Forum: Haus & Smart Home Eigener DSLAM im Keller möglich?


von Ralf L. (ralfmitkurzschluss)


Lesenswert?

Hallo,
ich habe jetzt Glasfaser und der Anbieter hat mir den übergabepunkt und 
den ONT in den Keller gesetzt. Aus diesem ONT fällt hinten Ethernet 
heraus.

Wie komme ich damit jetzt dahin wo bisher der DSL-Router stand?
Gibt es sowas wie einen DSLAM für den privaten Keller, so dass ich meine 
Fritzbox einfach an der Telefondose hängen lassen kann?

Leider habe ich keine Leerrohre und es geht nur ein normales 
Telefonkabel JYY2x2x0,6 in das EG.

Hat jemand eine Idee?

von Alexander (alecxs)


Lesenswert?

Wenn es vier Adern sind hätte ich eine..

von Dergute W. (derguteweka)


Lesenswert?

Moin,

Die Problemstellung kommt mir aehnlich aufwendig vor, wie die 
Ueberlegung, damals, als auf dem Astra die analogen TV-Transponder 
abgeschaltet wurden, so eine Art "Kopfstation" zu entwickeln, die die 
ca. 30 deutschen Analogprogramme mittels 30 MPEG-Decodern, 
entsprechenden DVB-S Tunern, etc. und 30 Modulatoren auf analoge SAT-ZF 
zu bringen, nur damit bei der Omma der analoge SAT-Receiver 
stehenbleiben kann...

Gruss
WK

von Frank K. (fchk)


Lesenswert?

Mit Abstand am billigsten kommst Du weg, wenn Du ein normales 
Ethernet-Kabel verlegen kannst.

Wenn das aus irgendwelchen Gründen überhaupt gar nie nicht geht, gibts 
eine Lösung:

https://www.allnet.de/de/allnet-brand/produkte/pointopoint/gfast00/p/allnet-bm-320-gfast-punkt-zu-punkt-modem-bundle-bestehend-aus-all-bm300-bm310/

Damit kannst Du das Ethernet über eine Telefonleitung führen. Du 
brauchst unbedingt das Bundle aus Master und Slave. Das Modem in der 
Fritzbox ist nicht kompatibel. Du brauchst auch an beiden Enden Strom. 
Und dieses Bundle kostet Dich 400€. Überlege Dir also ganz genau, ob es 
nicht doch irgendeine Möglichkeit gibt, ein Ethernet-Kabel zu verlegen.

fchk

von Mario M. (thelonging)


Lesenswert?


von Hannes J. (pnuebergang)


Lesenswert?

Ralf L. schrieb:
> Wie komme ich damit jetzt dahin wo bisher der DSL-Router stand?

Wie sah denn die ursprüngliche Planung aus wie das zu erfolgen hat? 
Oder, darf ich raten, keine Planung?

> Keller

> in das EG.

> Hat jemand eine Idee?

Wenn alle Stricke reißen WLAN. AP im Keller, ein WLAN-Router im 
Client-Modus (oder als Repeater). Durch eine Decke kommst du bei gut 
platzierten Antennen durch. Deine schöne Glasfaser-Geschwindigkeit ist 
dabei eventuell zum Teufel.

Wenn auch das nicht geht, Powerline-Adapter.

von Alexander (alecxs)


Lesenswert?

Coole Sache! Also ist G.fast 212a ein neuer Standard für genau solche 
Anwendungsfälle. Gibt's auch von anderen Herstellern, z.B. Zyxel habe 
ich gerade auf eBay gesehen.

von (prx) A. K. (prx)


Lesenswert?

Und wenn wirklich alle Stricke reissen: Bohrmaschine.

: Bearbeitet durch User
von Hannes J. (pnuebergang)


Lesenswert?

Hannes J. schrieb:
> AP im Keller, ein WLAN-Router im
> Client-Modus (oder als Repeater)

... im EG.

von Ralf L. (ralfmitkurzschluss)


Lesenswert?

Alexander schrieb:
> Coole Sache! Also ist G.fast 212a ein neuer Standard für genau solche
> Anwendungsfälle. Gibt's auch von anderen Herstellern, z.B. Zyxel habe
> ich gerade auf eBay gesehen.

Ihr meint z.B. dasda?
https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/vdsl_1000_mbit_s_modem_master-272342

Und das erkennt dann die Fritzbox wieder als DSL-Anschluss?

von Frank K. (fchk)


Lesenswert?

Ralf L. schrieb:
> Alexander schrieb:
>> Coole Sache! Also ist G.fast 212a ein neuer Standard für genau solche
>> Anwendungsfälle. Gibt's auch von anderen Herstellern, z.B. Zyxel habe
>> ich gerade auf eBay gesehen.
>
> Ihr meint z.B. dasda?
> https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/vdsl_1000_mbit_s_modem_master-272342
>
> Und das erkennt dann die Fritzbox wieder als DSL-Anschluss?

Nein, das funktioniert nur genau mit dem zugehörigen Slave-Modem.
https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/vdsl_1000_mbit_s_modem_slave-272341
Mit nichts anderem.

fchk

: Bearbeitet durch User
von Ralf L. (ralfmitkurzschluss)


Lesenswert?

Frank K. schrieb:
> Nein, das funktioniert nur genau mit dem zugehörigen Slave-Modem.
> https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/vdsl_1000_mbit_s_modem_slave-272341
> Mit nichts anderem.

🤯 Für das Geld kann ich mir eine vergoldete Glasfaser bis ins Wohnzimmer 
ziehen lassen 😒😱

von Alexander (alecxs)


Lesenswert?

Lass das mal einen Handwerker machen über die Hausverwaltung in einem 
Mietshaus.

von Thorsten O. (Firma: mechapro GmbH) (ostermann) Benutzerseite


Lesenswert?

Alternativ 2 Konverter von 1000-Base-TX auf 1000-Base-T1 (Single Pair 
Ethernet) und dann über die Telefonleitung übertragen. Die Konverter 
brauchen natürlich etwas Strom. Sowas hatte ich auch schon überlegt, um 
kabelgebundenes Ethernet bei uns in den ersten Stock zu bekommen. Der 
damalige Bauherr hat überal SAT-Kabel hinlegen lassen, aber kein 
Ethernet.

Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann

von Frank K. (fchk)


Lesenswert?

Ralf L. schrieb:
> Frank K. schrieb:
>> Nein, das funktioniert nur genau mit dem zugehörigen Slave-Modem.
>> https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/vdsl_1000_mbit_s_modem_slave-272341
>> Mit nichts anderem.
>
> 🤯 Für das Geld kann ich mir eine vergoldete Glasfaser bis ins Wohnzimmer
> ziehen lassen 😒😱

Deswegen schrieb ich: Ethernet-Kabel ist vermutlich die mit Abstand 
billigste Option.

fchk

von Bauform B. (bauformb)


Lesenswert?

Im Keller und oben so eine oder ähnliche Datendose ans Telefonkabel

https://www.reichelt.de/de/de/shop/kategorie/rj45-datendosen-5997?filter=112%23~%23%2A%23~%231x%20RJ45%20%23~%231x%20RJ45%23~%230

und dann die Fritzbox als Router mit externem Modem betreiben. Die 
Verbindung ist dann normales Ethernet, nur eben über ein nicht ganz 
optimales Kabel. Über die paar Meter sollte das funktionieren.

Wenn das Modem im Keller das nicht mag, kann man einen billigen Switch 
dazwischen hängen. Nachdem es die Dosen auch auf dem Dorf im Laden geben 
sollte, würde ich es einfach probieren. Welche Ader auf welchen 
RJ-45-Pin gehört weiß ich jetzt nicht auswendig :(

von Ralf L. (ralfmitkurzschluss)


Lesenswert?

Habe eben gegoogelt:
2x: https://www.fs.com/de/products/11773.html
1x: https://www.fs.com/de/products/101473.html

Ein Modul in den Medienconverter und das andere in eine Fritzbox mit 
SPF-Port?

von Mario M. (thelonging)


Lesenswert?

Hmm, aber ...

Ralf L. schrieb:
> Aus diesem ONT fällt hinten Ethernet
> heraus.

Außerdem hat er doch keine CAT-Verkabelung?

von H. H. (hhinz)


Lesenswert?

Bauform B. schrieb:
> Im Keller und oben so eine oder ähnliche Datendose ans Telefonkabel
>
> 
https://www.reichelt.de/de/de/shop/kategorie/rj45-datendosen-5997?filter=112%23~%23%2A%23~%231x%20RJ45%20%23~%231x%20RJ45%23~%230

Gibt bestenfalls 100MBit/s.

von Ralf L. (ralfmitkurzschluss)


Lesenswert?

Ralf L. schrieb:
> Habe eben gegoogelt:
> 2x: https://www.fs.com/de/products/11773.html
> 1x: https://www.fs.com/de/products/101473.html
>
> Ein Modul in den Medienconverter und das andere in eine Fritzbox mit
> SPF-Port?

Oder soll ich lieber zwei so Medienconverter nehmen?
Sind das die richtigen SFP Module?

Edit: OK ich bin doof - das sind 1000-Base-T nicht 1000-Base-T1...

: Bearbeitet durch User
von Max I. (powermeter)


Lesenswert?

Kabel oder Glas legen. Alles andere wird teuer und/oder scheiße.

Ralf L. schrieb:
> Telefonkabel JYY2x2x0,6

Wenn das keine komplizierten Wege geht und du Hardcorebasteln willst, 
versuche, die Adern da heraus zu ziehen. Mit den Adern ziehst du Glas 
ein. Braucht aber jemanden im Zugriff, der spleißen kann.

von Alexander (alecxs)


Lesenswert?

Max I. schrieb:
> Mit den Adern ziehst du Glas
> ein.

Im 90° Grad Winkel?

von Max I. (powermeter)


Lesenswert?

Alexander schrieb:
> Im 90° Grad Winkel?

Ralf L. schrieb:
> ONT in den Keller gesetzt
> Telefonkabel JYY2x2x0,6 in das EG

Max I. schrieb:
> Wenn das keine komplizierten Wege geht

Wenn du den Leitungsweg beim OP kennst, ist ja alles gut.

von Björn W. (bwieck)


Lesenswert?

Ralf L. schrieb:
> Leider habe ich keine Leerrohre und es geht nur ein normales
> Telefonkabel JYY2x2x0,6 in das EG.

Das Telefonkabel kann man mit Glück für 100MBit Ethernet nutzen.
Bei der Fritzbox dann in den WAN-Port rein.

von Reinhard S. (rezz)


Lesenswert?

Ralf L. schrieb:
> Wie komme ich damit jetzt dahin wo bisher der DSL-Router stand?

Per Netzwerkkabel.

> Leider habe ich keine Leerrohre und es geht nur ein normales
> Telefonkabel JYY2x2x0,6 in das EG.

Darüber könnten die 100 MBit/s auch ohne DSLAM gehen.

> Hat jemand eine Idee?

Kabelkanal verlegen. Wenn du mit Glasfaser weiter gehst könnte das 
unterm Strich besser aussehen, weil das dünner ist und enger gebogen 
werden darf als die Kupfer-Netzwerkkabel.

Alexander schrieb:
> Coole Sache! Also ist G.fast 212a ein neuer Standard für genau solche
> Anwendungsfälle.

G.Fast 212a ist auch schon wieder etliche Jahre alt und kommt 
üblicherweise bei den FTTB-Lösungen in Mehrfamilienhäusern zum Einsatz.

Max I. schrieb:
> Wenn das keine komplizierten Wege geht und du Hardcorebasteln willst,
> versuche, die Adern da heraus zu ziehen.

Hat das jemals geklappt? Schon bei 1m stell ich mir das unmöglich vor.

Alexander schrieb:
> Max I. schrieb:
>> Mit den Adern ziehst du Glas
>> ein.
>
> Im 90° Grad Winkel?

Der Winkel ist unkritisch, der Radius ist wichtig :) Gerade Glasfaser 
ist auf Zug enorm belastbar, mag aber absolut nicht über scharfe Kanten 
gezogen werden.

: Bearbeitet durch User
von Alexander (alecxs)


Lesenswert?

Reinhard S. schrieb:
> Hat das jemals geklappt? Schon bei 1m stell ich mir das unmöglich vor.

Du musst vorher ein paar Ampere durchjagen, wenn's abkühlt ziehen ;)

von Max I. (powermeter)


Lesenswert?

Reinhard S. schrieb:
> Max I. schrieb:
>> Wenn das keine komplizierten Wege geht und du Hardcorebasteln willst,
>> versuche, die Adern da heraus zu ziehen.
>
> Hat das jemals geklappt?

Ja, knapp 2 Meter, schnurgerade eingeputzt. Von Hand ging es nicht, aber 
mit einem Kuhfuß als Hebel und gaaaaanz langsam und viel Gefühl.

Alexander schrieb:
> Du musst vorher ein paar Ampere durchjagen, wenn's abkühlt ziehen ;)

Sehr geile Idee, könnte gehen.

von Benedikt L. (Firma: Dem Ben seine Leiche) (dembenseineleiche) Flattr this


Lesenswert?

Beim Heise-Yotube ist was wie man Fasern in Eigenregie vom Keller in die 
Buden vergelt und so der Willkür der Anbieter entfleuchen kann!
Der muss dann nur im Keller legen und nutzt die Strippe zur Wohnung die 
ihm nicht gehört.
Pfiffig!

von Hmmm (hmmm)


Lesenswert?

Benedikt L. schrieb:
> Beim Heise-Yotube

Was soll das sein?

Benedikt L. schrieb:
> wie man Fasern in Eigenregie vom Keller in die Buden vergelt

Vergelt? Das Gel wische ich vor dem Spleissen lieber ab.

Benedikt L. schrieb:
> und so der Willkür der Anbieter entfleuchen kann!

Welcher Willkür?

Benedikt L. schrieb:
> Der muss dann nur im Keller legen und nutzt die Strippe zur Wohnung die
> ihm nicht gehört.

Was bringt das genau gegenüber einem Leerrohr, wie es die Anbieter 
normalerweise erwarten, um Dir ganz offiziell die Dose dorthin zu 
setzen, wo Du sie haben willst?

Benedikt L. schrieb:
> Pfiffig!

Du solltest weniger trinken.

von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


Lesenswert?

Aussen an der Hauswand, sekrecht ausgerichtet, ein Päärchen von 
Outdoor-APs im Bridge-Modus. Gibts bis 2 GBit im Paar für ca. 100,-

von Harald K. (kirnbichler)


Lesenswert?

Frank E. schrieb:
> Aussen an der Hauswand, sekrecht ausgerichtet, ein Päärchen von
> Outdoor-APs im Bridge-Modus.

Was die Leute nicht alles machen, aus Angst vor Kabeln.

von Ralf L. (ralfmitkurzschluss)


Lesenswert?

Thorsten O. schrieb:
> Alternativ 2 Konverter von 1000-Base-TX auf 1000-Base-T1 (Single
> Pair Ethernet) und dann über die Telefonleitung übertragen.

Kennst du sowas als SFP?

: Bearbeitet durch User
von Hmmm (hmmm)


Lesenswert?

Ralf L. schrieb:
> Thorsten O. schrieb:
>> Alternativ 2 Konverter von 1000-Base-TX auf 1000-Base-T1 (Single
>> Pair Ethernet) und dann über die Telefonleitung übertragen.
>
> Kennst du sowas als SFP?

https://flex-product.com/de/produkte/fl3x-sfp-1000base-t1

Sind aber vermutlich teurer als G.fast-Modems.

von Hans Markus G. (stromspannung)


Lesenswert?

Warum gibts da eigentlich nichts was eine Fritzbox als Gegenseite 
verträgt?
Kann doch nicht so schwer sein in so einen Master ein Protokoll zu 
implementieren was auch eine Fritte spricht

von Dergute W. (derguteweka)


Lesenswert?

Moin,

Hans Markus G. schrieb:
> Warum gibts da eigentlich nichts was eine Fritzbox als Gegenseite
> verträgt?
Weils (fast) keiner braucht?
Im uebrigen gibts das doch. Guck einfach mal in den richtigen grauen 
Kasten irgendwo in deiner Strasse.

> Kann doch nicht so schwer sein in so einen Master ein Protokoll zu
> implementieren was auch eine Fritte spricht
Nee, ist doch alles kein Hexenwerk. Da nimmste einfach die Spec vom 
Fritten-sprech-Protokoll und ein FPGA. Dann kannstes gleich g'schwind 
runterprogrammieren.
(Ich sollte Projektleiter werden)

scnr,
WK

von Hans Markus G. (stromspannung)


Lesenswert?

Dergute W. schrieb:
> Im uebrigen gibts das doch. Guck einfach mal in den richtigen grauen
> Kasten irgendwo in deiner Strasse.

Dass es die in dem grauen Kasten gibt ist mir schon klar. Darum ging es 
aber weder dem TN noch mir. Das sollte eigentlich logisch sein.

Dergute W. schrieb:
> Nee, ist doch alles kein Hexenwerk. Da nimmste einfach die Spec vom
> Fritten-sprech-Protokoll und ein FPGA. Dann kannstes gleich g'schwind
> runterprogrammieren.
> (Ich sollte Projektleiter werden)
https://www.allnet.de/de/allnet-brand/produkte/modems-router/gfast/p/allnet-punkt-zu-punkt-modem-vdsl-gfast-via-2-draht-managed-master-all-bm310/
Es gibt diese z.B. Dinger. Aber warum baut man die mit einem Protokoll 
dass die Fritte nicht kann? Nur um das eigene überteuerte Modem auch 
noch zu verkaufen?
Dann kann ich gleich g.Hn nehmen. Dann kann ich wenigstens Hersteller 
mischen.

von .● Des|ntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


Lesenswert?

Lehre daraus:
Bei Neubauten kommt die Technikzentrale
an die Strassenseite des Hauses.

Und mit 'ner Einrichtung á la Steampunk
lässt sich auch alles aufputz verlegen,
ohne frisch gemauerte Wände gleich wieder aufgröhlen zu müssen.

von Harald K. (kirnbichler)


Lesenswert?

.● Des|ntegrator ●. schrieb:
> Und mit 'ner Einrichtung á la Steampunk
> lässt sich auch alles aufputz verlegen,
> ohne frisch gemauerte Wände gleich wieder aufgröhlen zu müssen.

Wer "frisch gemauerte Wände" ohne ausreichende Leerrohre mauert, der hat 
es nicht besser verdient.

Und daß man Leerrohre (oder Installationsschächte) vorsieht, ist keine 
Erfindung der letzten fünf Jahre, das weiß man schon seit langer, langer 
Zeit.

Gut, wer ein aus dem Wiederaufbau-Programm 1953 entstandenes 
Pappe-und-Schlacke-Haus als "frisch gemauert" betrachtet, der wird noch 
andere Enttäuschungen erleben.

In meinem Gründerzeitaltbau wurde irgendwann in den 80ern --also vor 40 
Jahren!-- mal das Treppenhaus grundsaniert, da wurden neue 
Elektrosteigeleitungen verlegt und --natürlich!-- auch Leerrohre für 
Telephonie, Kabelfernsehen etc.

Kaum vorzustellen, daß andere in all' den Jahrzehnten danach noch nicht 
mal diesen Mindeststandard erreicht haben.

von Bauform B. (bauformb)


Lesenswert?

Hans Markus G. schrieb:
> Warum gibts da eigentlich nichts was eine Fritzbox als Gegenseite
> verträgt?
> Kann doch nicht so schwer sein in so einen Master ein Protokoll zu
> implementieren was auch eine Fritte spricht

Ralf L. schrieb:
> ich habe jetzt Glasfaser und der Anbieter hat mir den übergabepunkt und
> den ONT in den Keller gesetzt. Aus diesem ONT fällt hinten Ethernet
> heraus.

Hat Ralf nicht genau so einen "Master" im Keller? Er müsste nur an der 
Fritzbox das passende Protokoll einstellen (weil, die Fritzbox ist 
schlauer als der Master). Was verstehe ich da nicht?

https://fritz.com/en/apps/knowledge-base/FRITZ-Box-7510/265_Setting-up-the-FRITZ-Box-for-use-with-another-DSL-modem

von Harald K. (kirnbichler)


Lesenswert?

Bauform B. schrieb:
> Was verstehe ich da nicht?

Was Du da rausgefunden hast, setzt ein Netzwerkkabel zwischen Fritzbox 
und Glasfaser-Modem voraus.

Das aber gibt es nicht, da ist nur 'ne Telephonstrippe. Und deswegen 
wird erhofft, weiterhin das DSL-Modem der Fritzbox zu nutzen, und das 
Gegenstück davon mit dem Glasfasermodem zu verbinden.

Das ist eine ... sehr suboptimale Idee, aber wenn man maximal unflexibel 
ist und noch nicht mal ein banales Kabel verlegt bekommt, dann muss man 
wohl in solche sauren Äpfel beißen.

von Hmmm (hmmm)


Lesenswert?

Hans Markus G. schrieb:
> Es gibt diese z.B. Dinger. Aber warum baut man die mit einem Protokoll
> dass die Fritte nicht kann? Nur um das eigene überteuerte Modem auch
> noch zu verkaufen?

Zum einen, weil kaum jemand sowas mit einer Fritzbox als Gegenstelle 
betreiben will, diese Geräte sind eher als Bridges für 
Gebäudevernetzungen über vorhandene Telefonkabel o.dgl. gedacht, nicht 
als "Single-Port-DSLAMs".

Zum anderen, weil solche Geräte meistens hardcoded Profile mit 
symmetrischen Bandbreiten verwenden, die im Access-Bereich unüblich sind 
und deshalb von den meisten CPEs nicht unterstützt werden.

Für VDSL2 ist mir ein Produkt bekannt, mit dem es funktionieren sollte:

https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/allnet_all126am3_vdsl2_master-modem-80571

von H. H. (hhinz)


Lesenswert?

Hmmm schrieb:
> Für VDSL2 ist mir ein Produkt bekannt, mit dem es funktionieren sollte:
>
> 
https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/allnet_all126am3_vdsl2_master-modem-80571

Halt nur 100Mbit/s.

von Hmmm (hmmm)


Lesenswert?

H. H. schrieb:
> Halt nur 100Mbit/s.

Ja, mit den meisten Gegenstellen Profil 17a (100/40Mbps), mit einigen 
wenigen (die Fritzbox 7590 AX soll wohl dazugehören) auch 30a (100Mbps 
symmetrisch).

von Reinhard S. (rezz)


Lesenswert?

Hans Markus G. schrieb:
> Warum gibts da eigentlich nichts was eine Fritzbox als Gegenseite
> verträgt?

DSL hat halt vielfältige Möglichkeiten. AVM/Fritz! wollte ja mit der 
5550 selbst mal einen G.Fast-Master auf den Markt bringen, kam nur nie.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.