Balanceregler überbrücken

[Jochen F. (jochen_f832)]

Hallo,
trotz meiner Ahnungslosigkeit möchte ich meinen Onkyo A8630 erhalten.
Nun habe ich den defekten Balanceregler überbrückt, indem ich jeweils 
die beiden äußeren Kontakte gebrückt habe. Also durchgezählt 1+2 und 
3+4.Erfolgreich. Bloß dass jetzt die Klangregelung außer Kraft ist, 
funktionieren tut es nur, wenn ich den Source Direct Knopf drücke.Was 
muß ich machen? Leider kann ich nur ein Bild hochladen.

Vielen Dank!

Jochen

[Rainer W. (rawi)]

Jochen F. schrieb:
> Leider kann ich nur ein Bild hochladen.

Besitzt du nur ein Bild oder hast du vielleicht einfach die Taste 
"Weitere Datei anhängen" übersehen.

> ... defekten Balanceregler

Meinst du das orange markierte Bauteil?
Im Schaltplan stehen bei den Bauteile sogar Bezeichnungen dabei.

[Thilo R. (harfner)]

Ein wenig mehr Information wäre schon erforderlich, um da zu helfen. 
"Außen" und "innen" sieht man nicht auf dem Schaltplan. Da wäre 
zusätzlich ein Foto der Platine hilfreich gewesen.
Den Schaltplan als Foto vom Bildschirm eines PC, auf dem Acrobat Reader 
läuft, das gehört schon zu den den kreativeren Leistungen im Bereich 
"wenig geeignete Vorgehensweise".
Seit Urzeiten macht unter Windows die Tastenkombination Alt + Print 
Screen (bzw "Druck") einen Screenshot des aktiven Fensters. Das ist zwar 
nicht ideal, aber deutlich besser als ein schiefes Foto vom Bildschirm.

[Jochen F. (jochen_f832)]

"Weitere Datei anhängen" ist bei mir ohne Funktion.

[Jochen F. (jochen_f832)]

Welche orange markierten Teile? Ich habe nichts markiert. Jetzt habe ich 
mich mit dem Upload geeinigt. Mit 73 kann man nicht nur Präsident 
werden.

[H. H. (hhinz)]

Jochen F. schrieb:
> Also durchgezählt 1+2 und
> 3+4.Erfolgreich. Bloß dass jetzt die Klangregelung außer Kraft ist,
> funktionieren tut es nur, wenn ich den Source Direct Knopf drücke.

Das nennst du erfolgreich? Du hast die Funktion des Potis nicht 
verstanden, und so beide Kanäle auf GND geklemmt.

Man könnte das Poti komplett abklemmen, und durch zwei 120kOhm 
Widerstände ersetzen.

[Jochen F. (jochen_f832)]

Hallo,
kurzschließen war das Ziel, aber richtig, verstehen ist bei mir zu viel 
verlangt. Ich habe dies gemacht 
(Beitrag "Re: Balanceregler an altem Verstärker reparieren") dachte ich, und 
überbrückt ist der Regler mit den beschriebenen Einschränkungen schon, 
es handelt sich bei mir um den im letzten Post des Zitats beschriebenen 
Regler. Es verwirrt mich weiter, dass es mit source direct einwandfrei 
funktioniert, im Ursprung der Schalter den Balanceregler aber gar nicht 
betrifft. Jetzt nicht erklären, wäre wohl sinnlos.

Vielen Dank für Eure Mühe , Jochen

[Thilo R. (harfner)]

So, dank der Erwähnung von 
(Beitrag "Re: Balanceregler an altem Verstärker reparieren") haben wir jetzt 
eine Idee, welches Fehlerbild vorliegt: Der Balanceregler funktioniert 
nicht bzw nur, wenn er gut gelaunt ist und kratzt beim Verstellen. Wir 
wissen jetzt auch sicher, dass es um diese speziellen Potis mit 
Mittelabgriff geht. Das war aus dem Schaltplan nur zu erraten.

Und aus dem alten Schaltplan weiß ich jetzt auch, was "Source Direct" 
bewirken soll: es umgeht die ganze Klangregelung. Deshalb funktioniert 
es dann auch trotz des kurzgeschlossenen Balancereglers.

Ich glaube aus dem Schaltplan in diesem Thread zu sehen, dass der 
Balanceregler ein Poti mit 250 Ohm ist.

Wenn dem tatsächlich so ist, dann könntest Du die beiden Drähte durch je 
einen Widerstand von 120 Ohm ersetzen. (Ja, die Hälfte von 250 Ohm wäre 
125 Ohm, aber die gibt es so normalerweise nicht zu kaufen und es kommt 
in erster Linie darauf an, dass sie gleich groß sind)

[Peter D. (peda)]

Jochen F. schrieb:
> Nun habe ich den defekten Balanceregler überbrückt, indem ich jeweils
> die beiden äußeren Kontakte gebrückt habe.

Nun, dann hast Du erfolgreich auf Mono umgeschaltet.
Klemm das Poti R315 einfach komplett ab.

Der Wert (250k) ist nicht kritisch, Du kannst auch ein Poti 22k..100k 
einbauen.

[Rainer W. (rawi)]

Jochen F. schrieb:
> Welche orange markierten Teile? Ich habe nichts markiert.

Dann liegt es vielleicht daran.
Warum nennst du nicht die Bezeichnung aus dem Schaltplan oder markierst 
es? ;-)

[Thilo R. (harfner)]

Ich muss mich korrigieren: es sind tatsächlich 250k Ohm (irgendwie hatte 
ich mich auch gewundert ...), die beiden Widerstände wären dann bei ca. 
120k.

[Jochen F. (jochen_f832)]

Peter D. schrieb:
> Jochen F. schrieb:
>> Nun habe ich den defekten Balanceregler überbrückt, indem ich jeweils
>> die beiden äußeren Kontakte gebrückt habe.
>
> Nun, dann hast Du erfolgreich auf Mono umgeschaltet.

Nein läuft alles tip top, auch in stereo.  Ist mißverständlich mit den 
äußeren Kontakten, des wegen schrieb ich - durchgezählt 1+2 und 3+4

> Klemm das Poti R315 einfach komplett ab.

Das ist ja der Zustand.
>

[Jochen F. (jochen_f832)]

Jochen F. schrieb:
> Peter D. schrieb:
>> Jochen F. schrieb:
>>> Nun habe ich den defekten Balanceregler überbrückt, indem ich jeweils
>>> die beiden äußeren Kontakte gebrückt habe.
>>
>> Nun, dann hast Du erfolgreich auf Mono umgeschaltet.
>
> Nein läuft alles tip top, auch in stereo.  Ist mißverständlich mit den
> äußeren Kontakten, des wegen schrieb ich - durchgezählt 1+2 und 3+4
>
>> Klemm das Poti R315 einfach komplett ab.
>
> Das ist ja der Zustand.

Hab noch Fotos gefunden und gekennzeichnet. Von Reinigungsversuch, dabei 
entwischte aber wohl ein Graphitschleifkontakt.
>>

[Joachim B. (jar)]

Jochen F. schrieb:
> Mit 73

sollte man auch USB Sticks und Hardcopy (druck) auf dem PC kennen und 
nicht wesentliche Teile auf Bilder weglassen.

Immer diese Altersausrede....

[Klaus F. (klaus27f)]

Joachim B. schrieb:
> Jochen F. schrieb:
>> Mit 73
>
> sollte man auch USB Sticks und Hardcopy (druck) auf dem PC kennen und
> nicht wesentliche Teile auf Bilder weglassen.
>
> Immer diese Altersausrede....


Noch schlauer wäre es, einfach den Link des Datenblatts hier einzufügen.

Dann müsste man sich nicht mit abfotografierten oder per Screenshot 
erzeugten Einzelseitenkopien herumschlagen.
Denn was wir sehen ist ja der Acrobat Viewer mit 'ner PDF.

Eine Steigerung der momentanen Situation wäre noch:
a) Ausdrucken der Datei auf Papier, das schräg mit schlechtem Licht und 
mieser Kamera ablichten.
b) Ein Butterbrotpapier auf'm Bildschirm befestigen und wichtiges mit 
weichem Bleistift abmalen ; Rest siehe a)

[Max I. (powermeter)]

https://elektrotanya.com/onkyo_a-8630_a-8200_sm.pdf/download.html

Jochen F. schrieb:
> Es verwirrt mich weiter, dass es mit source direct einwandfrei
> funktioniert, im Ursprung der Schalter den Balanceregler aber gar nicht
> betrifft. Jetzt nicht erklären, wäre wohl sinnlos.

Ist doch ganz einfach, verfolge den Signalweg. Hinweis: Pin 3 am 
Balance-Poti.

Und immer daran denken: Es ist nur ein Kanal vollständig gezeichnet.

[Jochen F. (jochen_f832)]

Max I. schrieb:
> https://elektrotanya.com/onkyo_a-8630_a-8200_sm.pdf/download.html
>
> Jochen F. schrieb:
>> Es verwirrt mich weiter, dass es mit source direct einwandfrei
>> funktioniert, im Ursprung der Schalter den Balanceregler aber gar nicht
>> betrifft. Jetzt nicht erklären, wäre wohl sinnlos.
>
> Ist doch ganz einfach, verfolge den Signalweg. Hinweis: Pin 3 am
> Balance-Poti.
>
> Und immer daran denken: Es ist nur ein Kanal vollständig gezeichnet.

Danke. Werde an meiner Bildung arbeiten. Der Link oben ist ist nur 
ähnlich für mein Gerät A8630. Es gibt ein Manuel nur für den A8630, ist 
aber kosten- pflichtig, daraus sind meine Bilder.

[Max I. (powermeter)]

Jochen F. schrieb:
> Der Link oben ist ist nur ähnlich für mein Gerät A8630.

Passt schon.

Jochen F. schrieb:
> Es gibt ein Manuel nur für den A8630, ist aber kosten- pflichtig

Quark:

https://archive.org/download/manual_A8630_SM_ONKYO_EN/A8630_SM_ONKYO_EN.pdf

[Jochen F. (jochen_f832)]

Dann steuern die Widerstände also auch den Signalweg und deswegen kommt 
da nix ohne. Wieder was gelernt. Hoffentlich kein Quatsch.

Vielen Dank

Jochen

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Jochen F. schrieb:
> Dann steuern die Widerstände also auch den Signalweg und deswegen kommt
> da nix ohne.

Nö. Das Balance Poti zieht den Kanal, der ausgeblendet werden soll, 
gegen Masse. Wenn du die drei Pins entlötest, ist das Poti ohne Wirkung 
und auch nicht im Signalweg.

[Jochen F. (jochen_f832)]

Das ist ja auch der Zustand. Wie ich das jetzt sehe, müssen die 
Widerstände rein, damit auch die Klangregelung was abkriegt, Steuerung 
der Signalwege durch Widerstände. Jetzt hau ich aber was raus.

[Enrico E. (pussy_brauser)]

Jochen F. schrieb:
> Jetzt hau ich aber was raus.

Früher hatte man mit nur einem einzigen 1k Lin Monopoti einen 
Balancesteller mit einem Lautstärkeunterschied von größer 8 dB erreicht 
und das bei weiterhin totaler Kanaltrennung.

[Max I. (powermeter)]

Jochen F. schrieb:
> Steuerung der Signalwege durch Widerstände

Nein, immer noch nicht.

Manual ausdrucken, Signalwege mit und ohne Sourcedirect 
verschiedenfarbig nachmalen.

[Jochen F. (jochen_f832)]

Der Einbau von den vorgeschlagenen Widerständen immitiert den  Regler in 
Mittelstellung. Muß doch klappen. Muß der Regler dann aber ganz raus?

[Bernhard (bernhard_123)]

Matthias S. schrieb:
> ... Das Balance Poti zieht den Kanal, der ausgeblendet werden soll,
> gegen Masse. Wenn du die drei Pins entlötest, ist das Poti ohne Wirkung
> und auch nicht im Signalweg.

Jochen F. schrieb:
> Das ist ja auch der Zustand. Wie ich das jetzt sehe, müssen die
> Widerstände rein, damit auch die Klangregelung was abkriegt...

Nein. Unterbrechen der Verbindungen zum Balance-Poti (Anschluss "3" für 
den linken und "1" für den rechten Kanal) genügt, wie Matthias S. oben 
schon geschrieben hat. Keine Brücken oder ähnliches einfügen.

Das Balance-Poti sitzt im Signalweg nach den Klangstellern und 
beeinflusst diese nicht.

Bernhard

[Manfred P. (pruckelfred)]

Jochen F. schrieb:
> Der Einbau von den vorgeschlagenen Widerständen immitiert den  Regler in
> Mittelstellung. Muß doch klappen.

Ja.

> Muß der Regler dann aber ganz raus?

Ja!

[Jochen F. (jochen_f832)]

Bernhard schrieb:

> Nein. Unterbrechen der Verbindungen zum Balance-Poti (Anschluss "3" für
> den linken und "1" für den rechten Kanal) genügt, wie Matthias S. oben
> schon geschrieben hat. Keine Brücken oder ähnliches einfügen.
>
> Das Balance-Poti sitzt im Signalweg nach den Klangstellern und
> beeinflusst diese nicht.
>
> Bernhard

 Praktischer Weise habe ich den Regler ausgelötet und die Kontakte 
weggebogen, dann wieder rein fürs optische. Nun geht aber auch alles!
Und die Nachbarn freuen sich, weil ich die Bässe rausdrehen kann. Und 
mit 73 die Höhen anheben ist auch gut. Ich mach dann noch Schularbeiten, 
Signalwege anmalen und so...

Vielen Dank!

Jochen