Kurzschlussfester Kleinprinttrafo 2VA - Absicherung notwendig?

[Ths S. (motorburner)]

Hallo zusammen,

ich habe hier eine kleine OPV-Schaltung (max. 10mA), die mit einem 78L06 
und einem 79L06 versorgt wird. Dazu ein paar Elkos und 
Abblockkondensatoren.
Davor möchte ich einen Printtrafo (Ausführung als Sicherheits-Netztrafo) 
mit 1,8VA (Sek. 2x7,5V 120mA) hängen, der laut Datenblatt unbedingt 
kurzschlussfest ist. Vielleicht wird der Trafo auch noch kleiner - 
eigentlich reichen ja auch 1VA oder 1,5VA.

Ich wollte den Trafo nur primärseitig mit einer 5x20mm Sicherung in 
0,2AT absichern. Benötige ich dennoch eine sekundärseitige Sicherung 
bzw. jeweils eine für Positiv- & Negativpfad oder kann ich durch die 
Kurzschlussfestigkeit des Trafos und der Linearregler darauf verzichten?

Schönen Montag!

[Michael B. (laberkopp)]

Du brauchst weder primär noch sekundär eine Sicherung, der primäre 
Trafodraht ist dünn genug um selbst durchzubrennen und der Ausgang darf 
kurzgeschlossen werden, dann wird der Trafo sogar weniger warm.

Denn diese kleinen Trafos haben unterirdische Wirkungsgrade, nimm besser 
ein Schaltnetzteil Modul .

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Michael B. schrieb:
> Denn diese kleinen Trafos haben unterirdische Wirkungsgrade

Dabei aber eine sehr lange Lebensdauer. Der Wirkungsgrad spielt hier 
doch gar keine Rolle. Ich lege in den Primärkreis meist noch einen 
200-400 Ohm Widerstand in Reihe zur Feinsicherung.

[Benjamin K. (bentschie)]

Michael B. schrieb:
> enn diese kleinen Trafos haben unterirdische Wirkungsgrade, nimm besser
> ein Schaltnetzteil Modul .

Das hab ich auch gleich gedacht. Unterirdisch ist hier durchaus kleiner 
50%.

[Ths S. (motorburner)]

Hallo,

Michael B. schrieb:
> Denn diese kleinen Trafos haben unterirdische Wirkungsgrade, nimm besser
> ein Schaltnetzteil Modul .

der OPV soll als Phono-Vorverstärker arbeiten und das Modul, bestehend 
aus OPV, Gleichrichtung/Spannungsversorgung und Printtrafo soll in ein 
vorhandenes Gehäuse eingebaut werden, der Platz auf der Platine ist 
somit streng limitiert.

Für Trafo, Gleichrichtung und Spannungsregler habe ich maximal 48x45mm 
Platz auf der Platine.

Bekomme ich bei diesen Platzverhältnissen einen Schaltregler, der +6V 
und -6V erzeugt, unter? Wie verhält es sich da mit Störgeräuschen durch 
die Schaltfrequenzen?

Liebe Grüße

[Peter K. (chips)]

Wirkungsgrad ist zwar unterirdisch, spielt aber bei ca.1W keine Rolle;
weniger Verluste wirst du mit einem Schaltregler (AC230V auf 2x6V) auch 
nicht hinbekommen;
ich würde aber eingangsseitig einen Sicherungswiderstand und einen 
Varistor vorsehen - die Trafos sind mMn recht empfindlich bei 
Überspannungsimpulsen

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Ths S. schrieb:
> ich habe hier eine kleine OPV-Schaltung (max. 10mA)
Nur aus Interesse: wofür brauchst du diese OP-Schaltung?

[H. H. (hhinz)]

Lothar M. schrieb:
> Ths S. schrieb:
>> ich habe hier eine kleine OPV-Schaltung (max. 10mA)
> Nur aus Interesse: wofür brauchst du diese OP-Schaltung?

Ths S. schrieb:
> der OPV soll als Phono-Vorverstärker arbeiten

[H. H. (hhinz)]

Ths S. schrieb:
> (Sek. 2x7,5V 120mA)

Du brauchst keinen mit zwei Sekundärspannungen, das geht auch mit 
Delonschaltung. Und wenn der Trafo mehr Spannung hat, dann können die 
Siebelkos kleiner ausfallen. Die 78L06/79L06 vertragen 30V 
Eingangsspannung.

[Mark S. (voltwide)]

Unter dem Aspekt möglicher Störungen ist der 50Hz-Trafo jedenfalls erste 
Wahl.
Insbesondere bei einem hochempfindlichen Phono-Vorverstärker.

[H. H. (hhinz)]

Mark S. schrieb:
> Unter dem Aspekt möglicher Störungen ist der 50Hz-Trafo jedenfalls
> erste
> Wahl.
> Insbesondere bei einem hochempfindlichen Phono-Vorverstärker.

Der muss aber magnetisch geschirmt sein, oder ausreichend weit weg vom 
Pickup und dem Vorverstärker.

[Mark S. (voltwide)]

Korrekt. Wobei das Layout im Eingangsbereich des Phonoverstärkers auch 
eine Rolle spielt. Beim Steckernetzteil ohne Schutzleiteranschluß hat 
man dagegen das Problem erheblicher Gleichtaktstörungen bedingt durch 
die unvermeidlichen Y-Kondensatoren.

[Thomas B. (thombde)]

Warum habe die kurzschlussfesten Trafos eine reduzierte Leistung, 
abhängig von der Aufstellhöhe?

https://asset.conrad.com/media10/add/160267/c1/-/de/002206935DS01/datenblatt-2206935-block-vb-05212-printtransformator-1-x-230-vac-2-x-12-vac-050-va.pdf

Oben mal ein PDF von Block.
Auch interessant ist.
Leistung: 0,50VA
Leerlaufverluste: 0,8W

PS:
Ich mache immer Primär- und Sekundär eine Feinsicherung dran.
Zumindest kann es nicht schaden.

[H. H. (hhinz)]

Thomas B. schrieb:
> Warum habe die kurzschlussfesten Trafos eine reduzierte Leistung,
> abhängig von der Aufstellhöhe?

Das ist bei allen Trafos so, und auch bei allen anderen Bauteilen, die 
Wärme los werden müssen.
Im Vakuum klappt das ganz besonders schlecht.

[Thomas B. (thombde)]

H. H. schrieb:
> Thomas B. schrieb:
>> Warum habe die kurzschlussfesten Trafos eine reduzierte Leistung,
>> abhängig von der Aufstellhöhe?
>
> Das ist bei allen Trafos so, und auch bei allen anderen Bauteilen, die
> Wärme los werden müssen.
> Im Vakuum klappt das ganz besonders schlecht.

Macht Sinn.
Aber das dies im Datenblatt angegeben wird ist schon sehr selten.
Das Datenblatt von Block ist schon vorbildlich.