Hi, Ich hab hier eine Mikrowelle mit mehreren Magnetrons, 6 Stück. Da diese ja Toleranzen haben, kommen aus Magnetrons 2,45GHz+- heraus. Entstehen da auch, Mischprodukte oder addieren sich die Wellen nur? Für mein Verständnis wäre letzteres der Fall. Danke
Jens schrieb: > eine Mikrowelle mit mehreren Magnetrons Nanu, mein Mikrowellenherd hat soweit ich weiß nur ein Magnetron. Das muss ja für Großküchen gedacht sein, oder ähnliche Zwecke. Mischprodukte entstehen an nichtlinearen Kennlinien, die können natürlich auch in der Röhre vorhanden sein. Man kennt verrostete Dachrinnen, die in der Nähe von leistungsstarken Lang- oder Mittelwellensendern als "Detektorradio" wirken und hörbar dessen Programm widergeben.
Mehrere Magnetrons in einer (Haushalt-)Mikrowelle? Interessant! - Wie wäre es mit einem Bild dazu, können auch mehrere sein, insbesondere vom Innenleben ... Was man mit einer Batterie von haushaltüblichen Magnetrons sonst noch anfangen kann - einfach mal nach "Improved Microwave Weed ..." suchen ... Das Wissen der Menschheit gehört allen Menschen! - Wissen ist Macht, wer nur glaubt, der weiß nichts! - Aber - Unwissenheit schützt vor Strafe nicht! - Gegen KI und die Ausgrenzung von Unwissenden und für den Erhalt eigener Intelligenz, sowie ein liberalisiertes Urheber-, Marken- und Persönlichkeitsrecht! PSblnkd
Das ist natürlich keine Haushaltsmikrowelle. Die Magnetrons sind aus der Gastronomie. 6kW braucht niemand zu Hause. Mit Fotos kann ich nicht dienen, das kann sonst Ärger in der Firma geben. Man sieht eh nicht viel, die Auslassöffnungen und paar andere Durchführungen.
Jens schrieb: Angemeldet seit 17.11.2025 07:46 > 6 Stück Die Strahlungsleistung kann recht ungesund sein!!! Experimente damit würde ich vermeiden. Ja bei unterschiedlichen Frequenzen können Schwebungen entstehen. Das zu testen reichen 2 Pfeifen und nicht einige kW HF.
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Christoph db1uq K. schrieb: > Mischprodukte entstehen an nichtlinearen Kennlinien, Summe und Differenz auch bei linearer Addition.
https://www.mikrowelle.com/gastro-mikrowelle/ "Zudem ist eine sehr hohe Mikrowellenleistung von bis zu 3.200 Watt hier Standard, im Vergleich zu den haushaltsüblichen Geräten, die zwischen 700 bis max 1.500 Watt Leistung bringen. Je nach Modell sind die Geräte nicht nur mit einem, sondern bis zu vier Magnetrons ausgestattet." https://www.profikuechenshop.de/panasonic-mikrowelle-gourmet-klasse-ne-3240 4 Magnetrone, 3200 Watt, 44 Liter Also 6 Magnetrons sind hier nicht genannt, das dürfte für noch größere Anwendungen sein. Man kann die Magnetrons voneinander entkoppeln, Leistungs-Kombinierer und Zirkulatoren könnten helfen, aber das Aufwand ist recht groß. Die Mischfrequenzen treten ja erst mal im geschlossenen Innenraum auf, vielleicht sind sie nach außen ausreichend abgeschirmt um Vorschriften zu erfüllen.
Zwei gleiche Frequenzen im Draht können sich bei gegenphasiger Lage fast gegenseitig auslöschen, aber zwei gleiche Frequenzen im Raum addieren sich. Wenn ich mit zwei gleichen LED-Taschenlampen auf eine weiße Wand auf dieselbe Stelle strahle, dann bekomme ich ja auch die doppelte Helligkeit und keinen schwarzen Fleck!
Jens schrieb: > Entstehen da auch, Mischprodukte oder addieren sich die Wellen nur? > > Für mein Verständnis wäre letzteres der Fall. Richtig. Für Mischprodukte bräuchte es eine Nichtlinearität, an der die Mischung stattfindet. Gunnar F. schrieb: > Summe und Differenz auch bei linearer Addition. https://www.elektroniktutor.de/signalkunde/signadd.html
Schon ein einzelnes Magnetron der Haushalts-Mikrowelle ist kräftig mit 50 Hz Netzbrumm moduliert, und das ist sicher kein Sinus, sondern hat Harmonische. Mit dem Spektrumanalyser bitte nicht im Herdinneren messen, der dürfte Schaden nehmen. Was aus dem Gehäuse herausdringt sollte reichen. Vermutlich hat man den 2,4 GHz-Bereich deshalb den Funkamateuren überlassen, weil da mit Störungen zu rechnen ist.
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Marek N. schrieb: > Kurt, bist du es? Wer ist Kurt? Als Funkamateur hast Du doch sicher schon den Begriff Schwebung gehört, nein? Oder auch bekannt als Additionstheorem: https://de.wikipedia.org/wiki/Schwebung
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Wenn man das Spektrum eines Mikrowellenofens sieht, denkt man nicht mehr über Einzelfrequenzen nach. 😂 https://www.researchgate.net/publication/268379441_Effect_of_Magnetron_Frequency_on_Heating_Pattern_in_Domestic_Oven
Gunnar F. schrieb: > Marek N. schrieb: >> Kurt, bist du es? > > Wer ist Kurt? > Als Funkamateur hast Du doch sicher schon den Begriff Schwebung gehört, > nein? > Oder auch bekannt als Additionstheorem: > https://de.wikipedia.org/wiki/Schwebung Zofft euch nicht. Immer mit der Ruhe. Schwebung dürfte das normale Addieren der Pegel sein. Und keine neue Frequenz entstehen. Beim mischen wäre das anders, da hat man 2 neue. Bitte gerne Korrigieren wenn ich falsch liege, deswegen frage ich ja.
Die sicherlich leicht abweichenden Frequenzen "erzeugen" dann Schwebungen zueinander. Für den Energieeintrag in das Nahrungsmittel spielt das aber keine Rolle. Eine Phasensynchronität ist nicht nötig.
Jens schrieb: > Zofft euch nicht. Immer mit der Ruhe. > > Schwebung dürfte das normale Addieren der Pegel sein. > Und keine neue Frequenz entstehen. wer zofft sich? Und dass die Differenzen eben doch bei Addition entstehen, habe ich oben gezeigt und den mathematischen Hintergrund verlinkt. Was fehlt denn jetzt noch?
Gunnar F. schrieb: > Als Funkamateur hast Du doch sicher schon den Begriff Schwebung gehört, > nein? Was genau wolltest du mit dem Bildschirmfoto rechts unten zeigen?
Rolf schrieb: > Was genau wolltest du mit dem Bildschirmfoto rechts unten zeigen? Eine FFT der Addition von 100kHz und 90kHz, die eine Spektrallinie bei 10kHz hat. Marcel V. schrieb: > Wenn ich mit zwei gleichen LED-Taschenlampen auf eine weiße Wand auf > dieselbe Stelle strahle, dann bekomme ich ja auch die doppelte > Helligkeit und keinen schwarzen Fleck! Die Strahlung ist aber auch nicht köhärent, wie die von n diskreten Oszillatoren. Oder bei der LED geht n gegen unendlich. Bei unkorrelierten Schwingungen (z.B. thermischer Strahler) addieren sich nur die Leistungen,
Gunnar F. schrieb: > Eine FFT der Addition von 100kHz und 90kHz, die eine Spektrallinie bei > 10kHz hat. Das sind nur Artefakte der FFT.
Gunnar F. schrieb: > > Und Additionstheoreme sind Verschwörungstheorien? Du sprichst in Rätseln. Alle Linien unter -40dB in deinem Bild sind Rechenartefakte.
Gunnar F. schrieb: > Rolf schrieb: >> Was genau wolltest du mit dem Bildschirmfoto rechts unten zeigen? > > Eine FFT der Addition von 100kHz und 90kHz, die eine Spektrallinie bei > 10kHz hat. Ich bin ja nicht blind. Gut, dann nochmal: Wie willst du mit dem Bild deine Behauptung beweisen, dass bei einer Schwebung (also bei der Addition zweier Sinusschwingungen) schon im theoretischen Idealfall mindestens eine weitere Frequenz entsteht? Die numerische Simulation und auch die numerische FFT bringen ja beide Nichtlinearitäten hinein. Das Bild beweist also wenig. Was den Wikipedia-Artikel betrifft, da steht drin, dass weitere Frequenzen nur dann entstehen, wenn die Ausgangssignale Oberschwingungen enthalten, also keine sauberen Sinussignale sind. Klar, in der Natur gibt es immer Oberschwingungen und Nichtlinearitäten – aber das war ja nicht der Punkt.
Da haben Jens und Clara vollkommen recht, eine Schwebung erzeugt keine neuen Frequenzen. Schwebung ist reine Superposition von Amplitude und Phase. Aber auch so produzieren Magnetrons jede Menge Frequenzen, sieht man ja im Bild oben. Und kohärent sind die auch nicht, deswegen nimmt man die schon lange nicht mehr für hochwertige Radargeräte. Zum Heizen ist das alles egal.
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Rolf schrieb: > Ich bin ja nicht blind. Gut, dann nochmal: Wie willst du mit dem Bild > deine Behauptung beweisen, dass bei einer Schwebung (also bei der > Addition zweier Sinusschwingungen) schon im theoretischen Idealfall > mindestens eine weitere Frequenz entsteht? Ich verstehe es einfach nicht. Hier in Wikipedia geht es ausdrücklich um die lineare Addition zweier Sinusschwingungen. Da ist keine Rede von Oberschwingungen. Ich kann das jetzt nur als Screenshot zitieren. Dieser anbei. Die Additionstheoreme haben wir doch in Mathe Oberstufe schon gelernt, oder nicht?
Nun gut, wenn wir uns auf das Niveau von Wikipedia begeben wollen: Etwas über dem von dir kopierten Ausschnitt findet sich: "Bei der Schwebung werden, im Gegensatz zu den Verfahren, wie sie bei Mischstufen Anwendung finden, keine neuen Frequenzen erzeugt, und es treten auch keine Frequenzverschiebungen auf." Wenn du das selber überprüfen willst: mache keine FFT, sondern eine Fourieranalyse von sin(2*pi*f1*t)+sin(2*pi*f2*t).
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"Kurt ist immer wieder gut für putzige Interpretationen." Beitrag "Re: Mischer mit Dualgate FET" da war er nur noch als (Gast) eingeloggt. Hatte der eigentlich "Hausverbot"?
Clara schrieb: > wenn wir uns auf das Niveau von Wikipedia begeben wollen Tut mir ja leid, hier die Niveaubremse zu machen, aber die Multiplikation mit dem Cosinusterm der Differenzfrequenz macht für mich dasselbe wie eine AM. Und da die Einhüllende des Frequenzgemisches genau diese Frequenz hat, enthält das Gemisch auch Energie auf dieser Differenzfrequenz. Genau das hören wir ja auch, ich habe absichtlich zwei unhörbare Frequenzen gewählt, würde dann mithilfe eines Funktionsgenerators dann zeigen, dass wir die Addition hören können. Aber jetzt kommt bestimmt gleich die Nichtlinearität des Gehörs ins Spiel.
Gunnar F. schrieb: > Clara schrieb: >> wenn wir uns auf das Niveau von Wikipedia begeben wollen > > Tut mir ja leid, hier die Niveaubremse zu machen, aber die > Multiplikation mit dem Cosinusterm der Differenzfrequenz macht für mich > dasselbe wie eine AM. Und da die Einhüllende des Frequenzgemisches genau Ja, und was würde bei so einer AM (bei idealer Multiplikation) entstehen? Zwei Spektrallinien f_R+f_S und f_R-f_S. Oh Wunder, das ergibt die zwei ursprünglichen Frequenzen - und nicht mehr.
Mario M. schrieb: > Gunnar F. schrieb: >> Summe und Differenz auch bei linearer Addition. Nein, das ist falsch Die Aussage: entstehen nur an nichtlinearen Kennlinien ist richtig an Gunnar F.: in deinem zitiertem Beweis https://www.elektroniktutor.de/signalkunde/signadd.html den du selber nicht richtig gelesen (oder verstanden hast) ist deutlich geschrieben dass das Additionstheorem für Winkelfunktionen nur bei "Multiplikative Überlagerung zweier Sinussignale" (=Überschrift in deinem ...) anzuwenden ist! Insbesonderen wird bei Mischern immer auf die nötige quadratische Kennline hingewiesen! Das sollte dich nachdenklich machen! Gruß
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