Echtzeit IC in einer älteren Geschwindigkeitsanzeige

[Manfred (pruefer)]

Ich habe hier eine ältere Geschwindigkeitsanzeigetafel  - viasis aus den 
Jahre 2000 +   das Gerät hatte mehre defekte Segmente LED einfarbig Gelb 
und Stützbatterie war tot.. soweit alles wieder gerichtet, das Gerät was 
sich über Rs232 mit Putty verbinden lässt , hat über diese einzige 
Verbindungsmöglichkeit ein kleines Menu , Tests und Einstellungen werden 
damit realisiert. Der Helligkeitssensor soll noch defekt sein, meldet 
die Software, was mich aber wundert ist das maximal das Jahr 20 in der 
verbauten Echtzeituhr einstellbar ist 21 nimmt er nicht mehr , verbaut 
ist der Ic  RTC-72421A von EPSON der aber laut KI bis 99 können 
sollte,also muss in der Firmware eine Begrenzung einprogrammiert sein, 
es ist ein 87C52 verbaut..
Kann man da irgend was machen?  mit einen Top-Programmer?

[Christian S. (roehrenvorheizer)]

Manfred schrieb:
> RTC-72421A

Siehe ab Seite 15 bzw page 9 und page 11 wird die Jahrszahl beschreiben 
als BCD-codiert. 99 sollte also möglich sein.

https://www.ddraig68k.com/assets/files/datasheets/RTC72421.pdf


(beantwortet mittels mechanisch-biologischer Intelligenz)

mfg

[Jens M. (schuchkleisser)]

Das Layout von 94, Chips von um die Jahrtausendwende.
Da war 2020 weit nach "meine Rente" und völlig unerreichbar, die hätten 
nie gedacht dass das Ding noch lebt um diese Zeit.

Das rauszupatchen dürfte auch mehr als schwer sein.

[Dieter S. (ds1)]

Der 80C52 hat mehrere optionale Möglichkeiten um vor dem Auslesen der 
Firmware zu schützen (Security Bits und Encryption Array). Wenn die 
benutzt werden wird es schwierig an die Firmware zu kommen.

[Harald A. (embedded)]

Was ist denn das Ziel? Anzeige wieder betriebsbereit machen?

[Michael B. (laberkopp)]

Manfred schrieb:
> Kann man da irgend was machen?

Na ja, das Programm steckt im 87C52.

Egal ob man ihn auslesen kann oder nicht, man hätte eh bloss 
Maschinencode.

Man müsste ein Programm für ihn neu schreiben, und dazu muss man nicht 
nur wissen wie die Schaltung drumrum ist, was das alte Programm alles 
gemacht hat, sondern auch was die zweite draufgeschraubte Platine sehen 
will, das Protokoll zur Kommunikation rausfinden.

Es ist also SEHR viel Arbeit, aber man müsste aber keine neue Hardware 
bauen. Und das alles für ein Datum was niemand sieht, ich würd's lassen 
und auf 2005 stellen.

Ob man dann mit der Leuchtkraft der alten LED zufrieden ist oder man 
besser alles neu gebaut hätte...

[Harald A. (embedded)]

Die alte Firmware (sofern man da überhaupt rankommt) zu disassemblieren 
dürfte ein sehr großer Aufwand sein. Ggf. fertigen Sensor mit 
aufbereiteter Geschwindigkeit nehmen, kleinen uC (z.B. Arduino) und dann 
wieder auf die bestehende Hardware, die ganzen Treiber+LEDs kann man ja 
gut übernehmen.

https://de.aliexpress.com/item/1005009468163155.html

[Manfred (pruefer)]

Danke für die Antworten.. und ja der Einsatz war schon mal gegeben, 
allerdings ohne was ordentliches anzuzeigen.. es soll wieder zur 
Anwendung kommen war der Plan , das mit den Bits war schon im Erfahrung 
zu bringen.. konnte ja sei das die KI jetzt in der Lage ist ein viertel 
JH alte Chips zu knacken  <- Satire,  gut dann notfalls immer hinter der 
Jahreszahl +20 schreiben..

[Manfred (pruefer)]

Danke guter Ansatz.. nur das Ding geht ja ,sehr robust im Alukasten .. 
der Aufwand wäre da mir zu groß .. hätte ja sein können das man irgendwo 
ein Null zu einer Eins machen hätte können, ..

[Manfred (pruefer)]

Ja die Leds sich nun etwas alt und die Anschlüsse oxidieren, min 10 
schon ausgetauscht.. Leuchtkraft ist gut. die Herausforderung war 
Leuchtdioden zu finden die fast gleich leuchten, Winkel Farbe 
Helligkeit, Stromaufnahme.. weil teilweise in Reihe..
viel Betriebsstunden hat hat das Teil nicht..

[Dieter S. (ds1)]

Grundsätzlich ist so ein Patch zum Justieren des Datums machbar wenn man 
sich damit auskennt. Aber den Aufwand dafür kann man erst abschätzen 
wenn man die Firmware hat, es also möglich ist sie auszulesen.

[Manfred (pruefer)]

Nochmal herzlichen Dank für die Leute die wirklich mit Rat und Tat zur 
Seite stehen und ihre Zeit dafür hergeben.. Dieses Gebiet der 
Mikroelektronik ist sehr komplex, und bedarf schlauer Leute, was mich 
aber wundert das hier Leute gibt die Anfragen schon mal anfangs negativ 
bewerten, gibt es einen plausiblen Grund dafür?,  mfg Manfred

[Manfred (pruefer)]

Ich denke da das die Firma da schon aufgepasst das Fusebyte zu setzen.. 
muss mal schauen ob der TOP Programmer noch funtioniert und sich damit 
irgend was anfangen lässt..

[Route_66 H. (route_66)]

Ich würde einfach einen eigenen 8051-kompatiblen Mikrocontroller mit 
Flash nehmen - die gibt es von sehr vielen Herstellern. Dann ein kleines 
Assemblerprogramm nur zum Stellen von Uhrzeit und Datum schreiben.
Auf den MC flashen, gegen den 8751 austauschen und nachdem die Uhr 
gestellt ist, wieder zurück tauschen.

[Harald A. (embedded)]

Manfred schrieb:
>  was mich
> aber wundert das hier Leute gibt die Anfragen schon mal anfangs negativ
> bewerten, gibt es einen plausiblen Grund dafür?,  mfg Manfred

Das ist so eine Art "Automatismus", über den sich hier viele wundern. 
Ist schon x-fach kritisiert worden, nichts passiert. Einfach ignorieren.
(Übrigens: der eine positive Punkt kam von mir)

[Manfred (pruefer)]

der Ansatz mit den der 2.Platine!? , es ist auch ein 87c52 auf der LED 
-Treiberplatine verbaut,, wie die 2 IC mit einander kommunizieren wird 
nur der Hersteller wissen..

[Manfred (pruefer)]

Assembler? das würde bei weiten meine Fähigkeiten übersteigen, bin über 
Basic und Pascal stehen geblieben

[Jens M. (schuchkleisser)]

Route_66 H. schrieb:
> Auf den MC flashen, gegen den 8751 austauschen und nachdem die Uhr
> gestellt ist, wieder zurück tauschen.

Wetten das die Software auf der Kiste dann meldet das die Zeit ungültig 
sei?

Es dürfte am einfachsten sein, einfach 2005 einzustellen und ein Stück 
Kreppband dranzukleben auf dem "Jahreszahl beim lesen plus 20 rechnen" 
steht.

Wozu dient das Datum eigentlich? Nur für die Highscore-Liste?
Da kann man doch mit leben wenn es falsch ist.

[Manfred (pruefer)]

Harald A. schrieb:
> Manfred schrieb:
>>  was mich
>> aber wundert das hier Leute gibt die Anfragen schon mal anfangs negativ
>> bewerten, gibt es einen plausiblen Grund dafür?,  mfg Manfred
>
> Das ist so eine Art "Automatismus", über den sich hier viele wundern.
> Ist schon x-fach kritisiert worden, nichts passiert. Einfach ignorieren.
> (Übrigens: der eine positive Punkt kam von mir)

Danke.. dafür.. gut zu wissen.. konnte ja was mit der Herbstdepression 
zu tun haben , wer weis das schon ;-)

[Manfred (pruefer)]

wäre nur gut gut für die Statistik die ich gerne automatisch erstellt 
hätte, wenn es richtig gewesen wäre.. der Perfektionist in mir ärgert 
sich jetzt nur..

[Route_66 H. (route_66)]

Manfred schrieb:
> Assembler? das würde bei weiten meine Fähigkeiten übersteigen, bin über
> Basic und Pascal stehen geblieben

...es gibt auch Basic für den 8051!

[Jens M. (schuchkleisser)]

Manfred schrieb:
> wäre nur gut gut für die Statistik die ich gerne automatisch erstellt
> hätte, wenn es richtig gewesen wäre.. der Perfektionist in mir ärgert
> sich jetzt nur..

Einfach eine Zeile mit einbauen

if (date.year < 2025) then date.year += 20;

:D

Oder eben wirklich das große Fass aufmachen und eine neue Steuerung 
bauen.

[Cyblord -. (cyblord)]

Christian S. schrieb:
> (beantwortet mittels mechanisch-biologischer Intelligenz)

Negativ: Kohlenstoffeinheiten sind keine echten Lebewesen.

[Harald W. (wilhelms)]

Cyblord -. schrieb:

>> (beantwortet mittels mechanisch-biologischer Intelligenz)
>
> Negativ: Kohlenstoffeinheiten sind keine echten Lebewesen.

Willst Du uns verkohlen?

[Rainer W. (rawi)]

Michael B. schrieb:
> Egal ob man ihn auslesen kann oder nicht, man hätte eh bloss
> Maschinencode.

Da das Ding prüft, ob der Wert für die Jahreszahl im Bereich bis 20 
liegt, wird man doch wohl den Referenzwert so ändern können, dass auch 
höhere Werte möglich sind. Falls man mit Maschinencode nicht zurecht 
kommt und mit dem Output eines Disassemblers nichts anzufangen weiß, 
wird es natürlich schwierig.

[Jens M. (schuchkleisser)]

Die Begrenzung ist da nicht zum Spaß eingebaut, denn die Uhr kann eh nur 
00-99 zählen, es macht eigentlich keinen Sinn das künstlich 
einzuschränken.
Es wird also an anderen Stellen kritisch sein das "Jahr" nie >20 und 
vielleicht auch >90 oder so sein muss (Für die Korinthenkacker: also 
90-99 und 00-20 ist ok, 21-89 aber nicht).
Das rauszupatchen ist nichts für ein Wochenende...

[Manfred (pruefer)]

Jens M. schrieb:
> Die Begrenzung ist da nicht zum Spaß eingebaut, denn die Uhr kann eh nur
> 00-99 zählen, es macht eigentlich keinen Sinn das künstlich
> einzuschränken.
> Es wird also an anderen Stellen kritisch sein das "Jahr" nie >20 und
> vielleicht auch >90 oder so sein muss (Für die Korinthenkacker: also
> 90-99 und 00-20 ist ok, 21-89 aber nicht).
> Das rauszupatchen ist nichts für ein Wochenende...

also ich habe mal probiert 98 ... 99 anzugeben , er akzeptiert erst 
01.01.00

[Jens M. (schuchkleisser)]

Ja gut, ob des Copyrights hätte ich erwartet das auch 99 geht, aber das 
Prinzip bleibt ja gleich.

Aber um so mehr hätte ich gedacht das die noch vom Milleniumbug 
geschwächte Softwarebranche nicht sofort wieder reinfällt und künstlich 
auf 20 Jahre begrenzt...
Der, der das gebaut hat, hat nix gelernt.

[Manfred (pruefer)]

denke das Gerät wurde 2001--> verkauft.. da in der Firmware der 15.01.01 
angeben wurde, Version 6.01 immerhin.. und auch die alte 3,6v 
Speicherbatterie den Stempel 01 trägt, da hätten die 
Milleniumskatrastrophe schon längt überwunden haben könnten.. man muss 
es so sehen die : 
https://www.viatraffic.com/de/produkte/viasis-geschwindigkeitsanzeigetafel/ 
wollen neue verkaufen.. Support ist da leider nicht so groß geschrieben

[Mario M. (thelonging)]

Wozu wird denn das Datum benötigt und wird es überhaupt irgendwo 
angezeigt? Ich meine, außer während der Konfiguration. Wahrscheinlich 
wird das Datum nur verwendet, um das Display an bestimmten Tagen zu 
deaktivieren. Dann würde es reichen, das Jahr so einzustellen, dass es 
mit dem gleichen Wochentag anfängt (Schaltjahr berücksichtigen). Also 
für 2026 einfach 2015 einstellen.

[Manfred (pruefer)]

gute Frage.. wozu?, warum der RTC erst eine Rolle spielt wenn man die 
dazu gedachte Software der Firma z.B. VIA Graph wegen Verlauf etc 
verwendet.. würde ich jetzt mal denken..

[Torsten B. (butterbrotstern)]

Die erste Frage ist: wird die Jahreszahl beim Schreiben in die RTC 
begrenzt oder beim Auslesen?
Die zweite Frage, wenn nur beim Schreiben: wie bekommt man die korrekte 
Jahreszahl in die RTC, entweder Vbat anklemmen und das IC aus dem Sockel 
ziehen und extern programmieren, oder den µC rausziehen und einen 
Arduino o.Ä. die zwei Bytes reinschreiben lassen. Das 4Bit-Interface ist 
ja staight forward. Man braucht noch die Basis-Adresse, die läßt sich 
leicht durch das Beobachten der Chip-Select herausfinden, oder man 
schreibt gleich den ganzen Bereich voll. oOo

[Manfred (pruefer)]

wäre zumindest ein Ansatz,, wenn man den  RTC72421 z.B in einer solchen 
Schaltung , wie in diesen Beitrag hier im Forum  z. B probiert.. aber da 
baut man auch etwas dran.. 
Beitrag "Schaltplan: ATMega8 + RTC72421 + LED Matrix (21x7)"

hier ebenfalls : Beitrag "Ansteuerung RTC 72421"

[Bauform B. (bauformb)]

Bevor hier jemand Spezial-Hardware baut: Stell' mal die Uhr auf 
31.12.2020 23:50 und warte 10 Sekunden...

[Manfred (pruefer)]

Bauform B. schrieb:
> Bevor hier jemand Spezial-Hardware baut: Stell' mal die Uhr auf
> 31.12.2020 23:50 und warte 10 Sekunden...

das hat was...

und wenn ich jetzt nochmal die Zeit auf 23.59.59 stelle hab ich jetzt 
den 02.01.21 drin..


das müsste ich jetzt aber 1748 mal machen..

also der rtc ist es nicht..

[Bauform B. (bauformb)]

Nachdem das per Putty(?) über einen COM-Port funktioniert, könnte man 
ein Script...

[Manfred (pruefer)]

richtig wird wo ein Script werden.. bin schon  bei 1.2.21

[Jens M. (schuchkleisser)]

Bauform B. schrieb:
> könnte man
> ein Script...

Ein Arduino als UART-Zwischenstecker, der das Datum bei Eingabe 
weitertickert....
Oder ein RTC-Zwischenstecker, der aus einer DS3231 so tut als wäre er 
ein 72421

[Manfred (pruefer)]

Wäre ein Ansatz .. braucht man eine ausführliche Anleitung..