Can Bus Störung Ecoflow Raspberry

[Hannes S. (gfifteen)]

Hallo in die Runde,

Ich hab an andere Stelle vor einen Ecoflow Powerhub über den Canbus zu 
Nutzen/Auszulesen.

Da ich keine Kommunikation aufbauen konnte, (Seitens des Raspberry PI 
scheint alles in Ordnung) suche ich den Fehler im Ecoflow Gerät.

Ausgehend von der Hersteller Dokumentation, handelt es sich um einen 
Canbus nach J1939 Can Open mit 250kbit/s.

Da ich schon lange nichtmehr als Elektroniker tätig bin, habe ich etwas 
gebraucht um aus dem verstaubten Osziloskop (Hmeg HM204) ein Bild des 
Bus zu bekommen, was schlussendlich am Testaufbau nur mit dem PI und 
SPI-Can Adapter auch einwandfrei funktionierte. (siehe Bild).
Jeweils beidseitig mit 120 Ohm terminiert.
Jeweils mit einer 1:10 Testsonde auf CH1 und 2 gegen GND, eine 
Differenzsonde habe ich nicht.

Beim Ecoflow jedoch ist es schlicht unmöglich irgendetwas brauchbares 
auf dem Can zu sehen.
Ein Triggern ist fast nicht machbar, um ein Stanbild zu erreichen.
Für mich sieht es irgendwie so aus, als sei der Canbus von einem 
Sinusartigem Signal Überlagert, wodurch der Can Transceiver im PI sofort 
auf Error-Passive springt. Eigenartigerweise sieht man diesen Sinus auch 
bei völlig deaktiviertem Gerät, wenn man die t/div verkleinert. Hier 
kann ich aber eine Fehlbedienung nicht ausschließen.
Was kann eine solche Störung verursachen? Oder wird hier schlicht der 
Can Transceiver hin sein ?
Verwirrend finde ich den Can_GND der Laut Datenblatt auf Pin 3 des RJ45 
Steckers liegt.
Pin 1 Can_H,
Pin 2 Can_L

Pin 3 hat keinen Durchgang auf DC GND und auch nicht auf den Schirm des 
Kabels
Jedoch
PIN 6 DC GND
PIN 8 DC GND
PIN 5 HAt 1V
Pin 7 hat 3V
Laut Datenblatt sind aber nur PIN 1-3 überhaupt belegt.

https://manuals.ecoflow.com/us/product/power-link?lang=en_US
https://websiteoss.ecoflow.com/cms/upload/2024/11/13/EcoFlow%20J1939%20Protocol_V1.02_20241112_1731460673096.pdf

Das Fehlerhafte Bild mit der Störung fehlt leider, muss ich nochmal neu 
machen. Das Bild auf dem sich die Pegel sowohl Auf Can High, als auch 
LOW gegenläufig verhalten, ist bei zusammengebautem System, hier Fällt 
diese Sinusartige Schwingung nicht auf, jedoch erschließt sich mir das 
Signal überhaupt nicht.

[Uwe (uhi)]

Das oberste Bild ist kein CAN. Bei CAN gibt es zwei Zustände auf dem 
Bus: "Rezessiv", die Differenzspannung ist Null, weil kein Teilnehmer 
Spannung anlegt und daher die Abschlusswiderstände die Differenz auf 0 
ziehen. Und "Dominant", wo mindestens 1 Teilnehmer den CANH hochzieht 
und gleichzeitig den CANL runter.

Verwirrend bei der Messung ist oft das Ground-Problem. CAN ist 
differentiell, d.h. ob der Ruhepegel auf 1V oder 5V liegt oder sogar 
schwankt, ist für den Transceiver egal. Innerhalb seiner Grenzen, also 
bei zB 100V wird das nicht mehr funktionieren.

Wenn du 1 oder 2V Sinus (zB 50Hz durch Netzeinkopplung) misst, und diese 
auf CANH und CANL identisch sind, ist alles normal.

[Hannes S. (gfifteen)]

Morgen,

Doch das sollte ziehmlich sicher der Can sein, da ich in dem Bild nur am 
Can Port des Pi hänge und meine selbst gesendetes Signal darstelle. 
Jedoch habe ich keine Differenzsonde, Sonden nur zwei normale 1:10 und 
ich habe die y Achse auseinandergezogen.
Ich mache gleich nochmal neue Bilder, auch vom Rauschen.

Ich Versuche die Sinusartige Frequenz gleich mal zu ermitteln. Ich kann 
hier einen mess/Bedienfehler nicht ausschließen, was mich aber wundert 
ist, bei gleichen Einstellungen des Oszi, habe ich diesen Effekt beim PI 
nicht.
Die Testumgebung ist die gleiche (Wohnmobil)
Es war kein Netzanschluss vorhanden, und jegliche strahlende Periferie 
war abgeschaltet. (LTE Router/ WLAN etc.)
Der Ecoflow ist keine Klassische Powerstation, sondern für den 
Festeinbau vorgesehen und hat keinen integrierten, sondern externe 
Akkus. Versorgt würde das Multimeter nicht aus der Ecoflow sondern von 
extern.

[Rainer W. (rawi)]

Hannes S. schrieb:
> 5b031a33db1199ccb8373eb555840ccde3a5e3af_2_999x750.jpeg

Sind dies die Signal auf dem CAN-Bus?
Das sieht doch auf ersten Blick in Ordnung aus.

Hannes S. schrieb:
> Jedoch habe ich keine Differenzsonde, Sonden nur zwei normale 1:10 und
> ich habe die y Achse auseinandergezogen.

Die Sinusschwingung kannst du für die Betrachtung auf dem Oszi 
möglicherweise unterdrücken, indem du die Oszi-Eingänge auf AC-Kopplung 
schaltest, falls die Grenzfrequenz dann immer noch zu niedrig ist, mit 
einem zusätzlichen Hochpass. Das würde dich zwar den 
Gleichspannungsbezug kosten, aber du bist den Sinus erstmal los.
Zeig einmal ein Oszi-Bild, wo man den überlagerten Sinus sieht.

Andererseits ist eine Differenzsonde für so niederohmige Signale mit 
einem OP schnell aufgebaut.
https://ueba.elkonet.de/static/ueba/eoffline/sites/slt/0210153.htm

Die Frage, wo der Sinus her kommt, wäre das nächste Thema - aber alles 
der Reihe nach.

Hannes S. schrieb:
> Doch das sollte ziehmlich sicher der Can sein, da ich in dem Bild nur am
> Can Port des Pi hänge und meine selbst gesendetes Signal darstelle.

Bei CAN gibt es nur einen gemeinsamen Bus für alle, d.h. wenn du auf dem 
Bus misst, siehst du alles, egal wo du auf den Bus guckst. Meinst du mit 
"am Can Port des Pi" den CAN-Bus oder das Signal auf der anderen Seite 
des CAN-Transceivers?
Zeig doch einmal ein Blockschaltbild mit deinen Endgeräten, den 
CAN-Transceivern und dem Bus, aus dem ersichtlich ist, wo du genau 
misst.

[Uwe B. (uwebre)]

Hannes S. schrieb:
> habe ich etwas
> gebraucht um aus dem verstaubten Osziloskop (Hmeg HM204) ein Bild des
> Bus zu bekommen

So ein 8 Euro USB-Logicanalyzer aus dem Bücherhaus zusammen mit der 
Software Sigrok würde dich schneller ans Ziel bringen. U.A. weil Sigrok 
auch Can decodieren kann.
Abgreifen am CAN-Transceiver auf dem Pi Hat, TXD (Pin1) und RXD (Pin4)
(Da kannst du natürlich auch mit dem Oszi dran)

Uwe

[Hannes S. (gfifteen)]

Ich versteh es nicht, heute funktioniert alles.
Der Bus hat nicht wie vermutet 250k sondern 1Mbit\s

Was jedoch nicht verstehe, wo kommt dieser Sinus her ? (In der Tat 50Hz, 
Rückkopplung übers Oszi?)
Jetzt war er nur bei Stromlosen! (Keine Energiequelle angeschlossen) Auf 
dem Bus messbar.

Ich hänge mal mehrere Bilder an,
Diese zeigen Gerät aus und NICHT angeschlossen(kein Signal), Gerät aus 
(Sinus), Gerät an(kein Signal/rauschenden Oberwellen).
Und aktive Kommunikation.

Aber, warum sieht der Bus so komisch aus? Einstellungsfehler ?
Auf CanH und CanL, jeweils steigt und fällt eine Flanke gleichzeitig 
invers?