damit. Habe mal paar Bilder gemacht. Bei meinen Recherchen zu den mobilen Split-Klimas fielen mir mehrere Beiträge auf, wo nach einem Jahr das Kühlmittel weg war. Und Kälte-Firmen sich weigerten, diesen Spielkram neu zu befüllen. Wäre interessant zu wissen, welche Art von Schläuchen sich unter dem Drahtgewebe verbergen. Hat eigentlich jemand schon mal seine mobile Klima reparieren lassen oder sind das reine Wegwerfgeräte? Wie sieht es mit den fest verbauten Split-Klimas aus, denn auch von diesen Dingern lagen eine Menge beim Schrott. Da stehen dann die Namen der großen und bekannten Hersteller drauf. Könnte mir denken, dass es schnell heißt: Eine Reparatur ist nicht möglich oder lohnt nicht, alles neu ist besser. Hat jemand Erfahrungen?
Hans H. schrieb: > Hat jemand Erfahrungen? Wie alles mit Kältemitteln: Reparatur nur durch zugelassenes Personal 'Kälteschein' zu Wucherpreisen, Defekt am Kühlkreislauf also wirtschaftlicher Totalschaden. Aber die Dinge sind auch so billig, dass sich schon die Anreise eines Technikers nicht lohnt. Zumindest sieht das der Rest der Welt so. Der geizig arme Deutsche H4er versucht lieber noch Operation an den Arterien mit Küchenbesteck
Heinz R. schrieb: > Seit wir auf ein richtiges Splittgerät umgerüstet haben, kein Lärm mehr, > funktioniert einfach wie es soll Bei uns werkeln mehrer Typen an Geräten, sowohl Monoblöcke mit Abluftschlauch in den Gästezimmern, als auch Split-Geräte in den Wohn- und Schlafbereichen, und auch Wärmepumpen im Keller. Die Split-Geräte sind mit DIY freundlichen Quickverbindern ausgestattet. Arbeiten seit Jahren sehr gut und leise. Auch die Monoblöcke machen was sie sollen. Die Abluftschläuche enden im Drempel des Dachbereiches, frische Luft strömt aus dem Treppenhaus nach. Nicht ganz so effizient, aber da die Gästezimmer nicht permament belegt sind ist das kein Problem. Einige Kellerbereiche werden durch eine Brauchwasser-WP kühl und trocken gehalten. Alle Gerätetypen haben also durchaus ihre Daseinsberechtigung. Man muss sie eben an den eigenen Bedarf angepasst einsetzen.
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Cyblord -. schrieb: > Aber dafür verteidigen die wenigen richtig Dummen ihren Monoblock > öffentlich bis aufs Blut. Ich verteidige meine Position nicht mehr als ihr eure, mit dem Unterschied dass ich euch nicht als dumm + blöd bezeichne.
Michael B. schrieb: > Du hast deinen Vermieter NICHT MAL GEFRAGT. Ich habe Eigentum und daher keinen Vermieter den ich fragen kann. Fragen müsste ich die Eigentümergemeinschaft. Das kann ich mir sparen, sie wären direkt dämlich mir das zu erlauben - schließlich haben sie keinen Vorteil davon, aber Nachteile, denn der Lärm einer Splitanlage erfreut dann auch die Nachbarn, und die Außeneinheit ist nicht gerade eine Verschönerung der Wohnanlage.
In Mietswohnungen kann nicht jeder mal eben einen Kasten an die Hausfassade dübeln. Da gibt es keine Alternative zu Monoblock. Der Schwachsinn dass diese angeblich nicht kühlen bleibt unbelegt.
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Alexander schrieb: > ... dessen Testergebnisse gelöscht wurden. Großes Kino. Alexander schrieb: > Der Schwachsinn dass diese angeblich nicht kühlen bleibt unbelegt. Nochmal: Besorge dir die Hefte oder kaufe die Artikel, anstatt hier ein auf großes Kino und Schwachsinn zu machen. Die letzten Jahre hat die Stiftung Warentest nahezu jedes Jahr Klimaanlagen getestet.
Alexander schrieb: > Der Schwachsinn dass diese angeblich nicht kühlen bleibt unbelegt. Die kühlen sehr wohl, garkeine Frage! Wir haben zwei davon, die arbeiten sehr zuverlässig. Nur die Lautstärke nervt, aber da in den Gästezimmern nur geschlafen wird können die Geräte über Tag soviel Krach machen wie sie wollen. Hauptsache die Zimmer sind abends kühl! Zuweilen sollte man jedoch auf den Kondenswasserstand achten. Was nicht taugt sind diese billigen Verdunstungskühlgeräte. Ausser feucht schwüler Luft kommt aus den Geräten kaum irgendwas brauchbares heraus.
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Nochmal. Das steht in keiner Stiftung Warentest, das hast Du Dir ausgedacht. Hans H. schrieb: > Das Ergebnis war vernichtend. 1-2°C Abkühlung nach mehrstündigem Lauf > unter Vollast.
Alexander schrieb: > Nochmal. Das steht in keiner Stiftung Warentest, das hast Du Dir > ausgedacht. Du kannst lesen, das soeben gepostete Bild verstehen? Du bist im Stande selber in Google die 3 Wörter Monoblock, Stiftung Warentest einzugeben? Aber ja, so was steht auch nicht in der STiftung Warentest, sondern in einer von denen herausgegebenen Publikationen Diese kannst Du Dir für ca. 4€ kaufen Ich selber werde es nicht kaufen, weder für Dich noch für mich Ich weiss selber das so Monoblock-Geräte absoluter Unsinn sind, in keinster Weise mit Split-Geräten vergleichbar ist Aber ja, wenn man z.B. sein Leben lang nur Dacia gefahren ist - viele glauben auch hier das es ausser dem Preis keinen Unterschied zu Mercedes und Co gibt
Alexander schrieb: > Der Schwachsinn dass diese angeblich nicht kühlen bleibt unbelegt. Fehlt es dir echt komplett an Grundlagen der Physik ? Jede Klimaanlage nimmt Strom auf und verwandelt ihn letztlich in Wärme. Doe Welt wird wärmer mit Klimaanlagen nicht kälter. Es ist nur eine Wärmepumpe, die Wärme von einem Ort zum anderen pumpt. Beim Kühlschrank von innen nach aussen, und so lange die Tür des gut isolierten Kastens zu bleibt, wird es darin tatsächlich kälter, in der Küche aber wärmer, in Summe sogar viel wärmer. Machst du die Kühlschranktür auf, siehe oben. Stell deinen Monoblock ohne Abluftschlauch in ein Zimmer und es wird darin wärmer. Was bringt nun der Abluftschlauch ? Das Zimmer zieht durch Ritzen dieselbe Luftmenge tein wie durch den Abluftschlauch rausgepumpt wird. Wenn die zuströmende Aussenluft genau so warm wäre wie die Abluft, weil die grösste Ritze der Spalt des Fensters neben dem Abluftschlauch ist, bringt die Klimaanlage offensichtlich absolut gar nichts, macht es nur wärmer. Hoffen wir also, dass es eine andere Zuluft gibt, deren Luft Kühler ist. Dummerweise ist es draussen immer warm, wenn man die Klimaanlage braucht. Und besonders blöd ist es wenn Luft über eine sonnenbeschienene Seite angesaugt wird, da hat es leicht 50 GradC auf dem Mauerwerk und der nahen Luftschicht. Bestenfalls versuchst du ein Zimmer auf 25 GradC zu Kühlen während es draussen 30 GradC hat und die Abluft 40 GradC schafft. 15 GradC Temperaturdifferenz pumpt die Klimaanlage während für jeden Liter rausgeblasene ehemals 25 GradC Luft aber 1 Liter 30 GradC Luft nachströmt. 1/3 der Kühlleistung ist also direkt wieder für den Arsch. Und es wird immer schlechter, je wärmer es draussen ist und kühler drinnen werden soll. Das sind Verluste, die die Splitklima nicht hat. Und die Zweischlauchklima oder das Fenstereinhänggerät auch nicht. Bei denen ist nur das kalte Kompartment nicht so gut vom warmen Kompartment getrennt. Wenn hier von Erfolgen mit einem Monoblock geredet wird, dann ist es meist kühle angesaugte Luft, aus dem Keller, wenigstens der Nordseite. Da würde man denselben Erfolg mit einem Ventilator schaffen. Real kannst du froh sein, wenn ein Monoblock es 2 GradC unter Zulufttemp bringt. Vorher schalten die Leute sie aber ab weil die auf den Stromzähler geguckt haben. Der Kaufpreis ist bei der Klimaanlage nicht der Kostenfaktor, sondern die Betriebskosten.
ich habe beruflich oft mit diesen Monoblock-Geräten zu tun (Messebau, Energiekosten spielen hier keine Rolle) Nach meiner Erfahrung fängt der Unsinn bereits beim Abluftschlauch an Dieser hat deutlich mehr als die oft genannten 40° - und gehört somit gedämmt Man hat dann ein 1-2 m langes Rohr mit rel. großer Oberfläche im Raum. gefühlte Temperatur eher ca. 60°
Hans H. schrieb: > Den fetten Abluftschlauch in der offen stehenden Balkontüre Michael B. schrieb: > Monoblock ohne Abluftschlauch ohne Worte
Zusammengefasst: Ein Monoblock ist eine elektrische Heizung, aus der an einer Stelle kühle Luft raus kommt.
Alexander schrieb: > Michael B. schrieb: >> Monoblock ohne Abluftschlauch > > ohne Worte Ja ohne Worte. Lies den Post zu Ende. Wird sogar für ganz doofe erklärt. Spricht Bände dass es für dich immer noch nicht reicht.
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Es gäbe noch diese Möglichkeit: https://blog.arnst.cc/monoblock-klimaanlage-umrustung-auf-zweischlauch/ Es kommt der Verdacht auf, dass zur Vereitlung die meisten Geräte so geändert wurden, dass der Lufteinzug für innen und außen so zusammengelegt wurden, dass das nicht mehr geht. Beim Trotec Lokales Klimagerät PAC 2015 E geht es zum Beispiel noch. Bei vielen Zweischlauchgeräten steht nicht verfügbar: https://www.amazon.de/Sichler-Exclusive-Klimager%C3%A4t-mobil-Monoblock-Klimaanlage/dp/B088TQ331G
Alexander schrieb: > Wie jede Klimaanlage. Aber nur eine Split schafft es eben mehr oder weniger die gesamte Wärme draußen zu lassen.
Cyblord -. schrieb: > Lies den Post zu Ende Das einzige was ich ablesen muss ist das Thermometer im Schlafzimmer. Alexander schrieb: > Ich hab kein Außenthermometer, aber die Wetter App sagt 37°C und der > Monoblock schaltet ab und zu an und aus (pendelt) weil er auf 22°C > eingestellt ist.
Alexander schrieb: > Alexander schrieb: >> Ich hab kein Außenthermometer, aber die Wetter App sagt 37°C und der >> Monoblock schaltet ab und zu an und aus (pendelt) weil er auf 22°C >> eingestellt ist. Ja und nun? Das habe ich komplett ohne jede Klimaanlage. Aber Eso-Spinner verstehen nichts von Physik oder von korrekten Tests. Und weil sie nichts wissen müssen sie alles glauben. z.B. das Monoblocks was taugen.
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Cyblord -. schrieb: > Aber Eso-Spinner verstehen nichts von korrekten Tests. Du meinst den zusammengeschwurbelten ohne Quellenangabe? Hans H. schrieb: > Das Ergebnis war vernichtend. 1-2°C Abkühlung nach mehrstündigem Lauf > unter Vollast.
Alexander schrieb: > Du meinst den zusammengeschwurbelten ohne Quellenangabe? Das schöne ist, wer die Physik kapiert, braucht gar keine Tests. Wer versteht wie Regen entsteht, der WEIß dass ein Regentanz nichts bringt. Das muss man dann nicht mehr empirisch testen.
Stiftung Warentest hat keine Monoblock Klimaanlagen getestet, weil diese energieineffizient sind (Note "ausreichend") nicht weil diese angeblich nicht kühlen. Cyblord -. schrieb: > Aber nur eine Split schafft es eben mehr oder weniger die gesamte Wärme > draußen zu lassen. Die kühlt dann mit 200W wofür ich 800W benötige. Das ist immer noch effizienter als die geplante Wasserverschwendung.
Alexander schrieb: > Stiftung Warentest hat keine Monoblock Klimaanlagen getestet, weil diese > energieineffizient sind (Note "ausreichend") nicht weil diese angeblich > nicht kühlen. was erzählst hier eigentlich die ganze Zeit für Unsinn? Die haben das sehr wohl getestet - vor paar Jahren Dann in den Folgejahren darauf verzichtet Stiftung Warentest hat in einem früheren Test gezeigt - sie schaffen es bei höheren Temperaturen nicht mehr vernünftig zu kühlen Ich kann Deine Ignoranz zugegeben nicht verstehen zu doof die Google-Suche zu bedienen?
Gib uns eine Quelle dafür dass Stiftung Warentest behauptet hat Monoblock Klimaanlagen würden nur 2°C runterkühlen, oder gib zu dass Du gelogen hast.
Alexander schrieb: > Die kühlt dann mit 200W wofür ich 800W benötige. Deine 800W gehen Großteils als Wärme in deine Raumluft. DAS ist der Umstand den du nicht kapierst. Mehr Energie, bringt dir nur mehr Wärme in die Bude.
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Bei Zweirohr Monoklimagerät oder Splitgerät wird für die gleiche Kühlleistung im Raum ungefähr die Hälfte an Strom benötigt. Ein Einrohrgerät hat folgende Bilanz: Wenn 1m³ Luft über den Schlauch ausgeblasen wird mit 45 Grad, wird gleichzeitig über alle Ritzen 1m³ Außenluft mit 30 Grad eingezogen. Zusätzlich wird 1m³ Innenluft angesaugt und 10 Grad kälter wieder in den Raum zurückgeblasen. Es gibt etwas bessere Anlagen, die bei gleichem Beispiel nur 0,5m³ am Schlauch mit 60 Grad ausblasen. Wenn man darüber hinaus geht, verschlechtert sich wieder der Wirkungsgrad der Gesamtkette mit Single-Stufen-Kompressoren. Dual-Stufen-Kompressoren-Geräte mit noch höheren Temperaturen dürfen wegen der Verbrennungsgefahr nicht auf den Markt für Endverbraucher.
Alexander schrieb: > Gib uns eine Quelle dafür dass Stiftung Warentest behauptet hat > Monoblock Klimaanlagen würden nur 2°C runterkühlen, oder gib zu dass Du > gelogen hast. bist Du eigentlich echt selber zu doof Google zu benutzen`? Niemand hat nirgendwo behauptet sie kühlen nur 2° runter - Du drehst hier den Leuten das Wort im Mund rum Wenn Du glücklich bist mit Deinem Monoblock-Schrott- freu Dich Und Deine Kommentar "gelogen zu haben" - sorry, so reden ###### - der Name Alexander passt leider dazu - raus Ich weiss das ist fremdenfeindlich, macht man nicht, ich bitte um Entschuldigung - aber so wie Du redet man auch nicht mit anderen
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Alexander schrieb: > oder gib zu dass Du gelogen hast. Entschuldigung, ich habe Dich verwechselt. Du bist nur auf den Zug aufgesprungen. Cyblord -. schrieb: > Deine 800W gehen Großteils als Wärme in deine Raumluft. DAS ist der > Umstand den du nicht kapierst. Doch, verstehe ich schon. Alexander schrieb: > Den Strom kann man ebenso gut nutzen um den geringeren Wirkungsgrad zu > kompensieren mit mehr Kühlleistung. Alexander schrieb: > Selbst wenn du mit einem Schlauch 40°C warme Zuluft in das Gerät rein > ziehst und nur 60°C heiße Abluft raus bläst kühlt das Ding den Raum > immer noch auf angenehme 22°C runter. Cyblord -. schrieb: > Mehr Energie, bringt dir nur mehr Wärme > in die Bude. Die Wärme die in die Bude kommt bestimmt der Luftstrom des Geräts. Dieser ist konstant, und die Außentemperatur ist das auch. Die angezogene Außenluft erwärmt sich nicht durch das Gerät, und die Abwärme wird durch den Schlauch nach draußen geblasen, nicht in den Raum. Die Monoblock Klimaanlagen funktionieren!
Alexander schrieb: > und die Abwärme > wird durch den Schlauch nach draußen geblasen, nicht in den Raum. Eben nur ein Teil. Du hast sehr viel Abwärme welche direkt am Gerät abgestrahlt wird UND durch den Abluftschlauch.
Alexander schrieb: > Die angezogene Außenluft erwärmt sich "nicht" durch das Gerät Gänsefüsschen Cyblord -. schrieb: > Eben nur ein Teil. Du hast sehr viel Abwärme welche direkt am Gerät > abgestrahlt wird UND durch den Abluftschlauch. Lass es 50% sein. Kühlt trotzdem.
Alexander schrieb: > Lass es 50% sein. Kühlt trotzdem. hast Du schon mal eine richtige Split-Anlage erfahren dürfen? Alleine die Lautstärke bei Mono-Geräten - unerträglich Wie soll man da arbeiten oder gar schlafen?
Ja natürlich. Ich habe die Split sogar zurück rüsten dürfen, da die neue Hausverwaltung eine Abnahme von einem zertifizierten Klimatechniker sehen wollte.
Alexander schrieb: > Ja natürlich. Ich habe die Split sogar zurück rüsten dürfen, da die neue > Hausverwaltung eine Abnahme von einem zertifizierten Klimatechniker > sehen wollte. nicht Dein Ernst? Die haben hierzu keinerlei Recht - aber es gibt Photoshop usw
Es gibt Vorschriften in Deutschland. Allein das Kältemittel R407C war schon gar nicht zulässig. Und man benötigt zwingend einen Kälteschein. Zumindest bei den fest installierten Anlagen.
Alexander schrieb: > Es gibt Vorschriften in Deutschland. Allein das Kältemittel R407C war > schon gar nicht zulässig. Und man benötigt zwingend einen Kälteschein. > Zumindest bei den fest installierten Anlagen. Warum solltest du auch von Jura mehr verstehen als von Physik? Ich bin nicht überrascht.
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Dieter D. schrieb: > Wenn 1m³ Luft über den Schlauch ausgeblasen wird mit 45 Grad, wird > gleichzeitig über alle Ritzen 1m³ Außenluft mit 30 Grad eingezogen. > Zusätzlich wird 1m³ Innenluft angesaugt und 10 Grad kälter wieder in den > Raum zurückgeblasen. Zusätzlich sollte man nicht übersehen, dass von den 1m³ angesaugter Innenluft, die um 10 Grad kälter wieder in den Raum zurück geblasen wird, ein großer Teil vom Monoblock angesaugt und hinaus befördert wird, um sich selbst zu kühlen. Deshalb ist auch ein Umbau auf zwei Schläuche zweifelhaft, denn dann muss man die heißen Innereien mit der heißen Luft von außen kühlen. Dafür sind die Geräte aber nicht ausgelegt. Alexander schrieb: > Stiftung Warentest hat keine Monoblock Klimaanlagen getestet, weil diese > energieineffizient sind (Note "ausreichend") nicht weil diese angeblich > nicht kühlen. Blödsinn. Die haben sehr wohl Monoblöcke getestet (siehe Bild), dann aber damit aufgehört. Weil es keinen Sinn macht, Geräte zu testen, die weitestgehend nutzlos sind und dabei auch noch Unmengen an Energie verplempern.
> erfreut dann auch die Nachbarn, und die Außeneinheit ist nicht gerade > eine Verschönerung der Wohnanlage. Ja, wir sind hier in Deutschland. Hab ich so erwartet. Aktuell versucht man das Wort "Klimaanlage" in unserer Presse (z.B fuer Seniorenwohnheime(1)) zwar noch zu vermeiden, aber der Druck wird groesser. Ich denke mal in 2-3Jahren kommt der Kipppunkt. Dann wirst du bei teureren Mietwohnungen ein Klimaanlage in der Anzeige also positiver Punkt stehen haben und Eigentumswohnungen mit Klima werden dann teurer sein wie ohne. In 10Jahren sind sie ohne dann unverkaeuflich. Das ist wie bei den Autos. Am Anfang haben die Leute auch Schaum vor dem Mund gehabt bei der Vorstellung ein Auto koennte eine Klimaanlage haben. Macht sofort krank, verdoppelt die Benzinverbrauch und ist sowieso doof. (Fuss aufstampf) Heute sind Autos ohne Klima unverkaeuflich. Genauso wird es sich bei Haeusern/Wohnungen entwickeln. Ich war der erste in meiner Familie, Freundeskreis der sowas hatte. Mittlerweile hat es jeder. Vanye 1: Wenn ihr mal ueber 80 seit und der Kreislauf nicht mehr so ist wie mit 40 dann ist die Klimaanlage der Grund dafuer das ihr noch 2-5Jahre laenger lebt und nicht schon diesen Sommer den Loeffel abgebt.
Vanye R. schrieb: > Aktuell versucht man das Wort "Klimaanlage" in unserer Presse (z.B fuer > Seniorenwohnheime(1)) zwar noch zu vermeiden, aber der Druck wird > groesser. Ich denke mal in 2-3Jahren kommt der Kipppunkt. Dann wirst du > bei teureren Mietwohnungen ein Klimaanlage in der Anzeige also positiver > Punkt stehen haben und Eigentumswohnungen mit Klima werden dann teurer > sein wie ohne. In 10Jahren sind sie ohne dann unverkaeuflich Genau so wird es sein.
Vanye R. schrieb: > Heute sind Autos ohne Klima unverkaeuflich. ?!? Deine Traumwelt. Ja, Elektroautos benötigen Klimaanlagen damit sie im Winter prr Wärmepumpe eine Heizung haben die nicht gleich den Akku leersaugt. Andere Autos haben zwar oft eine, schliesslich werden die nicht nur in Deutschland verkauft, aber bei älteren Gebrauchtwagen ist die zumeist leer (verlieren ca. 10% Kältemittel pro Jahr) ohne dass der Besitzer es weiss, denn sie werden nie eingeschaltet. Wozu auch, hier braucht man eine Heizung, keine Kühlung. Ausnahme wäre das in der Sonne geparkte Auto mit flachschräger Scheibe und Panoramadach, aber gerade dann 'Standklima' funktioniert sie nicht. Beim losfahren kühlen dann runtergekurbelte Scheiben schneller und besser als Fenster zu und Klima an. Vanye R. schrieb: > Ich war der erste in meiner Familie, Freundeskreis der sowas hatte. > Mittlerweile hat es jeder. Kurios. Parallelwelt. Ich überlege, mitten im Hochsommer die Heizung wieder anzuschmeissen. Tageshöchssttemperaturen der nächsten Tage 23,20,22,23,25,22,24. Zum Vergleich 2023: 27,28,27,26,25,24,25,21,24,27,27,27,27,30,21,25 Damals lag die Julitemp +0.2 GradC über dem langjährigen Mittel. Dieses Jahr werden es wohl -4 sein. Ich friere. Es gab jetzt 1 Warmphase von 2 Tagen (3 Tage in Folge braucht es, um metrologisch zur Hitzewelle zu werden, aber am dritten Tag kam das Gewitter). Dabei erwärmte sich das Hausinnere gerade auf 24.5 GradC. Was willst du da mit einer Klimaanlage ? Du guckst zu viel Paniknachrichten auf ARD.
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Klaus schrieb: > Ja, deine Fakten halt statt dein Geschwätz Alexander schrieb: > Wenn man im Keller wohnt oder direkte Lüge.
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> Andere Autos haben zwar oft eine, schliesslich werden die nicht nur in > Deutschland verkauft, aber bei älteren Gebrauchtwagen ist die zumeist > leer (verlieren ca. 10% Kältemittel pro Jahr) ohne dass der Besitzer es > weiss, denn sie werden nie eingeschaltet. Bullschitt. Meine letzten drei Autos hatten alle eine Klimaautomatik. Davor Klimaanlage. Die Klimaautomatik ist immer an wenn man sie nicht bewusst ausschaltet. Die laeuft auch im Winter damit die Scheiben nicht beschlagen. Und im Sommer natuerlich damit dir das Wasser nicht im Arsch kocht. Im uebrigen mein aktuelles Auto ist jetzt 23Jahre alt, gekauft habe ich es als es 16Jahre alt war. Haette da die Klima beim kauf nicht funktioniert haette ich gelacht und waere gegangen! Was du da beschreibst war noch bis 2005 so. Da war es in der Tat so das bei vielen alten Kisten die Klima durch war, aber das nimmt heute kein Kaeufer mehr hin. > Kurios. Parallelwelt. Ich überlege, mitten im Hochsommer die Heizung > wieder anzuschmeissen. Klar, du hast -200Grad weil du hinterm Mond lebst. Ich hatte letzte Woche mindestens drei Tage mit +37Grad Aussentemperatur. In der Wohnung hatte ich 23Grad. :-D Vanye
Michael B. schrieb: > Fakten halt statt dein Geschwätz Laberkopp-Fakten, die genau bei dir gelten dürften, aber keinesfalls verallgemeinert werden können.
Vanye R. schrieb: > Ich hatte letzte > Woche mindestens drei Tage mit +37Grad Aussentemperatur. In der Wohnung > hatte ich 23Grad. Same, ich hatte trockene 27 Grad, dank split-Klima. Bei 23 würde ich frieren, bei schwülen 27 oder gar mehr könnte ich nicht mehr vernünftig arbeiten.
Vanye R. schrieb: > letzte Woche mindestens drei Tage mit +37Grad Aussentemperatur. In der > Wohnung hatte ich 23Grad Logisch, weil die warme Abluft Deiner Klimatisierung der Wohnung heizt Deine Umgebung auch mit auf. Weniger Waermeinttrag ins Haus durch gute Daemmung erhoeht auch die Umgebungsspitzentemperatur.
Klaus schrieb: > Same, ich hatte trockene 27 Grad, dank split-Klima vielleicht solltest du den Energieverschwender ausschalten, die 37 (38) hatte es hier auch, draussen, aber drinnen in der Spitze 24.5, dabei ist das Haus kein gut gedämmter Neubau, sondern ein 100kWh/m2/a Haus. Es könnte helfen, Baume zu pflanzen, statt sich keimbelastete Luft aus nassen Alulamellen in die Räume zu blasen, denn im Sommer stellen 2 Laubbäume das Haus in den Schatten. Dasselbe lässt sich natürlich auch mit doppelschalig hinterlüftetem Mauerwerk und offenen Dachboden erreichen. Es konnte auch helfen, Türen und Fenster geschlossen zu halten wenn es draussen wärmer als drinnen ist. Man weiss ja nie auf welche abstrusen Ideen die Leute so kommen. Also: mit vernünftiger Bauweise an statt von Wellblechhütten aus dem Slum gibt es in Deutschland KEINEN Grund für eine Klimaanlage. Da gibt es ganz andere Länder, mit Tagen über 45 GradC und Wochen über 35 GradC. Unsere Urlaubsländer, wie Dubai, Kalifornien, Ägypten...
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In Dubai sind auch die Bushaltestellen klimatisiert. Da geht es nicht ohne.
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Michael B. schrieb: > vielleicht solltest du den Energieverschwender ausschalten, die 37 (38) > hatte es hier auch, draussen, aber drinnen in der Spitze 24.5, dabei ist > das Haus kein gut gedämmter Neubau, sondern ein 100kWh/m2/a Haus. LOL! Das was meine Split-Klima in 3 Jahren verbraucht hat, braucht deine Energieverschwenderhütte an einem halben Tag (wenn nicht grad tiefster Winter ist, dann reichts wahrscheinlich nur für ein paar Stunden Heizen).
Klaus schrieb: > Das was meine Split-Klima in 3 Jahren verbraucht hat, braucht deine > Energieverschwenderhütte an einem halben Tag Im Juli viel Strom, das ist dein Verbrauch nur zum kühlen, da liegt meiner bei 0, ganzjährig. Heizenergie zeigst du nicht.
Michael B. schrieb: > Im Juli viel Strom 20 kWh pro Sommer ist also viel. Laberbacke. > Heizenergie zeigst du nicht. 6000 kWh/a incl. WW für 4 Personen, 150qm.
Lass mal die Technik noch effizienter werden, dann laufen die Split ganzjährig kostenneutral nur mit Akku und Sonnenschein.
Alexander schrieb: > Lass mal die Technik noch effizienter werden Da wird nicht mehr viel gehen, die sind eigentlich schon ausentwickelt. Alexander schrieb: > ganzjährig kostenneutral nur mit Akku und Sonnenschein. OMG, jetzt hast Du die Laberbacke wieder getriggert, sein Rant folgt in wenigen Minuten....
> Lass mal die Technik noch effizienter werden, dann laufen die Split > ganzjährig kostenneutral nur mit Akku und Sonnenschein. Dazu braucht nix mehr effizienter zu werden. Ich hab mir das letzte Woche Dienstag als es so heiss war mal angeschaut. Der Spitzenwert am Nachmittag lag bei 250W. Der Mittelwert ueber den tag war so 175W. Das schafft doch schon dein 600W Balkonkraftwerk an sonnigen Tagen. Also Energie ist gar kein Problem mehr. Doof ist nur das ich vor ein paar Jahre die Anlage (Daikin, Nr1 bei Stiftung Warentest) inklusiv Einbau fuer 2000Euro bekommen habe. Heute kannst du dafuer das doppelte bezahlen weil die Klimabranche gerade Dagobert Duck Traeume auslebt. Das zeigt aber auch das die gerade von Anfragen ueberrannt werden. Vanye
Vanye R. schrieb: > Dazu braucht nix mehr effizienter zu werden. Ich hab mir das letzte > Woche Dienstag als es so heiss war mal angeschaut. Der Spitzenwert am > Nachmittag lag bei 250W. Der Mittelwert ueber den tag war so 175W. Das > schafft doch schon dein 600W Balkonkraftwerk an sonnigen Tagen. Eine Klimaanlage ist auch eine der sehr wenigen Ausnahmen für einen signifikaten Stromverbraucher den man fast nur benötigt wenn es Sommer ist und die Sonne scheint. Und damit perfekt für PV. Ein weiteres Beispiel ist die Poolpumpe.
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Vanye R. schrieb: > Heute kannst du dafuer das doppelte > bezahlen weil die Klimabranche gerade Dagobert Duck Traeume auslebt Oder halt die Klimaanlage als Wärmepumpe deklarieren und die Hälfte durch den Staat (also auch den Laberkopp) finanzieren lassen ;-)
> Eine Klimaanlage ist auch eine der sehr wenigen Ausnahmen..
Das ist zu 90% so! Es gibt aber auch noch einen anderen Aspekt.
Ich wuerde mit so einer Luft-Luft Klima nicht dauerhaft heizen wollen,
aber so im Uebergangszeitraum, also wenn es morgens schon etwas kuehl
ist, aber dann die Sonne doch rauskommt, heize ich damit auch fuer 2-3h
am Tag. So schalte ich meine normale Heizung einen Monat spaeter ein.
Ich glaube damit liege ich dort auch noch in der Gewinnzone.
Aber das die im Sommer weniger Strom verbraucht als man mit Solarzellen
gewinnen kann ist egal. Es ist sicherlich nett, aber irrelevant. Die
Stromkosten im Vergleich zum Lebensglueckgewinn sind derart niedrig das
ich da keine einzige Sekunde drueber nachdenken wuerde.
Vanye
Vanye R. schrieb: > Dazu braucht nix mehr effizienter zu werden. Ich hab mir das letzte > Woche Dienstag als es so heiss war mal angeschaut. Der Spitzenwert am > Nachmittag lag bei 250W. Der Mittelwert ueber den tag war so 175W. Das > schafft doch schon dein 600W Balkonkraftwerk an sonnigen Tagen Er will im Winter heizen mit der Energie die er im Sommer in den Akkus gespeichert hat. Kann man machen, als Milliardär, nur nicht jeder, so viel Akkukapazitat gibt es weltweit nicht.
> Oder halt die Klimaanlage als Wärmepumpe deklarieren und die Hälfte > durch den Staat (also auch den Laberkopp) finanzieren lassen ;-) Die eine Haelfte in diesem Land bescheisst also dich und die andere Haelfte schaut dann wie sie den Staat bescheisst. So kann man Denken und das Land gegen die Wand fahren. Ich bin aber mehr fuer ehrliches Geld fuer ehrliche Arbeit... Vanye
Michael B. schrieb: > Er will im Winter heizen mit der Energie die er im Sommer in den Akkus > gespeichert hat. Das hast Du falsch verstanden. Akku nur als Tagespuffer für nachts.
Michael B. schrieb: > Also: mit vernünftiger Bauweise an statt von Wellblechhütten aus dem > Slum gibt es in Deutschland KEINEN Grund für eine Klimaanlage. Was machst du mit den Bestandsbauten? Alle mal eben abreißen und neu bauen? Wie lange wird das dauern und wer soll das bezahlen? Heute Vormittag im Baumarkt: Dort wo vor einer Woche noch 8 Palletten Monoblöcke standen, war alles leer gefegt. Selbst die schon wochenlang vor sich hin laufenden Vorführgeräte haben die Leute mitgenommen. Also scheint es doch GEWICHTIGE Gründe für eine solche Klimaanlage zu geben. Ob die Käuferschicht aus dem Slum kommt, entzieht sich meiner Kenntnis. Michael B. schrieb: > Es könnte helfen, Baume zu pflanzen ... Bis die groß und stark sind, wird man den einen oder anderen bereits zu den Hitzetoten zählen. Die Hitze wird schneller kommen als Bäume zum Wachsen brauchen. Michael B. schrieb: > ... denn im Sommer stellen 2 Laubbäume das Haus in den Schatten. Schön für dich, hilft anderen ohne Laubbäume vor dem Haus aber nicht viel weiter.
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Am letzten Hitzetag spät abends mal 'ne Runde ums Haus gedreht. Mit dabei ein Datenlogger, der mir die Temperaturen aufgezeichnet hat. Start bei 26,5°C, zurück bei 25°C. Start und Ziel (Kleinstadt) waren identisch. Die Spitzen waren stets Fahrten durch Dörfer oder Kleinstädte. Und ja, wenn man an den richtigen Stellen wohnt, braucht man keine Klima.
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Michael B. schrieb: > Damals lag die Julitemp +0.2 GradC über dem langjährigen Mittel. > Dieses Jahr werden es wohl -4 sein. Ich friere. Also ich las das etwas anders, siehe Bild. Ich schwitze. Da hast du dich wohl mit dem Vorzeichen verhauen. https://www.bayerische-staatszeitung.de/staatszeitung/leben-in-bayern/detailansicht-leben-in-bayern/artikel/ueber-4-grad-ueber-dem-durchschnitt-der-juni-war-in-bayern-deutlich-zu-warm-und-zu-trocken.html#topPosition
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Hans H. schrieb: > Start und Ziel (Kleinstadt) waren identisch. Die Messwerte belegen, desto mehr die Staedte, also die Besiedelung, zunimmt, desto hoeher die Temperaturen. Daher ruehren im Wesentlichen die Temperaturen. Das ist der wirkliche menschengemachte Klimawandel, der nicht geleugnet werden kann.
Hans H. schrieb: > Dort wo vor einer Woche noch 8 Palletten > Monoblöcke standen, war alles leer gefegt. Selbst die schon wochenlang > vor sich hin laufenden Vorführgeräte haben die Leute mitgenommen. Also > scheint es doch GEWICHTIGE Gründe für eine solche Klimaanlage zu geben. Die Leute kaufen auch Homöopathie, Grander-Wasser, Heilkristalle, rufen bei Astro-Hotlines an, lesen Horoskope, gehen zu Wahrsagern, lassen sich durch Handauflegen und Reiki heilen. Denkst du, nur weil es Leute kaufen taugt es was?
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Cyblord -. schrieb: > Aber dafür verteidigen die wenigen richtig Dummen ihren Monoblock > öffentlich bis aufs Blut. Fazit: Wer nicht in seiner eigenen Immobilie wohnt ist einfach dumm.
Hans H. schrieb: > Michael B. schrieb: >> Damals lag die Julitemp +0.2 GradC über dem langjährigen Mittel. >> Dieses Jahr werden es wohl -4 sein. Ich friere. > > Also ich las das etwas anders Ich guck halt in die Fakten bei wetterkontor (die Zahlen hatte ich dir extra hingeschrieben) statt Journaille zu lesen. Übrigens war es gestern VIEL kälter als die Vorhersage, 20 statt 23. Oft sagen Meteorologen zu gutes Wetter vorher.
Hans H. schrieb: > Mit dabei ein Datenlogger, Sehr interessant die SEHR HOHEN Differenzen. Bist du in die Berge (Harz?) gefahren ? Dass es in der Stadt leicht mal 2 GradC mehr hat, ok, aber 12 finde ich krass. Ja, ich wohne im Grünen.
Ich will mal kurz einwerfen: Wir haben in einem Bürocontainer eine an der Wand montierte Monoblockklimaanlage die technisch wie ein Splitgerät funktioniert. Beide Wärmetauscher sitzen innen im gleichen Gehäuse. Der der die Wärme abgibt (und bei einer Split außen sitzt) wird durch zwei Lüftungslöcher in der Wand (einmal Zu- einmal Abluft) mit Außenluft gekühlt. Funktioniert also genauso wie ein Splitgerät.
Matthias S. schrieb: > Funktioniert also genauso wie ein Splitgerät. Aber nur weil Du nicht Physik studiert hast. [/IronieOff]
Dieter D. schrieb: > Die Messwerte belegen, desto mehr die Staedte, also die Besiedelung, > zunimmt, desto hoeher die Temperaturen. Daher ruehren im Wesentlichen > die Temperaturen. Das ist der wirkliche menschengemachte Klimawandel, > der nicht geleugnet werden kann. Soweit würde ich mich nicht aus dem Fenster lehnen wollen. Mit der Messfahrt wollte ich nur eines aufzeigen: Sobald man nachts in einen Ort fährt, weht einem warme Luft um die Nase. Je größer der Ort, um so mehr warme Luft. Fährt man aus dem Ort raus, friert man nach paar Minuten. Und das zum Teil nicht schlecht.
Matthias S. schrieb: > Funktioniert also genauso wie ein Splitgerät. Im Prinzip ja, ähnlich den Fenstergeräten der USA, aber wegen schlechter Isolierung nicht so effektiv wie Split.
Michael B. schrieb: > aber wegen schlechter > Isolierung nicht so effektiv wie Split. woher weisst Du das diese Geräte generell schlecht isoliert sind? 10cm Styropor sind sicher bessser als viele Bestands-Hauswände
Heinz R. schrieb: > Michael B. schrieb: >> aber wegen schlechter >> Isolierung nicht so effektiv wie Split. > > woher weisst Du das diese Geräte generell schlecht isoliert sind? > 10cm Styropor sind sicher bessser als viele Bestands-Hauswände Ich kann nur sagen daß diese Geräte meist keine gute Isolation zwischen Inn/- und Aussenteil haben. Ist auch verständlich, würde dies doch die Tiefe vergrößern und die ist im Allgemeinen problematisch. Trotzdem ist so ein Kassettengerät einem Einschlauch-Monosplit-Gerät weit überlegen. Im Mobilbauten-Bereich findet man die Kassettengeräte öfter. Sie werden oft in einen Austausch-Fensterflügel eingebaut und werden dann nur im Hochsommer statt des normalen Fensterflügels eingehängt. Mit ein bischen Bastelei geht das auch im Mietshaus.
Heinz R. schrieb: > woher weisst Du das diese Geräte generell schlecht isoliert sind? Weil ich schon mal eins vor mir hatte. So wie eine Split Klima und einen Monoblock und eine Fenstereinhängeklima. Es mag zwar immer Exoten geben die nicht so gebaut sind wie die Konkurrenz, da er aber NATÜRLICH nicht gesagt hat welches Modell von welchem Hersteller kann man nur von den üblichen ausgehen.
Matthias S. schrieb: > Alexander schrieb: >> Aber nur weil Du nicht Physik studiert hast. [/IronieOff] > > ? Er kompensiert mit solchen Aussagen sein fehlendes Verständnis für Physik und für so ziemlich alles andere auch. Einfach ignorieren.
Nö, ich gebe nur Deine Aussage im Kontext wieder. Cyblord -. schrieb: > Eso-Spinner verstehen nichts von Physik oder von korrekten Tests. Und > weil sie nichts wissen müssen sie alles glauben. z.B. das Monoblocks was > taugen. Jörg K. schrieb: > Mit ein bisschen Bastelei geht das auch im Mietshaus. Mit ein bisschen Bastelei kriegt man auch die Schläuche einer Monoblock kurz. Oder gedämmt.
Ok. Dann gehe ich davon aus, dass du das Prinzip der von mir erwähnten Klima verstanden hast, und dich auf ein vorhergehendes Geplänkel beziehst welches ich (offensichtlich nicht grundlos) überlesen habe.
Cyblord -. schrieb: > Die Leute kaufen auch Homöopathie, Grander-Wasser, Heilkristalle, rufen > bei Astro-Hotlines an, lesen Horoskope, gehen zu Wahrsagern, lassen sich > durch Handauflegen und Reiki heilen. > > Denkst du, nur weil es Leute kaufen taugt es was? Nö, aber die Not scheint beträchtlich, wenn die Leute ihr Geld für solch nutzlose Technik ausgeben. In der Not frisst der Teufel eben Fliegen und der Ertrinkende greift nach jedem Strohhalm. Ein Monoblock ist zudem das Einzige, was man mal eben kaufen und mal eben in Betrieb nehmen kann. Zudem gibt es in den Baumärkten nichts anderes.
Hans H. schrieb: > Nö, aber die Not scheint beträchtlich, > Ein Monoblock ist zudem das Einzige, was man mal eben kaufen und mal > eben in Betrieb nehmen kann. Zudem gibt es in den Baumärkten nichts > anderes. Absolut richtig. Aber das macht den Monoblock eben nicht besser. Wenn die Politik von einer spürbaren Klimaerwärmung in D ausgeht, müsste man das Recht auf eine Split-Klima für alle Mieter und Wohnungseigentümer vorsehen. So ähnlich wie bei Balkonsolar oder Wallboxen.
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Die Leute kaufen auch aktiv kühlende Farbe (mit Nanopartikeln)
Alexander schrieb: > Jörg K. schrieb: >> Mit ein bisschen Bastelei geht das auch im Mietshaus. > > Mit ein bisschen Bastelei kriegt man auch die Schläuche einer Monoblock > kurz. Oder gedämmt. Das schon, aber dann muss ich erstmal einen Anschluss für den zweiten Schlauch dranbasteln, was je nach Gerät spaßig sein kann. Da ist so eine Fensterklima irgendwie praktischer - aber die gibt's leider nicht im Baumarkt.
Alexander schrieb: > Die Leute kaufen auch aktiv kühlende Farbe (mit Nanopartikeln) Echt, die kann man schon kaufen und muss sie nicht selber mixen ? https://youtu.be/dNs_kNilSjk
> Wenn die Politik von einer spürbaren Klimaerwärmung in D ausgeht, müsste > man das Recht auf eine Split-Klima für alle Mieter und > Wohnungseigentümer vorsehen. Das passt allgemein noch nicht in das Selbstverstaendnis, wird aber sicher noch kommen. Einmal vier Wochen am Stueck 35Grad und 10000 Rentner im Grab und dann geht das ganz schnell.
1 | Zitat: Deutsches Ärzteblatt Ausgabe 31-32/2019 |
2 | Die meisten hitzebedingten Todesfälle gab es |
3 | 2003 mit 7 600. Es folgten die Sommer 2006 |
4 | mit 6 200 Hitzetoten, 2015 mit 6 100 und 2010 |
5 | mit 3 700. In den übrigen Jahren lag die Zahl |
6 | zwischen 300 in 2011 und 1 600 im Jahr 2005. |
Ist aber nicht ganz unproblematisch. Auch wenn der Stromverbrauch einer Klimaanlage eher vernachlaessigbar ist, in der Summe kommt da schon was zusammen. Dazu kommt noch das man traditionell im Sommer gerne eine Menge Kraftwerke abschaltet um da die Turbinenrevision durchzufuehren. Vanye
Vanye R. schrieb: > hitzebedingten Todesfälle Zählen da auch Gasthermen für Warmwasser bei Monoblockgeräten dazu ? https://youtube.com/shorts/dpZMDLnd9Hg
Hans H. schrieb: > Soweit würde ich mich nicht aus dem Fenster lehnen wollen. Das kannst Du mit Deinen Messwerten durchaus und ist auch wissenschaftlich belegt: Der so genannte städtische Hitzeinsel-Effekt kann die Temperaturen in Städten im Vergleich zum Umland um 10 bis 15 Grad Celsius (18 bis 27 Grad Fahrenheit) in die Höhe treiben und macht Stadtbewohner besonders anfällig für extreme Hitze. Hitze: Was sind städtische Wärmeinseln? – DW – 03.07.2025 https://www.dw.com › hitze-hitzewelle-waerme-tempera... https://www.dw.com/de/hitze-hitzewelle-waerme-temperaturen-rekord-staedte-v2/a-73139667 Auf Grund gewisser Gegebenheiten an den Hochschulen, dass keine wirklich neutrale Forschung dort mehr möglich ist, konnte halt noch keine wirklich neutrale Untersuchung eingetütet werden, die versuchte herauszufinden, wieviel von den gestiegenen Jahresdurchschnittstemperaturen dadurch verursacht wird.
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Vanye R. schrieb: > Ist aber nicht ganz unproblematisch. Auch wenn der Stromverbrauch einer > Klimaanlage eher vernachlaessigbar ist, in der Summe kommt da schon was > zusammen. im Sommer ist mehr als genug Strom da die paar Klimaanalgen mit COP3 und aufwärts Auch in Deutschland laufen im Winter noch sehr viele Heizlüfter und Ölradiatoren mit COP 1,0
Heinz R. schrieb: > im Sommer ist mehr als genug Strom da > > die paar Klimaanalgen mit COP3 und aufwärts > > Auch in Deutschland laufen im Winter noch sehr viele Heizlüfter und > Ölradiatoren mit COP 1,0 Unabhängig davon ist die zu "überwindende" Temperaturdifferenz am jeweiligen Peak nur rund 10K (+35°C außen minus 25°C innen), während im Winter auch locker mal 35K zu leisten sind (-10°C außen minus 25°C innen).
Heinz R. schrieb: > im Sommer ist mehr als genug Strom da Mit Wasser siehts dagegen eher mau aus. Es wurde ein Wasserentnahme-Verbot bis Ende Oktober erlassen. Und da reden wir von Dresden und nicht von Grünheide. Minol berechnet einen kombinierten Preis für Wasser + Abwasser. 2023 haben wir 4,74 € / m³ gezahlt. Für 2024 wollen die 9,66 € / m³ haben. Verbrauch blieb derselbe.
Alexander schrieb: > Minol berechnet einen kombinierten Preis für Wasser + Abwasser. 2023 > haben wir 4,74 € / m³ gezahlt. Für 2024 wollen die 9,66 € / m³ haben. > Verbrauch blieb derselbe. wie begründen die das? In Dresden hat sich ganz sicher nicht der Wasserpreis das letzte Jahr verdoppelt Bin zwar kein Dresdner - aber wenn es so wäre wäre das selbst in der Tagesschau gekommen, Bild vorne dabei
Heinz R. schrieb: > wie begründen die das? Ich hab keine Ahnung, bin ja kein Jurist. Auf unserer Straße wurde ziemlich oft gebuddelt, teils- unangekündigte Wasserausfälle (12 h und mehr) hat es auch schon gegeben. Vielleicht legen die das regional um. Vielleicht saß auch nur ein Millenial am PC.
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Beitrag #7904604 wurde vom Autor gelöscht.
Du hast hier vermutlich einen Rechen- oder Interpretationsfehler - Wasserkosten wurden sicher nicht innerhalb eines Jahres verdoppelt
Heinz R. schrieb: > Wasserkosten wurden sicher nicht innerhalb eines Jahres verdoppelt Aber 9€ Wasser+Abwasser sind nicht unmöglich https://www.hausundgrund.de/sites/default/files/downloads/abwassergebuhrenranking-2023-haus-grund-deutschland.pdf Deutschland gehört wie beim Strom zu den teuersten Ländern weltweit https://www.lebensraumwasser.com/was-ein-globaler-vergleich-von-wasserpreisen-aus-fast-600-metropolen-verraet/
Michael B. schrieb: > Deutschland gehört wie beim Strom zu den teuersten Ländern weltweit Auf der einen Seite stimmt das, auf der anderen Seite sind Strom+Wasser insgesamt nur ein kleiner Teil der monatlichen Ausgaben. Wenn man bedenkt wie elementar wichtig diese beiden Resourcen für das tägliche Leben sind dann sind Strom und Wasser in D nicht teuer, sondern günstig! Sie sind halt in anderen Ländern noch günstiger, das simmt.
Vanye R. schrieb: > Einmal vier Wochen am Stueck 35Grad und 10000 > Rentner im Grab und dann geht das ganz schnell. Das Problem besteht bereits: "Der bisher heißeste Juni in Westeuropa seit Beginn der Wetteraufzeichnungen könnte allein in zwölf europäischen Großstädten 2.300 Menschenleben gekostet haben. Das berichten zwei neue Studien, die heute veröffentlicht wurden." https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/heissester-juni-in-westeuropa-fordert-deutlich-mehr-hitzetote,UqQG5Xg Michael B. schrieb: > Ich guck halt in die Fakten bei wetterkontor (die Zahlen hatte ich dir > extra hingeschrieben) statt Journaille zu lesen. Aktuell berichten alle Medien folgendes: "Der vergangene Monat war nach Angaben des EU-Erdbeobachtungsprogramm Copernicus der heißeste Juni in Westeuropa seit Beginn der Aufzeichnungen. Weltweit war der Juni 2025 demnach der drittwärmste – knapp hinter dem Juni 2024 und beinahe genauso heiß wie der Juni 2023."
Michael B. schrieb: > Sehr interessant die SEHR HOHEN Differenzen. Bist du in die Berge > (Harz?) gefahren ? > > Dass es in der Stadt leicht mal 2 GradC mehr hat, ok, aber 12 finde ich > krass. Ja, ich wohne im Grünen. Keine Berge, die Fahrt war im Flachland. Im Raum Mühlacker, zwischen Pforzheim und Stuttgart gelegen. 12 Grad sind keineswegs krass. Hätte ich die Fahrt in Stuttgart begonnen, könntest du noch paar Grad dazu rechnen.
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Heinz R. schrieb: > Alexander schrieb: >> Minol berechnet einen kombinierten Preis für Wasser + Abwasser. 2023 >> haben wir 4,74 € / m³ gezahlt. Für 2024 wollen die 9,66 € / m³ haben. >> Verbrauch blieb derselbe. > > wie begründen die das? > > In Dresden hat sich ganz sicher nicht der Wasserpreis das letzte Jahr > verdoppelt > Bin zwar kein Dresdner - aber wenn es so wäre wäre das selbst in der > Tagesschau gekommen, Bild vorne dabei Das ist nicht der Preis der DREWAG https://www.drewag.de/wps/portal/drewag/cms/menu_main/privatkunden/wasser/preise/preismodell sondern der vom "Partner der Immobilienwirtschaft" Minol https://www.minol.de/ in Rechnung gestellte.
Hans H. schrieb: > Aktuell berichten alle Medien folgendes Genau daher guck ich mir lieber Fakten als Panikzeitungen. Der Juni hier war mal wieder arschkalt und nasser als der langjährige Durchschnitt. 0.3 GradC kälter als 2023 und 2022, 1.5 GradC kälter als 2021, 2.1 GradC kälter als 2019. Wobei es 2020, 2021, 2013, 2014, 2015, 2012, 2009, 2004 nicht nur noch kälter, sondern sogar kälter als der langjährige Durchschnitt war. "Landwirte hier klagen über Ernteausfälle im Juni aufgrund niedriger Temperaturen. Diese führen zu Verzögerungen bei der Getreidereife und beeinträchtigen die Qualität der Ernte. Besonders betroffen sind junge Pflanzen, die durch die Kälte geschädigt wurden. " Immerhin klagen sie nicht wegen Trockenheit.
Hans H. schrieb: > 12 Grad sind keineswegs krass. Hätte ich die Fahrt in Stuttgart > begonnen, könntest du noch paar Grad dazu rechnen. Finde ich schon, mein Auto hat auch eine Aussentemperaturanzeige, und da sehe ich 2 GradC zwischen Stadt und Land. Natürlich muss das Auto Frischluft bekommen, also fahren und nicht im Stau stehen.
> Der Juni hier war mal wieder arschkalt und nasser als der langjährige > Durchschnitt. Also mich interessieren Durchschnittswerte nur mittelbar, schwitzen tu ich an den Maxima. Vanye
Michael B. schrieb: > mein Auto hat auch eine Aussentemperaturanzeige, und da > sehe ich 2 GradC zwischen Stadt und Land. Ob man den Temperaturanzeigen im Auto immer über den Weg trauen kann? Da muss ich nur an die angezeigte Kühlwassertemperatur in meinem Auto denken, die zeigt IMMER 95 Grad an. Wäre jetzt interessant gewesen, die GPS-Daten mit zu loggen. Dann könnte man auf der Karte sehen, wo die Hotspots liegen. Und man könnte sehen, was dort ist, wo es 12 Grad kühler ist. Scheitert bisher leider an der nicht vorhandenen Technik.
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Hans H. schrieb: > Ob man den Temperaturanzeigen im Auto immer über den Weg trauen kann? Da > muss ich nur an die angezeigte Kühlwassertemperatur in meinem Auto > denken, die zeigt IMMER 95 Grad an. Die Kühlwassertemperaturanzeige in einem KFZ ist meistens bereinigt da der durchschnittliche Autofahrer mittlerweile offensichtlich davon verwirrt ist, dass die Kühlwassertemperatur je nach Last und Außentemperatur schwankt. Ich bezweifle, dass das auch auf die Außentemperaturanzeige zutrifft.
Hans H. schrieb: > Ob man den Temperaturanzeigen im Auto immer über den Weg trauen kann? Mit Verstand ja. Bei Stillstand oder frisch aus der Garage passt es noch nicht. Aber bei 0 GradC muss es passen (und das tut es auch). Und bei 20 könnte man ja mal gucken, also meins ist auf 1 GradC genau und damit besser als meine 'Haushaltsthermometer' die gern mal um 2 daneben liegen. Zudem merkt man Temperaturänderungen um 1 GradC wenn der Arm aus dem Fenster liegt und man nicht im abgeschottet klimatisierten Innenraum fährt. > Da > muss ich nur an die angezeigte Kühlwassertemperatur in meinem Auto > denken, die zeigt IMMER 95 Grad an. Also meine ist bloss ein Balken, und der schwankt +/-1 Strich um 87. Per OBD erfährt man dass es dann 85-89 sind. So gut regeln Thermostaten heute.
Also 40 Grad trocken, kann angenehmer sein als 28 Grad hoher Feuchte. Es gibt so manche Irrtuemer. Es kommt immer auf die Randbedingungen an. https://www.merkur.de/deutschland/aktive-sterbehilfe-kachelmann-kritisiert-lebensgefaehrliche-wetter-mythen-experte-haelt-dagegen-93826995.html
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