RFT PA2040 F801

[Welle 🧐 S. (w3llschmidt)]

Hallo Gemeinde ...

ich habe hier den defekten RFT PA2024 Plattenspieler meiner Tochter
auf dem Tisch, er tut es nicht mehr. Ein Drama.

Zum Fehler, die F801(T500mA) kommt sofort beim Einschalten.
Wenn ich die Platine abziehe (X003/X004) passiert das nicht, die LED 
leuchtet fröhlich. Also gehe ich mal davon aus, das der Trafo und Co. ok 
ist.

Am Spannungseingang der Platine (X003/X004) messe ich 0.2Ohm. 
Kurzschluss.

Die Dioden (V803,804,805,806) hab ich getauscht.
Dann habe ich an X003/X004 O.L.

Wenn ich dann wieder Spanung drauf gebe, zerschiesst es die F801 und 
V805,V806!

Achso F802, F803 sind natürlich auch draussen.

Die TDA2030 habe ich auch draussen gehabt (F802, F803, dann natürlich 
wieder drin). Gleiches Thema, die F801(T500mA) fliegt.


Need help!

[Thomas V. (tomv)]

Vielleicht hat einer der Elkos C805..807 einen Kurzschluss?

[H.Joachim S. (crazyhorse)]

wenn 802 und 803 raus sind und trotzdem die Netzsicherung fliegt 
beschränkt sich der Fehler doch auf die wenigen Kondensatoren.
Im Zweifelsfall alle rauslöten. Ich tippe eher auf einen der 
Keramikkondensatoren als die Elkos.

[Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)]

Wird jetzt nicht die Ursache sein, aber die Schaltung scheint auf die 
damaligen 220V ausgelegt zu sein, während heutzutage 230V im Netz 
liegen.


> Wenn ich die Platine abziehe (X003/X004) passiert das nicht, die LED leuchtet 
fröhlich.

Die (Leerlauf-) Spannung auf der Sekundärseite sollte man mal messen und 
sich nicht auf die Fröhlichkeit der LED verlassen, wäre nicht der erste 
Trafo wit kurzgeschlossenen Windungen.

> wenn 802 und 803 raus sind und trotzdem die Netzsicherung fliegt
> beschränkt sich der Fehler doch auf die wenigen Kondensatoren.

Der Motor scheint von der Primärseite gespeist und belastet damit auch 
die Sicherung. Mal die Schalterstellung S021 prüfen.

[Lu (oszi45)]

Welle 🧐 S. schrieb:
> die F801(T500mA) fliegt.

Nach der 220V-Netzsicherung F801 kommt noch C801? Schon neu?
Die SY360/1 sind nur für 100V. Das scheint mir bei >230V~ am Trafo HEUTE 
etwas grenzwertig. Miss mal die Spannungen jetzt.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Lu schrieb:
> Die SY360/1 sind nur für 100V. Das scheint mir bei >230V~ am Trafo HEUTE
> etwas grenzwertig.

Die sind aber auf der Sekundärseite und da gibts nur ca 31V.

[Jens G. (jensig)]

Lu schrieb:
> Die SY360/1 sind nur für 100V. Das scheint mir bei >230V~ am Trafo HEUTE
> etwas grenzwertig. Miss mal die Spannungen jetzt.

Was soll daran grenzwertig sein. Die sehen doch nur max. 40V ...

[Welle 🧐 S. (w3llschmidt)]

Lu schrieb:
> Welle 🧐 S. schrieb:
>> die F801(T500mA) fliegt.
>
> Nach der 220V-Netzsicherung F801 kommt noch C801? Schon neu?
> Die SY360/1 sind nur für 100V. Das scheint mir bei >230V~ am Trafo HEUTE
> etwas grenzwertig. Miss mal die Spannungen jetzt.

Hallo Lu, ich habe schon 1N4004 drin ... der C801 ist soweit, ok, mein
Multimeter zeigt die korrekte Kapazität an.

[Manfred P. (pruckelfred)]

Welle S. schrieb:
> Hallo Lu, ich habe schon 1N4004 drin ... der C801 ist soweit, ok, mein
> Multimeter zeigt die korrekte Kapazität an.

Den Hinweis hast Du verstanden?:

Thomas V. schrieb:
> Vielleicht hat einer der Elkos C805..807 einen Kurzschluss?

Klemme nach der Gleichrichterbrücke parallel zu C805 ein Labornetzgerät 
an, lasse den maximalen Strom gehen und warte ab, wo es knallt oder 
zumindest deutlich warm wir.

[Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)]

Da mal ein Thread zu dem Thema aus einem spezialisierten Forum:
http://forum.rft-radio.de/thread.php?threadid=15520

Darin wird erwähnt, es einfach mit einer stärkeren Sicherung 800 oder 
630 mA statt 500 mA zu versuchen. Es scheinen halt die (induktiven) 
Einschaltströme zu sein, die die Sicherung sporadisch auslösen. Der 
Trafo hat wohl einen recht hohen Ruhestrom.

[H.Joachim S. (crazyhorse)]

Bradward B. schrieb:
> Einschaltströme zu sein, die die Sicherung sporadisch auslösen. Der
> Trafo hat wohl einen recht hohen Ruhestrom.

Eingangspost überhaupt gelesen? Und wenn ja auch verstanden?

[Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)]

>> Einschaltströme zu sein, die die Sicherung sporadisch auslösen. Der
>> Trafo hat wohl einen recht hohen Ruhestrom.
>
> Eingangspost überhaupt gelesen? Und wenn ja auch verstanden?

"Zum Fehler, die F801(T500mA) kommt sofort beim Einschalten."

Nüscht Vernünftiges zu tun am Sonntag-Morgen?
Hauptsache sich erst mal als Möchtegern-Wichtig aufgeblasen ?!

[H.Joachim S. (crazyhorse)]

Schwätzer.

Welle 🧐 S. schrieb:
> Zum Fehler, die F801(T500mA) kommt sofort beim Einschalten.

Bradward B. schrieb:
> die die Sicherung sporadisch auslösen.
Fällt dir was auf?

Da du es mit dem verstehendem Lesen noch nicht zur Perfektion gebracht 
hast, habe ich dir mal die wichtigsten Sachen zusammengefasst:

Welle 🧐 S. schrieb:
> Am Spannungseingang der Platine (X003/X004) messe ich 0.2Ohm.
> Kurzschluss.

Welle 🧐 S. schrieb:
> zerschiesst es die F801 und
> V805,V806!

[Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)]

> Welle 🧐 S. schrieb:
>> zerschiesst es die F801 und
>> V805,V806!



" Achso F802, F803 sind natürlich auch draussen."


Ich geh mal davon aus, der der TO nach Wechseln der Dioden keinen 
Kurzschluss misst.

Und da dein zweiter Post wiedermal dem Thread nicht um neue Information 
ergänzt, sehe ich die Bezeichnung "Möchtegern-Wichtigtuer" als belegt 
an.

[H.Joachim S. (crazyhorse)]

Welle 🧐 S. schrieb:
> Die Dioden (V803,804,805,806) hab ich getauscht.

Bradward B. schrieb:
> Ich geh mal davon aus, der der TO nach Wechseln der Dioden keinen
> Kurzschluss misst.

Echt hoffnungslos mit dir...
Und jetzt ist es für mich hier auch genug.

[Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)]

> Echt hoffnungslos mit dir...
> Und jetzt ist es für mich hier auch genug.

Klar, sobald sich einer wehrt, macht es keinen "Spass" mehr ...

[Jens G. (jensig)]

Welle 🧐 S. schrieb:
> Hallo Lu, ich habe schon 1N4004 drin ... der C801 ist soweit, ok, mein
> Multimeter zeigt die korrekte Kapazität an.

Diese Messung reicht nicht. Wenn Elkos am Sterben sind, wirken die u.U. 
wie eine Z-Diode. Zeigen den Kurzschluß also erst ab ein paar Volt.
Also Labornetzteil ran an 003/004 (bei abgeklemmtem Trafo), und bei 
niedriger Strom die Spannung langsam erhöhen, bis der Strom merklich 
steigt.
Und das mit beiden Polaritäten.
Möglicherweise ist auch einer der KerKos in der Graetz-Brücke der 
Übeltäter.
Ach ja, und immer schön den Unterschied zw. träger und flinker Sicherung 
beachten. Wenn Du als Ersatz für F801 eine flinke eingesetzt hast, dann 
haut es die natürlich erst recht durch beim Einschalten (zumindest ist 
die Chance dafür deutlich höher).

[Lu (oszi45)]

Jensigs Vorschlag hinten mal LAbornetzteil zum Elko-Test anschließen ist 
durchaus gut. Ein Trafoschluss ist natürlich auch möglich...

Matthias S. schrieb:
> Die sind aber auf der Sekundärseite und da gibts nur ca 31V.
Matthias hat nicht gemessen, sondern nur am alten Schaltplan 
abgelesen!
Ich schrieb messen! Bei heutigen mehr als 230V~ könnte an den 40V-Elkos 
auch etwas mehr Spannung anliegen? Messen!
Bitte Foto von der kaputten F801(T500mA)! Es gab glühende 
Sicherungsdrähte, die mit der Zeit verzunderten durch hohe Last und dann 
immer dünner wurden. NUR dann lohnt es sich, über einen etwas höheren 
Sicherungswert nachzudenken.

[Axel S. (a-za-z0-9)]

Lu schrieb:
> Ich schrieb messen! Bei heutigen mehr als 230V~ könnte an den 40V-Elkos
> auch etwas mehr Spannung anliegen?

Rechnerisch können dann aus 31.5V bis zu 31.5V·(230÷220)=32.9V werden.
Da besteht weder für die Elkos (40V) noch für die ICs (±18V=36V) 
unmittelbare Gefahr.

Welle 🧐 S. schrieb:
> Am Spannungseingang der Platine (X003/X004) messe ich 0.2Ohm.
> Kurzschluss.

Mist gemessen? Trafo noch dran?

[Welle 🧐 S. (w3llschmidt)]

Lu schrieb:
> Ich schrieb messen! Bei heutigen mehr als 230V~ könnte an den 40V-Elkos
> auch etwas mehr Spannung anliegen? Messen!

Am Trafo liegen 26.44V im Leerlauf (ok, die LED hängt dran) an.

[Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)]

>> Die sind aber auf der Sekundärseite und da gibts nur ca 31V.
> Matthias hat nicht gemessen, sondern nur am alten Schaltplan
> abgelesen!

Eben, wobei die Frage ist, was der Wert 31.5V konkret aussagt, 
Effektivwert einer wenig geglätten Spannung, angezeigt von einem trägen 
Zeigerinstrument der damaligen Zeit ?

Das ist nicht unbedingt der Spitzenwert, den die Dioden/C in der 
Graetz-Bruecke aushalten muessen - ca. 40 Jahre nach der Endprüfung.

> Ich schrieb messen! Bei heutigen mehr als 230V~ könnte an den 40V-Elkos
> auch etwas mehr Spannung anliegen? Messen!

Ja, nochmals Messen was ist. In dem verlinkten Fach-Forum wird auch auf 
die Möglichkeit von Wicklungsschlüssen und damit veränderten 
Spannungsverhältnissen hingewiesen.

> Am Trafo liegen 26.44V im Leerlauf (ok, die LED hängt dran) an.

Klingt erst mal nach Normwert (der soll wohl zwischen 24V bis max 27V 
liegen)

[Welle 🧐 S. (w3llschmidt)]

Axel S. schrieb:
> Welle 🧐 S. schrieb:
>> Am Spannungseingang der Platine (X003/X004) messe ich 0.2Ohm.
>> Kurzschluss.
>
> Mist gemessen? Trafo noch dran?

Nein, das wäre ja ziemlich blöde.

Wenn die Dioden frisch sind, messe ich am Spannungseingang der
Platine (X003/X004) O.L.

Nach dem ich Spannung anlege (Trafo, EIN), zerschiesst es die 500mA
Sicherung inkl. einiger Dioden und am Spannungseingang der Platine 
(X003/X004) messe ich ~0.2Ohm.

[Welle 🧐 S. (w3llschmidt)]

Lu schrieb:
> Bitte Foto von der kaputten F801(T500mA)! Es gab glühende
> Sicherungsdrähte, die mit der Zeit verzunderten durch hohe Last und dann

Die sind natürlich neu, also frisch.

[Matthias S. (dachs)]

Welle 🧐 S. schrieb:
> Nach dem ich Spannung anlege (Trafo, EIN), zerschiesst es die 500mA
> Sicherung inkl. einiger Dioden und am Spannungseingang der Platine
> (X003/X004) messe ich ~0.2Ohm.

Ja, sicher, das sind die durchlegierten Dioden.
Dann sind ja wirklich nur noch 5 Bauteile, die in Frage kommen. 
C803...C807

Also die alle durch neue ersetzen.

[Welle 🧐 S. (w3llschmidt)]

Matthias S. schrieb:
> Ja, sicher, das sind die durchlegierten Dioden.
> Dann sind ja wirklich nur noch 5 Bauteile, die in Frage kommen.
> C803...C807
>
> Also die alle durch neue ersetzen.

Ich tausche alle C in dem Pfad.

Kann ich wieder Frolyt nehmen oder ist das altes Zeug?

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Welle 🧐 S. schrieb:
> Kann ich wieder Frolyt nehmen oder ist das altes Zeug?

Kriegst du heute gar nicht mehr. Vernünftige Rubycon, Panasonic sollten 
es tun. Capxon, Samxon vermeiden. Übrigens, wenns reinpasst, können 50V 
Typen nicht schaden. ESR spielt hier keine Rolle.

[Welle 🧐 S. (w3llschmidt)]

Matthias S. schrieb:
> Welle 🧐 S. schrieb:
>> Kann ich wieder Frolyt nehmen oder ist das altes Zeug?
>
> Kriegst du heute gar nicht mehr. Vernünftige Rubycon, Panasonic sollten
> es tun. Capxon, Samxon vermeiden. Übrigens, wenns reinpasst, können 50V
> Typen nicht schaden. ESR spielt hier keine Rolle.

Doch Frolyt gibt es noch, NOS xD

Sind die im Bild ok?

[Jens G. (jensig)]

Matthias S. schrieb:
> Welle 🧐 S. schrieb:
>> Kann ich wieder Frolyt nehmen oder ist das altes Zeug?
>
> Kriegst du heute gar nicht mehr.

Mag sein, dass es Frolyt bei den meisten Distris nicht gibt, aber 
produzieren tun die noch wie die Bösen:

https://frolyt.de/

Und kaufen kann man die als Sterblicher auch:

https://www.voelkner.de/products/9197828/Frolyt-E-RF3166-Elektrolyt-Kondensator-radial-bedrahtet-5mm-470-F-50V-20-x-L-12.5mm-x-21mm.html

[H. H. (hhinz)]

Welle 🧐 S. schrieb:
> Matthias S. schrieb:
>> Welle 🧐 S. schrieb:
>>> Kann ich wieder Frolyt nehmen oder ist das altes Zeug?
>>
>> Kriegst du heute gar nicht mehr. Vernünftige Rubycon, Panasonic sollten
>> es tun. Capxon, Samxon vermeiden. Übrigens, wenns reinpasst, können 50V
>> Typen nicht schaden. ESR spielt hier keine Rolle.
>
> Doch Frolyt gibt es noch, NOS xD

Auch aus laufender Fertigung...

https://frolyt.de/aluminium-elektrolytkondensatoren/


> Sind die im Bild ok?

Gut abgelagert. Wieviele Jahrzehnte, das könnte man aus dem Datecode 
lesen, wenn er denn erkennbar wäre.

[Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)]

> Kann ich wieder Frolyt nehmen oder ist das altes Zeug?

Frolyt ist ein DDR Marken-, Handels-name (aus FReiberg (Herstellort) und 
ElektrOLYT) und das die Herstellers des DDR-Plattenspielers PA2040 
(1985/86) vornehmlich DDR-Bauteile verbauten, lag nicht an deren 
speziellen elektrischen Eigenschaften sondern hautpsächlich am Mangel an 
(verfügbaren, erlaubten) Alternativen.

[Thomas V. (tomv)]

Welle 🧐 S. schrieb:

> Doch Frolyt gibt es noch, NOS xD

Egal, welches Fabrikat: Wenn dann nur nagelneue aus bekannter Herkunft 
kaufen! Die Dinger haben ein zähflüssiges Elektrolyt drin, welches über 
die Jahre austrocknen kann.
Wenn man dann welche aus zweifelhafter Quelle ("NOS") kauft, kann es 
sein dass man vom Regen in die Traufe kommt.

> Sind die im Bild ok?

Röderstein sind ja noch viel schlimmer!
Kauf was vernünftiges! Ein paar Markenfabrikate wurden ja schon genannt.

[Welle 🧐 S. (w3llschmidt)]

Verstanden.

Sind die besser?

https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/elko_axial_1000_f_50_v_105_c_1000h_20_-249114

[Axel S. (a-za-z0-9)]

Bradward B. schrieb:
>> Matthias hat nicht gemessen, sondern nur am alten Schaltplan
>> abgelesen!
>
> Eben, wobei die Frage ist, was der Wert 31.5V konkret aussagt,
> Effektivwert einer wenig geglätten Spannung

Natürlich nicht. Es ist eine Gleichspannung mit sehr wenig Rippel darauf 
(gemessen wird ohne Aussteuerung) und von der dann der Mittelwert; was 
halt ein Drehspulmeßinstrument anzeigt.


Welle 🧐 S. schrieb:
>> Mist gemessen? Trafo noch dran?
>
> Nein, das wäre ja ziemlich blöde.
>
> Wenn die Dioden frisch sind, messe ich am Spannungseingang der
> Platine (X003/X004) O.L.
>
> Nach dem ich Spannung anlege (Trafo, EIN), zerschiesst es die 500mA
> Sicherung inkl. einiger Dioden und am Spannungseingang der Platine
> (X003/X004) messe ich ~0.2Ohm.

Aha. Jetzt ist alles klar. Aus irgendeinem Grund legieren die Dioden 
durch. Der Kurzschluß muß also dahinter liegen. Und er muß heftig sein. 
So eine 1N400x hält kurzfristig einige Ampere aus, bevor das Silizium 
schmilzt. Es wundert mich, daß der Trafo soviel liefert.


Welle 🧐 S. schrieb:
> Kann ich wieder Frolyt nehmen oder ist das altes Zeug?

Wenn sie nicht zu alt sind, durchaus. Ich habe hier Geräte aus DDR-Zeit, 
die laufen immer noch mit den Original Elkos.

[Jens G. (jensig)]

Bradward B. schrieb:
> Frolyt ist ein DDR Marken-, Handels-name (aus FReiberg (Herstellort) und
> ElektrOLYT) und das die Herstellers des DDR-Plattenspielers PA2040
> (1985/86) vornehmlich DDR-Bauteile verbauten, lag nicht an deren
> speziellen elektrischen Eigenschaften sondern hautpsächlich am Mangel an
> (verfügbaren, erlaubten) Alternativen.

Es lag vornehmlich an den geringen Ansprüchen, die diese Elkos (wie 
eigentlich alles in dieser Schaltung) in solchen Schaltungen zu erfüllen 
hatten. Welchen Grund soll es denn gegeben haben, bei solchen 
0815-Ansprüchen unbedingt auf Alternativen auszuweichen, wenn der eigene 
Kram doch gut genug und verfügbar war?

[Welle 🧐 S. (w3llschmidt)]

Axel S. schrieb:
> Aha. Jetzt ist alles klar. Aus irgendeinem Grund legieren die Dioden
> durch. Der Kurzschluß muß also dahinter liegen. Und er muß heftig sein.
> So eine 1N400x hält kurzfristig einige Ampere aus, bevor das Silizium
> schmilzt. Es wundert mich, daß der Trafo soviel liefert.

Hallo Axel, sehe ich auch so, die Sicherung blitzt schnell&hell weg.

[Welle 🧐 S. (w3llschmidt)]

Ich war etwas faul und habe den Stromlaufplan meinem neuen Feund 
hochgeladen
der macht mir auch gleich eine Liste für Reichelt.
Ich habe ihn nach den Pflichttausch gefragt.

Er hatte mir auch gleich die Elkos im Signalweg/Verstärker erklärt und 
eine
Tauschliste erstellt.

Das lass ich aber erstmal ;)

[H. H. (hhinz)]

Welle 🧐 S. schrieb:
> Verstanden.
>
> Sind die besser?
>
> 
https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/elko_axial_1000_f_50_v_105_c_1000h_20_-249114

Kannst du nehmen.

Vishay 021 ASM wären besser, aber auch deutlich teurer.

[Lu (oszi45)]

Gemessenen Elkos und getauschte Elkos sind 2 verschiedene Schuhe. Bei 
dem Sicherungsbild war es ein kurzer, schneller Tod. Mal Spannung nicht 
vom Trafo, sondern langsamer mit Labornetzteil hochfahren und auch Strom 
beobachten. Mein Verdacht ist, dass mach langer Nichtbenutzung die Elkos 
eine Ursache sein könnten und der hohe Aufladestrom (*4000µF) die 
Gleichrichter zum Schwitzen gebracht hat oder diese benutzten Dioden 
keine ausreichende Sperrspannung hatten und dann die Elkos geärgert 
haben. Dann sind die Gleichrichter durchlegiert und die Sicherung kam?

[Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)]

> Ich war etwas faul und habe den Stromlaufplan meinem neuen Feund
> hochgeladen
> der macht mir auch gleich eine Liste für Reichelt.

In der Liste sollte man aber mal die Bauform vergleichen, die ist m.E. 
nicht aus dem Stromlaufplan ersichtlich, eher aus einem Platinen-foto 
wie : 
https://www.radiomuseum.org/images/radio/fernmeldewerk/pa2040_493178.jpg

Nicht das die Elkos dann zu kurze Anschlüße haben oder vom Typ "stehend" 
sind. Hat man die Platinen (Plural (ist der Trafo mit 
Glättung/Gleichrichtung abgesetzt?)) ausgebaut, sollte der 
Bauteil-Wechsel bei der Durchsteckmontage nicht sonderlich schwierig 
sein, die Kupferbahnen scheinen einiges "Rumbraten" ab zu können.

> Ich habe ihn nach den Pflichttausch gefragt.

Das mit dem prophylaktischen "Pflichttausch" macht man eher bei boards 
aus anderen Zeiten:
* https://de.wikipedia.org/wiki/Capacitor_Plague
* Beitrag "Wie defekte Elkos erkennen? Oder prophylaktisch tauschen?"

Ob der pauschale Elko-Tausch hier zum Erfolg führt, kannst du ja in 
einem späteren Post mitteilen.

[Welle 🧐 S. (w3llschmidt)]

Bradward B. schrieb:
> Ob der pauschale Elko-Tausch hier zum Erfolg führt, kannst du ja in
> einem späteren Post mitteilen.

Klar ich beende das hier auch.

Tja, viel bleibt nicht als der Elko tausch, mehr ist ja nach entfernen
der F802/F803 im Pfad ... ?

[Welle 🧐 S. (w3llschmidt)]

Bradward B. schrieb:
> In der Liste sollte man aber mal die Bauform vergleichen, die ist m.E.
> nicht aus dem Stromlaufplan ersichtlich, eher aus einem Platinen-foto
> wie :
> https://www.radiomuseum.org/images/radio/fernmeldewerk/pa2040_493178.jpg
>
> Nicht das die Elkos dann zu kurze Anschlüße haben oder vom Typ "stehend"
> sind. Hat man die Platinen (Plural (ist der Trafo mit
> Glättung/Gleichrichtung abgesetzt?)) ausgebaut, sollte der
> Bauteil-Wechsel bei der Durchsteckmontage nicht sonderlich schwierig

Ich hab das vermessen :-)

> sein, die Kupferbahnen scheinen einiges "Rumbraten" ab zu können.

Naja ich habe eine Entlötstation ZD-915, bei den A2030 hat es mir zwei
Augen angehoben :-/

[Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)]

>> sein, die Kupferbahnen scheinen einiges "Rumbraten" ab zu können.
>
> Naja ich habe eine Entlötstation ZD-915, bei den A2030 hat es mir zwei
> Augen angehoben :-/

Das ist ja auch ein 5-Pinner mit "breitgekloppten" Anschlüssen und kein 
Axialkondi mit zwei "runden Sachen" als Anschlüsse.

OK, je länger der Anschlussdraht, desto mehr Hitze haut ab. Aber auch 
wenn eine Platine wegen ihrer 40 Jahre mal Schaden nimmt, das kann man 
noch mit richtig Draht flicken ... bei abgerissenen SMD-Anschlusspads 
dagegen ...

PS: gutes Bild, daran kann man arbeiten

[Welle 🧐 S. (w3llschmidt)]

Das hier ist mein Favorit!

[Thomas B. (thombde)]

Welle 🧐 S. schrieb:
> Naja ich habe eine Entlötstation ZD-915, bei den A2030 hat es mir zwei
> Augen angehoben :-/

Mich hat das immer schon beim (TDA2030) genervt, dass die Pin´s da 
gebogen sind. Ich würde den auch mal gerne liegend einbauen.

[Lu (oszi45)]

Wenn ich diese Leiterplatte so sehe, hat schon einer fleißig 
herumgelötet. Da würde ich jetzt nach selbst eingebauten Fehlern und 
Zinnbrücken sehen. Bei C805 jetzt mal Widerstand messen, ob z.B. 
irgendwo eine böse Zinnbrücke sein könnte?

[Welle 🧐 S. (w3llschmidt)]

Lu schrieb:
> Zinnbrücken sehen. Bei C805 jetzt mal Widerstand messen, ob z.B.
> irgendwo eine böse Zinnbrücke sein könnte?

Kein Befund ...

[Manfred P. (pruckelfred)]

Welle S. schrieb:
> Screenshot_2025-11-16_16-09-30.png
> Ich war etwas faul und habe den Stromlaufplan meinem neuen Feund
> hochgeladen

Was soll diese Idiotenscheiße, erspare uns das.

Thomas V. schrieb:
> Röderstein sind ja noch viel schlimmer!

Blödsinn^3.

> Kauf was vernünftiges! Ein paar Markenfabrikate wurden ja schon genannt.

Roederstein waren ein Markenfabrikat und funktionieren auch nach 
xx-Jahren im Lager noch einwandfrei. In (s)einem Aufbau mit Netztrafo 
ist es vollkommen egal, da funktioniert erstmal jedes beliebige 
Fabrikat.

Jens G. schrieb:
> Welchen Grund soll es denn gegeben haben, bei solchen
> 0815-Ansprüchen unbedingt auf Alternativen auszuweichen, wenn der eigene
> Kram doch gut genug und verfügbar war?

Wenn er Frolyt in seiner Schublade hat, kann er die natürlich nehmen. 
Falls aber nicht, kauft er eben das, was gerade verfügbar ist, eben 
"0815-Ansprüche"

Welle S. schrieb:
> Tja, viel bleibt nicht als der Elko tausch, mehr ist ja nach entfernen
> der F802/F803 im Pfad ... ?

Du liest nicht und bist nicht in der Lage, am Ausgang des Gleichrichters 
per Labornetzteil einzuspeisen?

Das erinnert mich an den Blödmann in der Firma, der ein 
R&S-Labornetzteil wegen defektem Netztrafo verschrotten ließ. Bei mir 
zuhause bekam das dann drei neue Elkos und funktioniert damit 
einwandfrei.

Welle S. schrieb:
> Screenshot_2025-11-16_20-40-05.png
> 1,7 MB

Dussel!

[H. H. (hhinz)]

Manfred P. schrieb:
> Roederstein waren ein Markenfabrikat und funktionieren auch nach
> xx-Jahren im Lager noch einwandfrei.

Es gab da schon einige Serien, die nach gut 20 Jahren im Lager einfach 
defekt waren.

[Thomas V. (tomv)]

Manfred P. schrieb:

> Thomas V. schrieb:
>> Röderstein sind ja noch viel schlimmer!
>
> Blödsinn^3.
>
>> Kauf was vernünftiges! Ein paar Markenfabrikate wurden ja schon genannt.
>
> Roederstein waren ein Markenfabrikat und funktionieren auch nach
> xx-Jahren im Lager noch einwandfrei. In (s)einem Aufbau mit Netztrafo
> ist es vollkommen egal, da funktioniert erstmal jedes beliebige
> Fabrikat.

Da hab ich andere Erfahrungen (allerdings mit bereits eingebauten 
Rödersteins):

In mehreren R&S-Geräten wurden Röderstein-Elkos in den Netzteilen und 
auch anderswo verbaut. Die Dinger platzen gern auf und sind somit 
eigentlich gern das erste, was man pauschal wechselt in diesen Geräten.

Kann natürlich sein, dass sie sich im Lager gut halten.

[Thomas V. (tomv)]

Thomas B. schrieb:

> Mich hat das immer schon beim (TDA2030) genervt, dass die Pin´s da
> gebogen sind. Ich würde den auch mal gerne liegend einbauen.

In der DDR hättest Du die Wahl zwischen A2030H und A2030V gehabt. 
Sollten wir dem Westen was voraus gehabt haben? =;-)

[H.Joachim S. (crazyhorse)]

Thomas V. schrieb:
> In der DDR hättest Du die Wahl zwischen A2030H und A2030V gehabt.

Und praktisch: das gekauft was da war, ohne Wahl.

[Manfred P. (pruckelfred)]

Thomas V. schrieb:
>> Roederstein waren ein Markenfabrikat und funktionieren auch nach
>> xx-Jahren im Lager noch einwandfrei. In (s)einem Aufbau mit Netztrafo
>> ist es vollkommen egal, da funktioniert erstmal jedes beliebige
>> Fabrikat.
>
> Da hab ich andere Erfahrungen (allerdings mit bereits eingebauten
> Rödersteins):
>
> In mehreren R&S-Geräten wurden Röderstein-Elkos in den Netzteilen und
> auch anderswo verbaut. Die Dinger platzen gern auf und sind somit
> eigentlich gern das erste, was man pauschal wechselt in diesen Geräten.

Autsch, da reden wir vermutlich von bestimmten Typen, nicht pauschal von 
der Marke.

In meinem R&S URE sind dunkelrote Becher massenhaft gebrochen, aber 
nicht alle.

An anderer Stelle gibt es Alubecher, die eher unauffällig sind - ebenso 
wie die axialen Typen aus dem selben Haus.

Ich finde gerade mein Bild nicht, es gab ROE-Plastikbecher in 
hell-orangerot, die uns schon in der Fertigung von Neugräten um die 
Ohren flogen.

[Thomas V. (tomv)]

Manfred P. schrieb:

> Autsch, da reden wir vermutlich von bestimmten Typen, nicht pauschal von
> der Marke.

Gut möglich.

> In meinem R&S URE sind dunkelrote Becher massenhaft gebrochen, aber
> nicht alle.

Ja, diese roten Becher mit Plastikgehäuse meine ich.

[Lu (oszi45)]

DIE Becher wird er nicht nehmen. Reichelt od. TME haben auch andere.

[Dieter W. (dds5)]

Letzte Woche wurde für solche roten Töpfe mit 220µF / 16V mehr als 1€ 
pro Stück bezahlt! Aktuelle Typen gibt es für einen Bruchteil des 
Preises.
ebay Auktionsnummer 406349804915.

[Marcel V. (mavin)]

Manfred P. schrieb:
> Ich finde gerade mein Bild nicht, es gab ROE-Plastikbecher in
> hell-orangerot, die uns schon in der Fertigung von Neugräten um die
> Ohren flogen.

Naja, dafür habe ich mein Netzteil-Board wieder gefunden, mit zwei 
Roedersteine direkt nebeneinander, einmal in hell-orangerot und einmal 
in dunkelrot.

[H. H. (hhinz)]

Marcel V. schrieb:
> Roedersteine direkt nebeneinander, einmal in hell-orangerot und einmal
> in dunkelrot.

Gabs ja auch noch mit Siemens Aufdruck.

[Marcel V. (mavin)]

H. H. schrieb:
> Gabs ja auch noch mit Siemens Aufdruck.

Wie der Zufall es will, der Elko mit dem Siemensaufdruck befindet sich 
sogar auf dem gleichen Netzteil-Board.

😅

[Welle 🧐 S. (w3llschmidt)]

Ich bekomme es leider nicht hin

Alles was man tauschen sollte getauscht, die F801(500T) fliegt mir 
fröhlich um die Ohren, es zerschiesst dabei immer gleich Graetz 2-3 
Dioden.

Am Labornetzteil, zieht das Board 0 Ampere! Die zwei Messspannung (15,7V 
am A2030) und (13V am B084) kann ich auch nicht messen.

Die A2030 hab ich auch getauscht. Interesannterweise sind die mit Ve 28v 
angegeben, k.A. warum die hier mit 31,5 beliefert werden sollen?!

Ich bin sprachlos.

[Jens G. (jensig)]

Welle 🧐 S. schrieb:
> Die A2030 hab ich auch getauscht. Interesannterweise sind die mit Ve 28v
> angegeben, k.A. warum die hier mit 31,5 beliefert werden sollen?!

Wo werden die mit 28V angegeben? Offiziell halten die 36V aus.

[Welle 🧐 S. (w3llschmidt)]

Jens G. schrieb:
> Welle 🧐 S. schrieb:
>> Alles was man tauschen sollte getauscht, die F801(500T) fliegt mir
>> fröhlich um die Ohren, es zerschiesst dabei immer gleich Graetz 2-3
>> Dioden.
>
> Also C803-C807 hast Du schon alle getauscht?

Ja.

[Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)]

> Am Labornetzteil, zieht das Board 0 Ampere!


R810 gegrillt? Die Sicherungen F803 und F802 werden ja ersetzt wurden 
sein.
Kann natürlich auch eine Kupferbahn zerissen sein.

[Nevs (noname_user)]

Was ist mit den Si 802 und 803, sind die auch alle drin dabei, und der 
Trafo im Leerlauf macht was und zieht welchen Strom? Kann doch wohl 
nicht so schwer sein ein NT zu rep., allerdings nur mit alle Bauteile 
tauschen wird es wohl schwer einen Fehler auf den Punkt einzugrenzen? 
Welcher Zustand ist der von C 803 804 u. 802, sind die noch original? 
Der Fehler lag doch nur im Netzteil auf der LP, u. war Anfangs nur 
sporadisch, und nun ist der massiv akut? Na dann wurde wohl was komplett 
vertauscht?

[Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)]

Rein vom Schaltbild her könnte u.U. über C804, C803 kurzzeitig eine 
Spannungsverdopplung aktiv sein, ich würde daher diese C "innerhalb" der 
Graetz-Brücke komplett entfernen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Ladungspumpe

Ansonsten vielleicht mit einem scope den Einschaltvorgang über der 
Grätz-brücke aufzeichnen, es muss doch erkennbar sein, welcher Parameter 
überschritten wird, was dann infolge zum Tod der BE führt.

Vielleicht ne zusätzlich Schutzschaltung (Varistor) einbauen ?

Aber wenn alle kritischen BE getauscht sind, bleibt halt nur das PCB, 
gern Kurzschlüße durch Lötspratzer.

Über V806 und den Anschlusshaken ist in dem Bild etwas wie 
Flüssigkeitsreste (Flußmittel?) zu sehen - das wird wahrscheinlich kein 
Problem sein, aber so langsam gehen einem die Anhaltspunkte aus.

[Welle 🧐 S. (w3llschmidt)]

Nevs schrieb:
> Was ist mit den Si 802 und 803, sind die auch alle drin dabei, und der
> Trafo im Leerlauf macht was und zieht welchen Strom? Kann doch wohl
> nicht so schwer sein ein NT zu rep., allerdings nur mit alle Bauteile
> tauschen wird es wohl schwer einen Fehler auf den Punkt einzugrenzen?

Naja, ich habe nicht einfach alle Bauteile getauscht, sondern nur die 
relevanten C,s in der Stromversorgung, plus die Graetzdioden.

> Welcher Zustand ist der von C 803 804 u. 802, sind die noch original?

C803 und 804 sind auch neu.

> Der Fehler lag doch nur im Netzteil auf der LP, u. war Anfangs nur
> sporadisch, und nun ist der massiv akut? Na dann wurde wohl was komplett
> vertauscht?

Nein, ich habe nirgens sporadisch geschrieben.

[Welle 🧐 S. (w3llschmidt)]

Was ich nicht verstehe, am Labornetzteil, zieht das Board 0 Ampere!
Die Eingangsspannug kann ich an den Ve der beiden A2030 messen.
Die müssen doch aber im Leerlauf wenigstens ein paar mA ziehen?

[Old P. (Firma: nix) (old-papa)]

Welle 🧐 S. schrieb:
> Was ich nicht verstehe, am Labornetzteil, zieht das Board 0 Ampere!
> Die Eingangsspannug kann ich an den Ve der beiden A2030 messen.
> Die müssen doch aber im Leerlauf wenigstens ein paar mA ziehen?

Du hast also das Labornetzteil an die beiden Pins zum Netzteil geklemmt 
und es fließen 0A und dabei bleiben F802/803 ganz?
Kann Dein LNT überhaupt wenige Milliamperes anzeigen?

Durch Deine Crossposterei (auch im RT-Forum) kommt man mit Deinen 
Beschreibungen ganz durcheinander!

Im RFT-Forum gab es vor vielen Jahren mal einen Thread zum PA2040, auch 
mit Si-Problemen am Netzteil. Dort vermutete man, dass der Trafo einen 
Schuss hat. Dieser kann durchaus erst unter Last auftreten.
Stöpsel doch mal einen Widerstand so um 47Ohm (mind. 5W) als Last direkt 
an den Trafo (die Platine bleibt abgesteckt), was passiert dann mit 
F801?

Old-Papa

[Welle 🧐 S. (w3llschmidt)]

Old P. schrieb:
> Im RFT-Forum gab es vor vielen Jahren mal einen Thread zum PA2040, auch
> mit Si-Problemen am Netzteil. Dort vermutete man, dass der Trafo einen
> Schuss hat. Dieser kann durchaus erst unter Last auftreten.
> Stöpsel doch mal einen Widerstand so um 47Ohm (mind. 5W) als Last direkt
> an den Trafo (die Platine bleibt abgesteckt), was passiert dann mit
> F801?
>
> Old-Papa

Hallo Old-Papa,

Aus dem RFT Forum (http://forum.rft-radio.de/thread.php?threadid=15520)

wenn der Trafo ohne Last nicht heiss wird, hat er sicher keinen Windung Schluss, 230V anschliessen, mit 500mA Sicherung in reihe und liegen lassen, ab und an die Ausgangsspannung messen, die muss 24V bis max 27V betragen.

Einen Windung Schluss kannst du nur mit Wechselspannung erkennen, an zu hoher leerlauf Stromaufnahme und einem heiss werdenden Trafo.

Tut meiner nicht. 26.5V Leerlaufspannung, 25 Grad (Primär und sekundär)

Den Lastwiederstand bekomme ich morgen, 47Ohm/10 Watt ... passt das?

[Günter L. (Firma: Privat) (guenter_l)]

von Welleschrieb:
>Was ich nicht verstehe, am Labornetzteil, zieht das Board 0 Ampere!

Und das Gerät funktioniert einwandfrei?

Welle 🧐 S. schrieb:
> Alles was man tauschen sollte getauscht, die F801(500T) fliegt mir
> fröhlich um die Ohren, es zerschiesst dabei immer gleich Graetz 2-3
> Dioden.

Auch wenn die Sekundärwicklung vom Graetz getrennt ist?
Den Motor mal geprüft, ob der kein Kurzschluß macht?
Wenn man ein Labornetzteil hat, kann man ja mal die
Strombegrenzung einstellen, damit man nicht so viele
Sicherungen und Bauteile durch Überlastung verliert.
Ansonsten kann man auch Glühlampen mit Leistug zur
Strombegrenzung benutzen. Der Kaltwiderstand ist
niedrig, und bei Kurzschluß leuchtet sie. Die verhalten
sich wie ein PTC-Widerstand. Damit kann der Kurzschlußpunkt
schnell gefunden werden. Das kann doch nicht so schwer sein.
20W Autoglühbirne, und auf der 220V-Seite eine 75W-Birne.

[Welle 🧐 S. (w3llschmidt)]

Günter L. schrieb:
> Auch wenn die Sekundärwicklung vom Graetz getrennt ist?

Du meinst im Leerlauf? Nein, im Leerlauf kommt die Sicherung nicht.

> Den Motor mal geprüft, ob der kein Kurzschluß macht?

Ist natürlich abgeklemmt. Kein Kurzschluß. Angeklemmt läuft er brav an.

> Wenn man ein Labornetzteil hat, kann man ja mal die
> Strombegrenzung einstellen, damit man nicht so viele
> Sicherungen und Bauteile durch Überlastung verliert.

Hallo Günter, ja mein Labornetzteil hat OCP und OVP, hab ich An 
(27v/200mA).
Nachdem ich 20 Feinsicherungen verbraten habe.

Aber: an meinem Labornetzteil (27v DC natürlich) zieht die Schaltung 
kein Strom! DC kann ich doch in den Gleichrichter einspeisen?

[Günter L. (Firma: Privat) (guenter_l)]

von Welle 🧐 S. schrieb:
>DC kann ich doch in den Gleichrichter einspeisen?

Ja, und wenn du + und - mal hin und her tauscht ist
auch alles OK.? Und wenn du die Sekundärwicklung des
Trafos wieder anschließt fließt wieder ein Kurzschlußstrom?
Prüf mal die Isolation der Sekundärwicklung nach Masse
oder zum Eisenkern.

[Günter L. (Firma: Privat) (guenter_l)]

Und prüf mal mit ein Ohmmeter die Isolation
zwischen Primär- und Sekundärwicklung.

[Frank O. (frank_o)]

Welle 🧐 S. schrieb:
> Er hatte mir auch gleich die Elkos im Signalweg/Verstärker erklär

Eigentlich ist doch erstmal egal von welcher Marke die Kondensatoren 
sind, solange man noch nicht sicher den Fehler kennt. Da würde ich das 
nehmen was ich gerade passend da habe. Danach kannst du immer noch die 
"das muss jetzt 1000 Jahre halten Reparatur" durchführen.

[Lothar (Firma: HZB) (analog_art)]

Guten Abend -

Eigentlich wollte ich mich ja raushalten, aber...
jetzt halte ich das ja echt nicht mehr aus!! So eine SIMPLE Sache und 
immer noch nichts gefunden!

(Du "schwörst" ja die A2030 sind ganz-hmmm- Glauben wir Dir mal, denn Du 
hast ja bestimmt F802 und F803 gleichzeitig rausgenommen und mal das 
Laborbetzteil als Speisepannung an C812 angeschlossen und keine erhöhte 
Stromaufnahme festgestellt? Es ging auch nicht in den Kurzschlussmodus? 
Das sollte es nicht. Dann weiter mit der Fehlersuche im Netzteil. Du 
solltest dabei erst einmal F802 und F803 draußen lassen.)


Ich tippe auf C803 und C804.
Ja, es sind keine Elkos-auch keramische C's gehen kaputt!

Sind das kleine rechteckige Scheibenkondensatoren?
Die brachen gern an einer Ecke ab und fabrizierten dann einen 
Kurzschluss!

Stelle doch mal mehrere gute Fotos von der Netzteilplatine rein! Warum 
ist denn das noch nicht längst geschehen? Amateurhaftes Vorgehen hier.
Man sucht einen Fehler im Netzteil und stellt kein einziges Foto davon 
rein - wie unlogisch ist das denn?

Du Kannst auch einfach C803 und 804 gleichzeitig! auslöten und dann mit 
neuer Sicherung einen neuen Versuch unternehmen.
Mit C802-dann das gleiche, wenn auch mit sehr viel geringerer 
Wahrscheinlichkeit defekt-weil bestimmt Folie. Und die Dioden müssten 
ganz bleiben, wenn C802 defekt wäre.

Noch eines: man ersetzt IMMER alle 4 Dioden, auch wenn nur zwei defekt 
sind. es sollen alle aus einer Quelle/Hersteller/Lieferung stammen.

[Jens G. (jensig)]

Lothar schrieb:
> Ich tippe auf C803 und C804.
> Ja, es sind keine Elkos-auch keramische C's gehen kaputt!

Welle 🧐 S. schrieb:
> Jens G. schrieb:
>> Welle 🧐 S. schrieb:
>>> Alles was man tauschen sollte getauscht, die F801(500T) fliegt mir
>>> fröhlich um die Ohren, es zerschiesst dabei immer gleich Graetz 2-3
>>> Dioden.
>>
>> Also C803-C807 hast Du schon alle getauscht?
>
> Ja.

Du solltest vielleicht erstmal den Thread lesen ...

Lothar schrieb:
> Stelle doch mal mehrere gute Fotos von der Netzteilplatine rein! Warum
> ist denn das noch nicht längst geschehen? Amateurhaftes Vorgehen hier.

Dito ...

> Mit C802-dann das gleiche, wenn auch mit sehr viel geringerer
> Wahrscheinlichkeit defekt-weil bestimmt Folie. Und die Dioden müssten
> ganz bleiben, wenn C802 defekt wäre.

Eben. Deswegen wird der C802 wohl nicht die Ursache sein.

> Noch eines: man ersetzt IMMER alle 4 Dioden, auch wenn nur zwei defekt

Kann man machen.

> sind. es sollen alle aus einer Quelle/Hersteller/Lieferung stammen.

Quatsch ...

[Welle 🧐 S. (w3llschmidt)]

Bild, naklar.

C803/C804 sind neu! WIMA MKP10 PP-Puls-Kondensator, 10 nF, 10 %, 1000 
VDC, RM 15

Die Dioden die ich tausche sind von einem hunderter Gurt.

[Nevs (noname_user)]

Welle 🧐 S. schrieb:
> Bild, naklar.

Das hatten wir schon am 30.11.25, du scheinst von der rel. einfachen 
Reparatur total überfordert zu sein, das Bild beweist das und die Fragen 
nach welchen Typen Elkos auch wieder, das Problem hast aber du und nicht 
wir hier.
Meinst du von uns hier Zaubertricks zu bekommen, um den sicherlich 
simplen Fehler zu finden?
Das Phänomen mit der angelich nicht vorhandenen Stromaufnahme bei 
Speisung aus einem LNT erklärt weiter, dass du ganz sicher einfache 
Basics mißachtest oder nicht verstehst.

[Hans (ths23)]

Matthias S. schrieb:
> Kriegst du heute gar nicht mehr.
Klar, gibt es die noch: https://frolyt.de

Welle 🧐 S. schrieb:
> Er hatte mir auch gleich die Elkos im Signalweg/Verstärker erklärt und
> eine
> Tauschliste erstellt.
Na klar, Dein Freund ist also ein Elko Schnelltauscher. Wenn man nicht 
weiter weis oder den gar nicht erst mal richtig analysiert hat, dann 
tauscht man erst mal die Elektrolytkondensatoren. Den Signalweg würde 
ich erst mal gar nicht anfassen. Als erstes muß das NT wieder 
funktionieren.
Also, wenn Du den Trafo absteckst dann bleibt die Sicherung heile. Gut 
wäre es wenn man prüfen würde ob der Trafo incl. Sicherung auch unter 
Last korrekt funktionieren. Ein geeigneter Lastwiderstand wären z.B. 2 
Autoglühlampen 12V/21W in Reihe, da fließen etwas mehr als 0,8A.
Im 2. Schritt mal die Kondensatoren C802, C803 und C804 auslöten und auf 
Kurzschluß prüfen, auch wenn C802 vermutlich nicht die Ursache ist, da 
lt. Deiner Beschreibung die Dioden kaputt gehen.
Jetzt die Dioden raus löten. Bei gezogenen Sicherungen F802 und F803 
könnte man jetzt die Elkos C805, C806 und C807 auf Kurzschluß und, wenn 
möglich, auf Kapazität, prüfen. Achtung bei der Kurzschlußprüfung kann 
wegen des Ladestroms kurzeitig ein sehr geringer Widerstandwert 
angezeigt werden - also einen kleinen Moment warten. Bei 3x1000µF müsste 
man 3000µF +/-20% messen. Wenn die Prüfungen in Ordnung sind, dann 
können diese C's auch nichts dafür.
Jetzt neue und intakte Dioden einlöten. Unbedingt prüfen ob man diese 
auch richtig herum eingelötet hat, da passieren schnell mal Fehler. Die 
C's 802, 803 und 804  sowie die Sicherungen F802 und F803 bleiben 
weiterhin draußen. Jetzt mal den Trafo anstecken. Die Sicherung F801 
sollte jetzt nicht mehr fliegen. Funktioniert das jetzt C802, C803 und 
C804 wieder einlöten, sofern diese in Ordnung sind ansonsten ersetzen.

[Hans (ths23)]

Welle 🧐 S. schrieb:
> Naja ich habe eine Entlötstation ZD-915, bei den A2030 hat es mir zwei
> Augen angehoben
Recht so, wenn man ohne Sinn und Verstand einfach mal Bauelemente 
wechselt.
Das Teil ist eigentlich so aufgebaut, daß man ohne viel auf der 
Leiterplatte rum zu braten, eine systematische Fehlersuche machen kann. 
F802 und F803 raus erlaubt erst mal eine Prüfung des Netzteils. Dann 
kann man erst mal eine der beiden Sicherungen einsetzen und den 
zugehörigen Kanal prüfen. Gleiches mit dem anderen Kanal. Wenn beide 
Kanäle einzeln funktionieren, dann werden halt wieder beide in Betrieb 
genommen.

[Nevs (noname_user)]

Welle 🧐 S. schrieb:
> Den Lastwiederstand bekomme ich morgen, 47Ohm/10 Watt ... passt das?

Und nun, heute ist ein Tag später, schon dazu gekommen oder noch nicht, 
und wenn was ist das Resultat?

Er über mir, vllt. mal den Thread ganz lesen und dann überlegen wo es 
klemmt, die ganzen Tips und Anweisungen gab es schon!
Als Resultat wird er wohl nicht so in der Materie stehen wir viele von 
uns.

[Hans (ths23)]

Lothar schrieb:
> Ich tippe auf C803 und C804.
> Ja, es sind keine Elkos-auch keramische C's gehen kaputt!
Die würde ich ja auch vermuten. Sind allerdings keine Keramik sondern 
Folien C's (s. hier 
https://pbs.twimg.com/media/G50LerRWwAAjHDB?format=jpg&name=large)

[Nevs (noname_user)]

An den TO, und die 4x Dioden hast du auch richtig herum eingelötet, 
sonst wäre der Fehler nämlich damit einfach und logisch erklärt, Elkos 
mögen das nicht so falsch herum gepolt geladen zu werden. Und die beiden 
Schutz-Dioden am A2030 würden dann ansprechen und das NT kurzschließen, 
womit eine mögliche Ursache gefunden wäre?
Wie lange geht der Thread hier schon? ;-)
Er über mir, man sieht doch auf dem Bild und kann auch lesen dass er die 
Störschutz-C`s in der GB gewechselt hat.
Den satten Fehler im Schaltplan hat auch noch keiner gefunden, gleich 
links neben den beiden Si., die Brücke von Masse nach U-Betr.+ ?
Auf den Fotos ist nicht ersichtlich wie herum die 4x Di der GB 
einzulöten sind, diese komische Beschriftung mit dem Halbkreis ist mir 
nicht geläufig!

[Hans (ths23)]

Nevs schrieb:
> und die 4x Dioden hast du auch richtig herum eingelötet,
Hatte ich ja auch schon geschrieben. Allerdings wenn ich mir das Bild 
https://www.mikrocontroller.net/attachment/684246/G7BmQH5XAAETpd1.jpeg 
anschaue, dann sind sie wohl richtig herum drin.

Nevs schrieb:
> diese komische Beschriftung mit dem Halbkreis ist mir
> nicht geläufig!
Kannte ich auch nicht, aber das scheint die Katode zu sein (s. hier 
https://pbs.twimg.com/media/G50LerRWwAAjHDB?format=jpg&name=large)

Nevs schrieb:
> Und die beiden
> Schutz-Dioden am A2030 würden dann ansprechen und das NT kurzschließen,
> womit eine mögliche Ursache gefunden wäre?
Er soll ja erst mal das NT ohne den Rest der Schaltung prüfen. Dazu muß 
er nur die 2 Sicherungen raus nehmen.
Danach erst mal nur eine Sicherung rein und schauen ob es funktioniert.

[Old P. (Firma: nix) (old-papa)]

Hans schrieb:
.....
> womit eine mögliche Ursache gefunden wäre?
> Er soll ja erst mal das NT ohne den Rest der Schaltung prüfen. Dazu muß
> er nur die 2 Sicherungen raus nehmen.
> Danach erst mal nur eine Sicherung rein und schauen ob es funktioniert.

Genau das hatten ihm hier und auch im RT-Forum (wo er parallel 
geschrieben hat) auch schon mehrere User geraten, eine wirkliche 
Antwort, was dann passiert, habe ich in dem ganzen Wust seiner 
Hampeleien nicht gesehen (oder übersehen).

Eigentlich ist das Ganze ja durch die beiden Zusatzsicherungen völlig 
entspannt zu testen, warum er erstmal wild herumlötet, erschließt sich 
mir auch nicht.

old-Papa

[H.Joachim S. (crazyhorse)]

der trööt hätte in 5 postings komplett erledigt sein können und müssen, 
hätte nicht Welles natürliche Intelligenz und AI dazwischengefunkt...
Ein unglaublich simples Problem (auf das man mitunter schon neidisch 
sein kann) wird unglaublich aufgeblasen, verkompliziert und dabei noch 
nicht mal gelöst.
Schöne neue Welt, Hurra. Viel Erfolg weiterhin!

[Nevs (noname_user)]

H.Joachim S. schrieb:
> der trööt hätte in 5 postings komplett erledigt sein können und müssen,

Ach ja, dann hätte er aber hier gar nicht erst fragen brauchen wenn er 
so ein Genie wie du wäre ;-)! Du bist ja richtig gemein? ;-)
Hat denn noch Keiner seinen wirklich schönen Arbeitsplatz bewundert, so 
einen hätte ich auch gern, aber nur für die Gäste und den Besuch. ;-)
Nicht mal so ein gutes DMM habe ich, meines ist von Pollin zu 16,95 €, 
das war Ein Rückläufer von einem Bekannten der damit nicht klar kam, 
Gas-/Heizung-Installer.

H.Joachim S. schrieb:
> Ein unglaublich simples Problem (auf das man mitunter schon neidisch
> sein kann) wird unglaublich aufgeblasen, verkompliziert und dabei noch
> nicht mal gelöst.

Na aber nun mal Butter bei die Fische, was soll es denn nun gewesen oder 
immer noch sein? Ohne Bilder der LP-Unterseite wird das Rätsel sicher 
nie gelöst. ;-)
Allein die Optik oder Anlassfarbe der Si-Halter gibt schon so eine 
Richtung.

[Jens G. (jensig)]

Nevs schrieb:
> so ein Genie wie du wäre ;-)! Du bist ja richtig gemein? ;-)

Nö, nur bisschen blöd. Ist schließlich ein verrücktes Pferd ...

[Old P. (Firma: nix) (old-papa)]

Ich habe doch die ganzen Serviceunterlagen in meinem Fundus (allerdings 
unter "Verstärker")

Also, hier zumindest mal Pläne mit roten Anmerkungen von mir und die 
Platine in Draufsicht (Durchsicht)

Die Schaltung vom PA2030 und 2040 unterscheidet sich nur(?) in der 
Spannung vom Trafo (und wohl höherer Ausgangsleistung) und es gab (für 
beide Versionen?) noch eine Änderung mit zusätzlichen Kondensatoren.

Jetzt sollte das sogar mein Enkel (9 Jahre) schaffen... ;-)

Old-Papa

[Old P. (Firma: nix) (old-papa)]

Wenn bei entfernten Sicherungen F802-803 weiterhin F801 "kommt", könnte 
es auch C801 (47nF MKT) oder C802 (1µF MKT) sein. Die Dinger sind zwar 
fast unkaputtbar, doch ausgerechnet bei meinem Fluke Calibrator (5100B) 
hatte ich einen ähnlichen mit fast Kurzschluss drin (Foto).

Das Servicemanual nennt explizit C801 (Foto), vielleicht aus Erfahrung.

Old-Papa

[Old P. (Firma: nix) (old-papa)]

Ich noch mal...

Hier noch der Plan zum PA2040 im Stand 1985. Gegenüber dem PA2030 gibt 
es nur größeren Trafo (mehr NF-Leistung) und ein R ist verändert.

In der Version von 1988 sind dann die gekennzeichneten Kondensatoren 
entfallen. Vielleicht rührt daher auch der Zeichenfehler in der 88er 
Version.
Das Alles hat aber nichts mit dem Fehlerbild, welches der User so krude 
beschrieben hat, zu tun.

Old-Papa
PS: Das ganze Servicemanual habe ich mal auf meiner Datenhalde abgelegt:
https://www.old-papa.eu/dokumente/PA_2030_Su.pdf