Hallo, dieser Post richtet sich an alle Nutzer/Erfahrenen eines Growatt Wechselrichters vom Typ MIC (z.B. Growatt MIC600 ff, der MIC 600 ist ja als BKW zertifiziert). Den Growatt MIC600 habe ich selber schon ein paar Jahre (im Originalzustand, nichts über Modbus oder dergleichen modifiziert) im Rahmene eines Balkonkraftwerks im Einsatz. Nun musste ich mehr oder weniger zufällig feststellen, dass am PV/DC Eingang (sowohl "+" Pol als auch "-" Pol) eine hohe AC Spannung (>> 100 V) gegen PE/Erde anliegt - und zwar scheinbar sogar niederohmig: kann damit gegen Erde eine Glühlampe zum leuchten bringen! IN dieser Form war die Erkenntnis doch sehr überraschend, auch bei ein paar Bekannten lies sich Ähnliches messen. Zumindest mein WR ist nach meiner Kenntnis korrekt angeschlossen (L/N/PE separat über Spezialstecker, kein Schukostecker) Nun die Frage an euch: Habt ihr ähnliche Erfahrungen oder habt ihr das noch nicht überprüft/gemessen? Der Growatt Service äußert sich hierzu bislang nicht. Vielleicht habe ich (und Umfeld) nur eine kaputte Charge der Dinger erwischt.
Vielleicht ist das auch kein Bug, sondern ein Feature? Falls es sich um einen trafolosen Wechselrichter handelt, ist das doch zwangsläufig so? Wo liegt das Problem? Du sollst doch an diese Anschlüsse nicht dranfassen? Und im gesteckten Zustand ist das ganze eh berührungsgeschützt.
Thomas B. schrieb: > Und im gesteckten Zustand ist das ganze eh berührungsgeschützt. Bis halt so ein PV Modul mal zerbricht. Soll ja vorkommen. Bei BKW ist sogar laienhafter Aufbau bei dem mal einer in der DC Zuleitung hängen bleibt und sie abreisst nicht unmöglich.
Thomas B. schrieb: > Vielleicht ist das auch kein Bug, sondern ein Feature? Genau das ist die Frage, die ich hier stelle. Wie erwähnt kann ich mir nicht vorstellen, dass ein Wechselrichter eine derart hohe Spannunghinter der noch einiges an Leistung steckt, einfach so anliegen kann.... Für den, dem das nicht bewusst ist, kann es lebensgefährlich werden... man denke nur daran, dass man gerade im BKW Bereich einiges an Hobbybasteleien damit in Verbindung stehen (Akku/Batterieanschluss etc....) Deshalb hier noch mal die Frage an die Erfahrenen (Besitzer/Anwender/Nutzer dieser Growatt Typen), ob ihr ähnliche Erfahrungen gemacht habt ?? Die Dinger sind doch millionenfach verkauft...
David schrieb: > Wie erwähnt kann ich mir nicht vorstellen, dass ein Wechselrichter eine > derart hohe Spannunghinter der noch einiges an Leistung steckt, einfach so > anliegen Wie gesagt, das ist bei trafolosen Wechselrichtern zwangsläufig so. Und zumindest die Wechselrichter für größere PV-Anlagen sind fast alle trafolos. Insofern: doch, es ist absolut üblich, dass Netzspannung an den Solarzuleitungen anliegt. Bei Balkonkraftwerken ist das vielleicht nicht immer so. Grund dafür sind aber weniger Sicherheitsbedenken, sondern dass man bei kleiner Solarspannung eh irgendwie rauftransformieren muss. Im Growatt-Handbuch "MIC 600-3300TL-X" steht aber extra "The MIC TL-X is a transformerless inverter. That is why it has no galvanic separation. Do not ground the DC circuits of the PV modules connected to the MIC TL-X. Only ground the mounting frame of the PV modules". Ich gehe mal davon aus, dass das "TL" in der Produktbezeichnung für "transformerless" steht. Ob es von Growatt auch andere Modelle ohne "TL" gibt oder gab, weiß ich nicht. > kann.... Für den, dem das nicht bewusst ist, kann es lebensgefährlich > werden... man denke nur daran, dass man gerade im BKW Bereich einiges an > Hobbybasteleien damit in Verbindung stehen (Akku/Batterieanschluss > etc....) Tja, sowas darf man halt nicht machen, wenn man nicht genau weiß, was man tut.
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Noch ein Thread zum Thema? Willst du die teile schlechtreden? BKW sind halt kein Spielzeugbaukasten. Der MIC-600 ist ein Stringwechselrichter bis 500VDC eingangsspannugn! Es steht sicher in der anleitung, dass nur Zulässige und unbeschädigte PV Module angeschlossen werden dürfen. Anleitung lesen hilft! Er besitzt auch maßnahmen zur Fehlerstromüberwachung und Erdungsüberwachung. Sicher kann man die Module auch mit unisoliertem Blumendraht anschließen, das ist dann einfach nicht Fachgerecht und unsicher.
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Thomas B. schrieb: >> kann.... Für den, dem das nicht bewusst ist, kann es lebensgefährlich >> werden... man denke nur daran, dass man gerade im BKW Bereich einiges an >> Hobbybasteleien damit in Verbindung stehen (Akku/Batterieanschluss >> etc....) > > Tja, sowas darf man halt nicht machen, wenn man nicht genau weiß, was > man tut. Es stellt sich für mich auch die Frage, wie er die Spannung gemessen hat. Wenn er dazu z.b die DC Leitung aufgetrennt hat, würde jedes Verlängerungskabel genau so gefährlich sein. Es gibt grundlegende Herangehensweisen ein gerät sicher zu machen. Eine davon ist, dass z.b die isolation verstärkt, oder doppelt ausgeführt wird. Ich muss gestehen mich mit balkonkraftwerken nicht wirklich auseinandergesetzt zu haben (ich war aber in einschlägigen Entwicklungsteams). Für balkonkraftwerke, die als Paket daherkommen, könnte ich mir vorstellen, dass man da auch spezielle Module, Kabel und Stecker verbaut, damit die Einheit als ganzes sicher ist. Ob ein Bauteil nun z.b doppelte isolation hat oder nicht, ist oft nicht einfach zu sagen. Ich wäre daher vorsichtig ein gerät als unsicher zu bezeichnen, wenn man da irgend eine Barriere außer Kraft setzt (siehe Beispiel mit dem Verlängerungskabel). Wenn du aber tatsächlich eine Glühbirne zwischen dc und PE angeschlossen hadt hast, und die leuchtet, dann hast du tatsächlich ein Problem. Also sag uns mal, welche Maßnahmen du umgangen hast, um eine potentielle Gefährdung zu erzeugen. 73
David schrieb: > Nun musste ich mehr oder weniger zufällig feststellen, dass am PV/DC > Eingang (sowohl "+" Pol als auch "-" Pol) eine hohe AC Spannung > (>> 100 V) gegen PE/Erde anliegt - und zwar scheinbar sogar niederohmig: > kann damit gegen Erde eine Glühlampe zum leuchten bringen! Was für eine Glühbirne und was misst du als Spannung, wenn du eine definierte Last dran hängst (nicht irgendeine Glühbirne, die je nach Glühfadentemperatur irgendetwas macht)?
Hans W. schrieb: > Ich muss gestehen mich mit balkonkraftwerken nicht wirklich > auseinandergesetzt zu haben (ich war aber in einschlägigen > Entwicklungsteams) Klingt klassisch, Entwickler die vom Produkt keine Ahnung haben. Hans W. schrieb: > Ob ein Bauteil nun z.b doppelte isolation hat oder nicht, ist oft nicht > einfach zu sagen Ein PV Modul ist eindeutig nur einfach isoliert, man kann da sogar reingucken: Vorne eine dünne Glasscheibe, hinten eine dünne Folie.
Michael B. schrieb: > Ein PV Modul ist eindeutig nur einfach isoliert, man kann da sogar > reingucken: Vorne eine dünne Glasscheibe, hinten eine dünne Folie. PV-Module sind aber in aller Regel Schutzklasse II. Was da nun genau verstärkt oder doppelt isoliert ist, weiß ich auch nicht - aber es muss offensichtlich so sein.
David schrieb: > Nun die Frage an euch: Habt ihr ähnliche Erfahrungen oder habt ihr das > noch nicht überprüft/gemessen? Warum einen neuen Beitrag? Hier wurde doch schon alles geklärt: Beitrag "AC-DC Koppelung bei trafolosen Wechselrichter"
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Wolf17 schrieb: > David schrieb: >> Nun die Frage an euch: Habt ihr ähnliche Erfahrungen oder habt ihr das >> noch nicht überprüft/gemessen? > > Warum einen neuen Beitrag? Hier wurde doch schon alles geklärt: > Beitrag "AC-DC Koppelung bei trafolosen Wechselrichter" Hier der Post ist wie im Post oben beschrieben dazu gedacht, Erfahrungen mit genau den Growatt Typen auszutauschen. Dass trafolose Wechselrichter i.a. theoretisch dazu neigen können, eine AC Spannung an den DC Eingang zu bringen haben wir anderweitig ja geklärt. Aber die Frage hier ist konkret, ob eine derart große (niederohmige) AC Spannung am Growatt normal sein kann oder bei einer Charge etwas falsch gelaufen ist oder doch irgendwo ein Installationsfehler (wenn auch dann an mehreren unabhängigen Installationen) vorliegt. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass unter diesen Bedigungen (zig Mal im Umlauf/verkauft/installiert) nicht schon was passiert ist. Im anderen Beitrag meinet ja selbst ein Experte, dass eine Glühbirne nicht leuchten dürfte - und das hat mich dann doch letztlich vernalasst noch weiter nachzuforschen.
Flip B. schrieb: > Noch ein Thread zum Thema? Willst du die teile schlechtreden? Nein, ganz und gar nicht. Bin ein Fan von BKW und auch bislang zumindest ein großer Fan von Growatt gewesen - flexibel, viel Feature und robust. Aber dieses "Feature" in der Ausprägung hat mich enttäuscht und schockiert !! Gerade im BKW Bereich sind viele Hobbybastler unterwegs, und mehr und mehr neigen dazu die BKWs mit Speicher zu verbinden udn dabei die WR an Akkus zu hängen - Growatt sieht das sogar durch eine Konfig über Modbus vor, um den MPPT zu deaktivieren. Und was dann passiert dürfte jedem klar sein, der dieses oben erwähnte potenzielle Feature kennt.
Rainer W. schrieb: > David schrieb: > > Was für eine Glühbirne und was misst du als Spannung, wenn du eine > definierte Last dran hängst (nicht irgendeine Glühbirne, die je nach > Glühfadentemperatur irgendetwas macht)? Eine ganz normale Glühbirne (60W/230V) aus dem Altbestand. Lechtet ganz normal (bei Anschluss "-" oder "+" gegen Erde"), als ob sie in der 230 V Fassung steckt. Hab sie angeschlossen, um zu testen, ob sich hinter der gemessenen Spannung (zwischen 120 VAC und ca. 200VAC, schwankt) auch Leistung verbirgt. Und sie hat schockierender Weise geleuchtet
Michael B. schrieb: > Hans W. schrieb: >> Ich muss gestehen mich mit balkonkraftwerken nicht wirklich >> auseinandergesetzt zu haben (ich war aber in einschlägigen >> Entwicklungsteams) > > Klingt klassisch, Entwickler die vom Produkt keine Ahnung haben. > Michael, hier bin ich ganz deiner Meinung. Hier wird wohl nicht eingesehen, welche Gefahr sich (vorallem im Hoyybastlerumfeld von Balkonkraftwerken) dahinter verbirgt! - alles unter Vorbehalt und der Bedingung, dass sich das bestätigt und nicht ein Baufehler/Bug oder Installationsfehler vorliegt.
David schrieb: > Dass trafolose Wechselrichter i.a. theoretisch dazu neigen können, eine > AC Spannung an den DC Eingang zu bringen haben wir anderweitig ja > geklärt. Aber die Frage hier ist konkret, ob eine derart große > (niederohmige) AC Spannung am Growatt normal sein kann oder bei einer > Charge etwas falsch gelaufen ist oder doch Es gibt nur alles oder nichts, Trafo oder kein Trafo. Trafolose geräte, und wohl auch die meisten Trafogeräte die lediglich Funktionsisolation bieten, erwarten ordnungsgemäss sicher isoliert installierte Modulstrings - alleine schon da die bei deinem WR bis zu 500VDC haben können. Alles kein Problem, die Module und steckverbinder sind Wasserdicht und auch ungesteckt berührungssicher, die zulässigen Stringkabel sehr solide, wetterfest und doppelt isoliert. Alles bis 1500V geprüft. Also hält man sich an die Anleitung und hat keinen Grund, sich aufzuregen. Wenn in deinem Fall die Glühbirne DC-PE leuchte und der WR nicht augenblicklich in die Sicherheitsabschaltung geht, dann wurde die AFCI funktion deaktiviert. Wer sich Akkus an den Stringwechselrichter ranbasteln will, muss sich aus ganz anderen Gründen mit der Materie auskennen. Hochvoltbatterien ohne Netztrennung laufen auch Millionenfach ohne eine Gefahr durch stromschläge zu erzeugen. Solange niemand ahnungslos dinge zusammenbastelt besteht keine Gefahr.
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Michael B. schrieb: > Hans W. schrieb: >> Ich muss gestehen mich mit balkonkraftwerken nicht wirklich >> auseinandergesetzt zu haben (ich war aber in einschlägigen >> Entwicklungsteams) > > Klingt klassisch, Entwickler die vom Produkt keine Ahnung haben. > > Hans W. schrieb: >> Ob ein Bauteil nun z.b doppelte isolation hat oder nicht, ist oft nicht >> einfach zu sagen > > Ein PV Modul ist eindeutig nur einfach isoliert, man kann da sogar > reingucken: Vorne eine dünne Glasscheibe, hinten eine dünne Folie. Da muss ich mich jetzt aber sehr entschieden wehren! - Ich habe bei PV Inverter mitentwickelt und habe damals sehr genau gewusst, was da notwendig ist. - Ich bin ca. 10 Jahre aus dieser sehr speziellen Ecke draußen und habe keine Ahnung, was Balkonkraftwerke so besonders machen soll (außer, dass man sie ohne viel Aufwand aufstellen kann/darf). Soweit ich die Entwicklung in den Normen verfolgt habe, hat sich grundsätzlich nichts geändert und es gibt auch keine wesentliche Sonderbehandlung (Hier hätte ich auf Hinweise gehofft...). Das Zeug muss im vorgesehenen Use-Case sicher sein. Punkt! - Ich bin nach wie vor mit Elektronik-Design konfrontiert. Also kein "klassisches" Manager-Halbwissen. Aber: Gerade bei deinem Beispiel mit Glas ist's sehr schwer zu sagen, was das kann. Mit Verbundglas oder anderen Composits bist du sehr schnell im Bereich der doppelten Isolation. Da kann dann quasi anliegen, was will. Nur: k.A. was der TO gekauft hat. Irgendwelche halben Typenbezeichnungen geben keinen Aufschluss ob er einen einzelnen WR hat, ein Gesamtpaket, oder was auch immer. Leider kommt es heutztage auf die 42. Stelle in der Bestellnummer an, um zu wissen, was man tatsächlich hat. Außerdem hat er auch nicht gesagt, was er hat tun müssen, um seine Glühbirne zu betreiben (was IMHO nicht gehen sollte). Übrigens: Ich habe Google kurz gefragt, ob es sowas (also ein doppelt isoliertes PV Modul) geben könnte. Hier der 1. Hit zu einem doppelt isolierten Modul: https://www.qn-solarpv.com/static/upload/file/20240507/1715072714496567.pdf Ist also alles nicht unmöglich! David schrieb: > Hier wird wohl nicht > eingesehen, welche Gefahr sich (vorallem im Hoyybastlerumfeld von > Balkonkraftwerken) dahinter verbirgt! Sorry, aber du hantierst mit Netzspannung! Sowas ist für den Hobbybastler (ohne einschlägiges Wissen) wohl grundsätzlich keine gute Idee! Solange du nirgends stehen hasst, dass die 60V vom PV Generator SELV sind, musst du immer davon ausgehen, dass die auch gefährlich sind. Selbiges mit einem simplen 50Hz Trafo, der die auf der Niedervoltseite die Anforderungen an SELV nicht erfüllt. Ich verstehe, dass man sich da übervorteilt fühlt - es ist aber nicht immer alles das anscheinend ungefährlich ist (also die max 60Vdc) auch tatsächlich ungefährlich. Flip B. schrieb: > Wenn in deinem Fall die Glühbirne DC-PE leuchte und der WR nicht > augenblicklich in die Sicherheitsabschaltung geht, dann wurde die AFCI > funktion deaktiviert. > > Wer sich Akkus an den Stringwechselrichter ranbasteln will, muss sich > aus ganz anderen Gründen mit der Materie auskennen. Hochvoltbatterien > ohne Netztrennung laufen auch Millionenfach ohne eine Gefahr durch > stromschläge zu erzeugen. Solange niemand ahnungslos dinge > zusammenbastelt besteht keine Gefahr. Full ACK! ... bis auf AFCI => GFCI ;) Lichtbogenerkennung ist bei 2 parallelen Panels oder 1 Pannel pro MPP noch recht ... sagen wir unten auf der Prioritätenliste. 73
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