Forum: HF, Funk und Felder Sommer/Winter am Garagentor


von Pulver S. (pulver_s)


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Habe ein Temperatur Problem mit dem Rolltor einer privaten 
Anwohnergarage mit 40,685 Funk (z.b. Dickert MAHS 40.01 Sender) - der 
Empfänger reagiert im Sommer auf gut 10-15m aus dem Auto heraus 
(Armaturenbrett), wenn es kalt wird muss ich den Schlüsselbundsender in 
der Einfahrt aus dem geöffneten Fenster halten. Der Empfänger ist über 
25 Jahre alt und es ist unwahrscheinlich, dass die Garagengesellschaft 
ev. trockene Elkos auswechselt o.ä. ;-)
Würde eine Scheibenantenne innen etwas nützen und wo müsste ich die 
anlöten? Oder habt Ihr sonst einen Tipp?
TIA Lorenz

von Rainer W. (rawi)


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Pulver S. schrieb:
> ... wenn es kalt wird muss ich den Schlüsselbundsender in
> der Einfahrt aus dem geöffneten Fenster halten.

Ist der Schlüsselbundsender dann auch kalt, so dass evtl. die 
Leistungsfähigleit der Batterie geringer ist?

Und bist du sicher, das es von der Temperatur abhängt oder ist dann, 
jahreszeitlich bedingt, evtl. ein Gerät angeschaltet, dessen 
Schaltnetzteil o.ä. Funkstörungen erzeugt?

Haben die anderen Garagenbenutzer ein ähnliches Problem?

: Bearbeitet durch User
von Wulf D. (holler)


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Wird Sommer wie Winter das gleiche Auto benutzt?
Keine Scherzfrage. Wir haben auch 40MHz Sender für eine Toranlage in 
Gebrauch. Aus den meisten Autos in unserem Fuhrpark müssen wir auch bis 
kurz vors Tor und Sender aus dem Fenster halten. Bei einem Auto geht’s 
bequemer von innen.
Ist aber bei der recht niedrigen Frequenz nicht so leicht, die Leistung 
aus dem Auto abzustrahlen. Hatte deswegen auch mal einen Sender geöffnet 
und geschaut ob der gut arbeitet. Hat voll ausgesteuert. Die Endstufe 
arbeitet auf eine recht große Spule, da könnte man ggf. eine 
Außenantenne anschließen.
Aber ohne Messgeräte wird das kaum funktionieren.

Es gibt noch ältere, voluminösere Handsender mit 9V-Bockbatterie: ggf. 
Mal schauen ob es die auch für deine Anlage gibt, die haben oft mehr 
Reichweite.

: Bearbeitet durch User
von Lu (oszi45)


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Wenn das Auto eine metallbedampfte Scheibe hat, dann dämpft diese etwas.
Halte den Sender mal höher an der Rückspiegel wo die schwarzen Punkte 
sind. Da ist keine Beschichtung. Einfache Sachen, wie neue Batterie, 
frage ich jetzt nicht.

von Wulf D. (holler)


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Bei 40 MHz braucht es gar keine metallbedampften Scheiben zum 
Abschirmen, das sind 7,5m Wellenlänge. Da kommst du nur aus einem Cabrio 
oder Bus gut raus.

von Pulver S. (pulver_s)


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Oh, vielen Dank, das ist ja ein reges Forum! 😃
Ich hätte präziser sein sollen: alle anderen Mieter mit Funk haben 
dasselbe Problem, meine Batterien sind ok und man könnte die 
Aussentemperatur an der Reichweite ablesen 😂 - bei unter 12 wird es 
schlechter, funktioniert aber vom Armaturenbrett aus zumindest in der 
Einfahrt noch, bei unter 6°C dann nur noch aus dem Fenster raus mit dem 
2. Funk (körperwarm,da Hosentasche 😁). An den Dickert Sendern (12 Volt, 
23A) liegt's wohl nicht.
Habe heute meine alten Hörig-Sender - 9 VoltBlock - versuchshalber mit 
2x12 Volt R23 (parallel natürlich) beschickt, Kontrolllämpchen leuchtet, 
aber da ging leider gar nichts (die Hoffnung war: mehr Volt, mehr 
Funkpower, aber das war wohl Quatsch 😆).
Wenn es Funkverstärker für 40 MHz gäbe, so wie für GSM etc.... Gibt's 
aber wohl nicht. Und wenn Firmenfunk mit 5 Watt senden darf (stand in 
einem anderen Thread, dessen Starter ein ähnliches Sommer/Winter Problem 
hat), warum dann die Toröffner nicht? Buhuuu 😥

von Pulver S. (pulver_s)


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PS: hatte 433 MHz im Kopf,  dummerweise nicht nochmal nachgeschaut, 
sondern gleich eine Repeater für 433 MHz 12 Volt gegoogelt und bestellt. 
Nettes kleines Teil, nützt mir nur gar nichts 🤣 - falls jemand sowas 
brauchen kann...

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Da wird eine bessere Antenne am Empfaenger benoetigt.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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🤣 Oder Du wartest einfach, bis es keine Winter mehr gibt. Problem 
geloest.

von Wulf D. (holler)


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Pulver S. schrieb:
> Wenn es Funkverstärker für 40 MHz gäbe, so wie für GSM etc.... Gibt's
> aber wohl nicht. Und wenn Firmenfunk mit 5 Watt senden darf (stand in
> einem anderen Thread, dessen Starter ein ähnliches Sommer/Winter Problem
> hat), warum dann die Toröffner nicht? Buhuuu 😥

Heul nicht, beim schnellen Ali gibt’s „Funkverstärker“ für alle 
Frequenzen, und nicht nur bis 5 Watt. Kostet auch kaum was.

Sieht bestimmt total chic aus, wenn der incl Akkupack an deinem 
Schlüsselbund baumelt!

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Offensichtlich liegt es an der niedrigen Temperatur des Empfängers, die 
zu einer Frequenzverschiebung führt. Also entweder den "heizen".

Oder an ihm ne externe Antenne anbringen. Der Hersteller bietet die 
sogar an...

von Pulver S. (pulver_s)


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Wulf D. schrieb:
> Heul nicht, beim schnellen Ali gibt’s „Funkverstärker“ für alle
> Frequenzen, und nicht nur bis 5 Watt. Kostet auch kaum was.

Ali Baba? Hattu einen Link fur mich?

> Sieht bestimmt total chic aus, wenn der incl Akkupack an deinem
> Schlüsselbund baumelt!

Ist doch für den im Auto !!! 😄

Am Schlüsselbund kein Problem, da steh ich ja eh in der Einfahrt... :-)

von Pulver S. (pulver_s)


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Abdul K. schrieb:
> Offensichtlich liegt es an der niedrigen Temperatur des Empfängers, die
> zu einer Frequenzverschiebung führt. Also entweder den "heizen".
> Oder an ihm ne externe Antenne anbringen.

Frequenzverschiebung klingt für mich Funklaien ziemlich plausibel. 
Leider können wir Mieter am Empfänger nix rumbasteln, sowas müsste die 
Garagengesellschaft machen, und das ist eine städtische Behörde, need I 
say more?

Der Tipp mit den unbedampften
Stellen (nähe Rückspiegel, gepunktet, Handsender dort dranhalten) hat 
leider auch nicht geholfen.

Könnte eine passive Antenne (Ringspule direkt am Sender, Dipol oben am 
Scheibenrand, notfalls ev aussen?) helfen? Aber lambda/2 sind 3,75m 🙈

Kennt sich da jemand aus (ich leider nicht, bin elektronischer Laie) ??? 
Ev. anderes Forum dafür?

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Entweder du holst dir einen Nachbausender auf Ali und hoffst, daß der 
stärker sendet als das Original. Oder lässt den Handsender umbauen auf 
höhere Leistung. Man könnte auch einfach innen zwei Drähte anlöten an 
der Sendespule und die aus dem Gehäuse hängen lassen. Schön gepfuscht, 
sollte aber durchaus funktionieren.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Pulver S. schrieb:
> sowas müsste die Garagengesellschaft machen,
> und das ist eine städtische Behörde,
> need I say more?

In dem Falle wäre vielleicht mehr zu sagen angebracht, was um den 
Garagenmotor herum so alles angebracht wäre. Es wäre nicht das letzte 
Garagentor, wo irgendwelche die HF-Strahlung behindernde metallische 
Objekte daneben montiert wurden.

von Pulver S. (pulver_s)


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Dieter D. schrieb:
> Es wäre nicht das letzte Garagentor, wo irgendwelche die HF-Strahlung
> behindernde metallische Objekte daneben montiert wurden.

Man kann leider noch nicht mal sehen, wo der Empfänger und/oder die 
Antenne verbaut sind. Der Rolltormechanismus ist natürlich innen, aber 
tatsächlich ist die Reichweite in der Auffahrt auch im Sommer sehr 
bescheiden....
Die beiden anzulötenden Drähte müssten dann wie lange sein? Lambda ist 
ja leider 7,50m 🙈

von Pulver S. (pulver_s)


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Abdul K. schrieb:
> Man könnte auch einfach innen zwei Drähte anlöten an der Sendespule und
> die aus dem Gehäuse hängen lassen. Schön gepfuscht, sollte aber durchaus
> funktionieren.

Die beiden anzulötenden Drähte müssten dann wie lange sein? Lambda ist 
ja leider 7,50m 🙈

von Wulf D. (holler)


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Pulver S. schrieb:
> aber
> tatsächlich ist die Reichweite in der Auffahrt auch im Sommer sehr
> bescheiden....

Was denn nun, doch keine Temperaturgeschichte?!

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Pulver S. schrieb:
> Lambda ist ja leider 7,50m 🙈

🙊🤫&🤐: Lamda/4 - Antenne hätte nur etwas unter 2m.
https://afu-base.de/lamda-1-4-fuer-cb-funk-die-zimmerantenne-bzw-balkonantenne/

von Lu (oszi45)


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Das herumlöten würde ich mir ersparen, da schon eine verbogene Spule die 
Frequenz verändert. Ein angelöteter Draht kann auch für Verstimmung 
sorgen. Also keine besonders gute Idee.
Wenn es alle Leute betrifft, sollte man eine Störung melden od. evtl. 
versuchsweise eine kleine Styroporkiste um den Empfänger basteln, damit 
er nicht so kalt wird (wenn Du ihn gefunden hast)? Wahrscheinlich ist 
der billige Empfänger nicht ausreichend temperaturstabil.

von Pulver S. (pulver_s)


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Wulf D. schrieb:
> Pulver S. schrieb:
>> aber
>> tatsächlich ist die Reichweite in der Auffahrt auch im Sommer sehr
>> bescheiden....
>
> Was denn nun, doch keine Temperaturgeschichte?!

Doch, doch, der Unterschied ist: löst schon unten aus (ca. 7m, 
Sichtverbindung, Sommer) oder erst knapp vorm Rolltor (Winter).

von Pulver S. (pulver_s)


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Lu schrieb:
> Das herumlöten würde ich mir ersparen, da schon eine verbogene Spule die
> Frequenz verändert. Ein angelöteter Draht kann auch für Verstimmung
> sorgen. Also keine besonders gute Idee.
> Wenn es alle Leute betrifft, sollte man eine Störung melden od. evtl.
> versuchsweise eine kleine Styroporkiste um den Empfänger basteln, damit
> er nicht so kalt wird (wenn Du ihn gefunden hast)? Wahrscheinlich ist
> der billige Empfänger nicht ausreichend temperaturstabil.

Zur Klarstellung: kein Zugang zum Empfänger. Die einzige Chance wäre ein 
stärkerer Sender. Habe zwar welche bei AliExpress gefunden, bei denen 
man offenbar an der Sendeleistung drehen kann (darauf wird mit einem 
Foto mit Schraubendreher extra hingewiesen), aber das sind alles 
selbstlernende Modelle, von denen ich nicht weiß, ob sie den MAHS 40.01 
mit dem Mäuseklavier und der festen Einstellung (Dipschalter x, y, z auf 
ON) emulieren können...

von Wulf D. (holler)


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Wie ich schon ganz am Anfang geschrieben habe, kenne ich ein ähnliches 
"Problem" auch, nur temperatur-unabhängig. Öffnet schlecht aus dem Auto.
Beitrag "40 MHz Garagentor Sender tunen"

So sieht der Sendeteil in unseren Handsendern aus:
https://www.mikrocontroller.net/attachment/613521/IMG_1950.jpeg

Man könnte am Anzapf der Sendespule zum Treibertransistor ein Kabel von 
ca 1,8m anlöten. Wahrscheinlich müsste man den Trimmer am Schwingkreis 
neu auf Maximum abgleichen. Falls der Verstellbereich noch ausreicht.

Wie anfangs schon gesagt, ohne Meßgeräte schwierig. Habe mich selbst 
damit abgefunden, muss halt unmittelbar vor's Tor fahren.
Obwohl ich alle notwendigen Geräte habe, aber ich fahre da zu selten 
ein, dass sich der Aufwand lohnen würde.

Eine andere Möglichkeit nur fürs Auto wäre, irgend so einen Ali-Express 
Breitband-Verstärker galvanisch mit dem Sender koppeln und damit bis in 
den Watt-Bereich zu verstärken. Technisch geht das, rechtlich nicht. 
Deshalb keine weitere Diskussion in der Richtung.

: Bearbeitet durch User
von Pulver S. (pulver_s)


Angehängte Dateien:

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Wulf D. schrieb:
> irgend so einen Ali-Express Breitband-Verstärker galvanisch mit dem
> Sender koppeln u

Hallo Wulf, danke für den Link auf Deinen alten Thread. Immer wieder 
lustig, die Tipps zum Empfänger, wenn man doch klar gesagt hat, dass man 
da weder drankommt noch die Haus- oder Garagenverwaltung etwas machen 
wird 🙈 - und natürlich funzt Fenster runter, da kommen die meisten 
irgend wann drauf.

Ich hätte aber gerne etwas, das aus dem Auto und gerne schon 20m vorher 
funktioniert und kurzzeitig mal mit mehr als 0,5 Watt zu senden kann so 
schlimm nicht sein, wenn das Auto doch eh den größten Teil abschirmt und 
andere auf der Frequenz mit 5 Watt Sprechfunk betreiben.

Tatsächlich gibt's bei AliExpress genau einen Universal Handsender, bei 
denen man die Sendeleistung hoch drehen kann:

https://de.aliexpress.com/item/1005004494248539.html

Bild angehängt....

Mal sehen, ob ich damit weiterkomme und ob sich ein Sender mit Fixcode 
(Dip switches) damit klonen lässt.

von Rainer W. (rawi)


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Pulver S. schrieb:
> Die beiden anzulötenden Drähte müssten dann wie lange sein? Lambda ist
> ja leider 7,50m 🙈

Verlängerungsspulen funktionieren auch bei 40 MHz.

von Wulf D. (holler)


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Die Sender schaffen in der Regel nur einige 10 Milliwatt. Auch auf dem 
AliExpress-Teil ist kein Leistungstransistor erkennbar, der im 
Watt-Bereich liefern könnte. Alles sot23-Hühnerfutter. Mit etwas Glück 
steckt in dem so16-Chip unter der Drossel etwas potenteres.

Wünsche dennoch viel Erfolg damit, kannst ja mal berichten.

von H. H. (hhinz)


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Pulver S. schrieb:
> andere auf der Frequenz mit 5 Watt Sprechfunk betreiben.

Das macht auf 40,685MHz niemand.

von Wulf D. (holler)


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Im Modellbau war die Frequenz (neben 27 MHz und 35 MHz) früher 
gebräuchlich. Mit um 1 Watt Sendeleistung hatten Flugmodelle mehrere 
Kilometer Reichweite.

von Wolf17 (wolf17)


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Pulver S. schrieb:
> noch die Haus- oder Garagenverwaltung etwas machen wird 🙈
Wenn die Reichweite weiter abnimmt, wird die Hausverwaltung was 
unternehmen müssen. Wie wäre ein Beschluss auf der Eigentümerversammlung 
zur Erneuerung?

Na hoffentlich gibt es außen wenigstens einen Schlüsselschalter.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Pulver S. schrieb:
> Tatsächlich gibt's bei AliExpress genau einen Universal Handsender, bei
> denen man die Sendeleistung hoch drehen kann:

Damit stimmst du die Endstufe oder Antenne ab, nicht die Leistung der 
Endstufe! Im Prinzip übernimmst du die Arbeit des Endtest des 
Herstellers. Der spart sich so 10sec. Arbeit einer 
Hilfskraft/Wanderarbeiter/Bauern.


Mit den Originalgeräten vom Hersteller hatten wir hier ca. 30m 
Reichweite.


Ich habe auch mal mit einem Ferritstab-Sender Audio gesendet. Im Dorf 
kam ich damit auf ein paar 100m Reichweite.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Nicht immer reicht es den Handsender aufzubohren zum Senden, weil es 
auch Anlagen gibt, die bekommen von der Gegenstelle noch eine Antwort 
und senden dann den zweiten Teil der Daten aus, damit nicht jeder das 
Tor so leicht aufmachen kann.

von Gerd E. (robberknight)


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Hast Du mal probiert testweise den Handsender zu heizen und zu schauen 
ob sich dann etwas bessert? Also z.B. ne halbe Stunde in die Hosentasche 
stecken, Taschenwärmer etc.

Denn bevor Du irgendwas am Sender machst, solltest Du erst mal 
herausfinden ob der Sender oder der Empfänger (oder beide) ein 
Temperaturproblem haben.

von Ralf X. (ralf0815)


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Wolf17 schrieb:
> Pulver S. schrieb:
>> noch die Haus- oder Garagenverwaltung etwas machen wird 🙈
> Wenn die Reichweite weiter abnimmt, wird die Hausverwaltung was
> unternehmen müssen. Wie wäre ein Beschluss auf der Eigentümerversammlung
> zur Erneuerung?

Thread wirklich verfolgt und verstanden?

Pulver S. schrieb:
> Leider können wir Mieter am Empfänger nix rumbasteln, sowas müsste die
> Garagengesellschaft machen, und das ist eine städtische Behörde, need I
> say more?

Der Weg müsste also anders aussehen.

: Bearbeitet durch User
von H. H. (hhinz)


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Wulf D. schrieb:
> Im Modellbau war die Frequenz (neben 27 MHz und 35 MHz) früher
> gebräuchlich. Mit um 1 Watt Sendeleistung hatten Flugmodelle mehrere
> Kilometer Reichweite.

Die Sender hatten damals maximal 500mW Gleichstromeingangsleistung der 
Senderendstufe. Und die Antennen waren bedeutend besser als bei dem 
Garagentorsenderchen.

von Manfred P. (pruckelfred)


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H. H. schrieb:
>> hatten Flugmodelle mehrere Kilometer Reichweite.
> Die Sender hatten damals maximal 500mW Gleichstromeingangsleistung der
> Senderendstufe. Und die Antennen waren bedeutend besser als bei dem
> Garagentorsenderchen.

Und ganz nebenbei, total unwichtig, besteht freie Sicht zwischen Sender 
und Empfänger.

von Wulf D. (holler)


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Die Antennen waren mit Sicherheit besser. Aber das mit der 
Gleichstromleistung kenne ich nicht, nur eine Beschränkung der ERP 
(abgestrahlte Leistung), die wiederum stark vom Gewinn (hier eher 
Verlust) der Antenne abhängt. Findet man in der Allgemeinzuteilung.

von Wolf17 (wolf17)


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Ralf X. schrieb:
> Thread wirklich verfolgt und verstanden?
Klar habe ich verstanden, dass hier ein sich selbst Funklaie nennender 
Garagennutzer hofft, durch einen Leistungsverstärker die Reichweite zu 
vergrößern.
Ohne Ahnung, wie er das ankoppelt, was das für Funkstörungen verursacht, 
welche Bedingungen für die Nutzung dieser Frequenz einzuhalten sind. 
Selbst bei Zugang zu Spektrumanalysator und Schirmkabine ist das nichts 
für Laien.
Ich höre schon, ist ja nur kurz, das stört doch keinen...
Wie lange dauert es, bis die anderen Nutzer das auch machen?
Da muss eine vernünftige Lösung für alle her.

Wer Geld für etwas zahlt, hat Anspruch auf Vertragserfüllung.
Was macht man als Mieter bei Mängel? Mangel melden, Mahnen, Frist 
setzen, Miete kürzen, Ersatzvornahme...
Ein Blick in den Nutzungsvertrag zeigt, wer da zuständig ist.
Ich empfehle ein Mieterforum oder Anwalt.

: Bearbeitet durch User
von Ralf X. (ralf0815)


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Wolf17 schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Thread wirklich verfolgt und verstanden?
> Klar habe ich verstanden, dass hier ein sich selbst Funklaie nennender
> Garagennutzer hofft, durch einen Leistungsverstärker die Reichweite zu
> vergrößern.

Das hat aber nichts mit meiner Frage an Dich zu tun, die Du deswegen 
auch reichlich um den Vorspann verkürzt hast.

> Wer Geld für etwas zahlt, hat Anspruch auf Vertragserfüllung.
> Was macht man als Mieter bei Mängel? Mangel melden, Mahnen, Frist
> setzen, Miete kürzen, Ersatzvornahme...

Richtig.
Hat aber nichts mehr mit dem zu tun, was ich an Deinem vorhergehenden 
Kommentar kritisiert habe.

Mieter eines städtischen Objektes können schlecht eine 
Eigentümerversammlung einberufen und dort etwas entscheiden.. :-)
Eine Mieterversammlung mit abgestimmten Vorgehen wäre dagegen relativ 
sinnvoll.

von Pulver S. (pulver_s)


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Gerd E. schrieb:
> Hast Du mal probiert testweise den Handsender zu heizen und zu schauen
> ob sich dann etwas bessert? Also z.B. ne halbe Stunde in die Hosentasche
> stecken, Taschenwärmer etc.

Der Sender steckt immer in der Hosentasche bis zum Senden. Heute hat es 
selbst bei 14,5°C Aussentemperatur nur mit Fenster runter, Sender raus 
funktioniert ;-)

Wolf17 schrieb:
> Wie wäre ein Beschluss auf der Eigentümerversammlung
> zur Erneuerung?

Es gibt keine Eigentümerversammlung, die Garage wird von der städtischen 
Garagengesellschaft verwaltet, wir sind alle nur Mieter (120€/mtl) und 
der Sender ist ein Goodie, also eher nicht Vertragsbestandteil im 
Gegensatz zum Schlüssel, daher gibt es auch keinen Anspruch auf 
Funktionsfähigkeit. Es haben auch nicht alle Mieter einen Sender. Und 
wir sind alle froh, wenn die Verwaltung die diversen Ausfälle des 
Rolltors schnell beseitigt und nicht 3 Tage braucht (Tor Default offen 
;-)

Abdul K. schrieb:
>> Tatsächlich gibt's bei AliExpress genau einen Universal Handsender, bei
>> denen man die Sendeleistung hoch drehen kann:
>
> Damit stimmst du die Endstufe oder Antenne ab, nicht die Leistung der
> Endstufe! Im Prinzip übernimmst du die Arbeit des Endtest des
> Herstellers. Der spart sich so 10sec. Arbeit einer
> Hilfskraft/Wanderarbeiter/Bauern.

OK, das wird also auch nix. Schade, daß man auch nichts verbessern kann, 
wenn man z.b. drei Sender gleichzeitig drückt, denn die Dickert MAHS 
40.01 gibt's bei AliExpress für 0,99€ lol

Danke an alle, auch wenn Ihr mir nicht helfen konntet, dann weiß ich 
wenigstens, daß selbst die Profis an der Situation nichts ändern können.

Ich schätze mal, das einzige was helfen würde, wäre eine gute alte 
Ausfahrantenne mit Lambda/4 (gegen Auto), haha, 1,75 Höhe, das sähe 
lustig aus, und da eben einen fest verbauten Sender dran, die Handsender 
anzuzapfen würde ja da vermutlich auch nichts helfen. Oder ich bau mir 
eine regenfeste Hülle für den Handsender aufs Dach, dann muss ich 
wenigstens nicht immer das Fenster runterlassen lol - Ihr seht schon, 
das ist alles eher ironisch gemeint. Jedenfalls danke allen fürs posten, 
war unterhaltsam und lehreich. :-)

von Chris K. (kathe)


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Hier wird etwas erklärt:
https://www.tor7.de/news/probleme-mit-funkreichweite

Passende Antenne von Außen nach innen nicht durch Beton mit Armierung 
geschirmt dann könnts klappen.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Sieht auf dem Foto aus, als hätte man das Antennenkabel am Empfänger 
direkt in den Kabelkanal gezogen und dort innen wird es geknickt noch 
nen halben Meter mitlaufen??

Also Kabelkanal öffnen und reinschauen...

Kabel ein Stück rausziehen und dann testen.

Merkt eh keiner.


Huch, wo ist das Foto? War wohl in einem verlinkten Thread. Das ändert 
aber nix grundlegendes an der Idee.

: Bearbeitet durch User
von Lu (oszi45)


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TO Pulver S. schrieb:
> lustig, die Tipps zum Empfänger, wenn man doch klar gesagt hat, dass man
> da weder drankommt noch die Haus- oder Garagenverwaltung etwas machen
> wird

Nur für jene zur Info, die ganz oben noch nicht gelesen haben.
Wahrscheinlich läuft die Frequenz im billigen Empfänger weg.
Man könnte überlegen, eine Relaisstation betreiben? Deinen Sender in 
Garage legen und per funktionierender (codierter) Fernsteuerung 
betätigen?

von H. H. (hhinz)


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Wulf D. schrieb:
> Aber das mit der
> Gleichstromleistung kenne ich nicht, nur eine Beschränkung der ERP
> (abgestrahlte Leistung), die wiederum stark vom Gewinn (hier eher
> Verlust) der Antenne abhängt. Findet man in der Allgemeinzuteilung.

War früher eben anders geregelt.

von Rainer W. (rawi)


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H. H. schrieb:
> Die Sender hatten damals maximal 500mW Gleichstromeingangsleistung der
> Senderendstufe. Und die Antennen waren bedeutend besser als bei dem
> Garagentorsenderchen.

Für ein Flugmodell, das auf 2 km Reichweite kommt, bräuchte man 
gegenüber einer Garagentorfernbedienung für 20 m im Fernfeld die 
10000-fache Strahlungsleistung (bei gleicher Modulation und 
Empfängerempfindlichkeit). Der Unterschied zwischen 500 mW 
Gleichstromeingangleistung  und der Sendeleistung der Handbedienung 
spielt da eine ziemlich untergeordnete Rolle.

von Pulver S. (pulver_s)


Angehängte Dateien:

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Lu schrieb:
> Deinen Sender in Garage legen und per funktionierender (codierter)
> Fernsteuerung betätigen?

Sehr schöne Idee, dann könnte man eine 433 Mhz Fernsteuerung nehmen, 
haben die nicht eine bessere Reichweite?

Ich zeige mal im Anhang ein Foto der Rolltoranlage, für natürlich innen 
ist. In dem weißen Plastikrohr, das von der Anlage her nach unten führt 
und dann einfach aufhört, läuft ein dünner, isolierter Draht, der da 
einfach endet. Ich schätze mal, das soll eine Antenne sein, aber 
Lambda/4 ist das nicht, dafür ist es zu kurz.

Und das könnte, neben den Temperaturproblemen, ein Grund für die 
schlechte Empfangsleistung sein, denn aus dem geschlossenen Auto heraus 
funktioniert es nich nicht mal, wenn ich direkt neben dem Rohr anhalte.

von Wolf17 (wolf17)


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So viel zu der Behauptung
Pulver S. schrieb:
> Man kann leider noch nicht mal sehen, wo der Empfänger und/oder die
> Antenne verbaut sind.
> Zur Klarstellung: kein Zugang zum Empfänger.

Leiter nehmen und Detailfoto vom rechten Kasten machen, ggf. Deckel dazu 
abnehmen. Mindestens erst mal die Typenbezeichnung abschreiben.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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In dem Hörmann-Text von tor7.de stehen nur 433 und 868 MHz, keine 40.
Die Temperaturabhängigkeit eines 40 MHz-Quarzes sollte geringer sein als 
433 und 868 MHz, ein Umbau darauf würde das Problem eher vergrößern.

Man kann mit einem RTL-SDR-Stick am PC auch 40 MHz empfangen, um den 
Sender zu prüfen.
https://www.vergleich.org/rtl-sdr/
das sind allerdings immer noch Preise ab 45€, meiner war billiger.

von Pulver S. (pulver_s)


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Wolf17 schrieb:
> Leiter nehmen und Detailfoto vom rechten Kasten machen, ggf. Deckel dazu
> abnehmen. Mindestens erst mal die Typenbezeichnung abschreiben.

Meinst Du das kleine Kästchen, wo es hinter dem Klarsichtdeckel grün 
leuchtet? Das ist mir vorher gar nicht aufgefallen, das könnte 
tatsächlich der Empfänger sein.

Leiter wäre gar nicht so einfach, die Einfahrt ist ziemlich abschüssig. 
Und es gibt noch ein Problem: die Garage wird ab und an inspiziert. 
Murphy sorgt dann dafür, dass das passiert, wenn ich gerade auf der 
Leiter stehe. Ärger mit der Garagengesellschaft könnte Kündigung 
bedeuten, und das kann ich auf gar keinen Fall riskieren, denn in der 
Altstadt bist Du ohne TG-Platz aufgeschmissen, da darfst Du jedesmal auf 
Parkplatzsuche eine halbe Stunde Runden drehen und stehst dann bei 
Piss-Wetter drei Strassen entfernt...

Vielleicht finde ich irgendwo vor dem Rolltor ein Plätzchen für die 
Zwei-Sender-Relais Lösung von Lu...

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Pulver S. schrieb:
> denn in der
> Altstadt bist Du ohne TG-Platz aufgeschmissen, da darfst Du jedesmal auf
> Parkplatzsuche eine halbe Stunde Runden drehen und stehst dann bei
> Piss-Wetter drei Strassen entfernt...

Wenn Du mitten in einer Stadt wohnst, sind Öffis sicher die bessere, 
billigere und viel stressfreiere Alternative? Ich z.B. habe nicht im 
Traum daran gedacht, in Hamburg mit dem Auto zu fahren, als ich dort 
gelebt habe.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Rainer Z. schrieb:
> Ich z.B. habe nicht im Traum daran gedacht, in Hamburg mit dem Auto zu
> fahren,

Das dachten viele, die zum Arbeiten zum HVV gingen auch, aber wenn diese 
die ersten und die letzten Verkehrsmittel des Tages bewegten, ging das 
nicht mehr ohne Auto.

von Wulf D. (holler)


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Pulver S. schrieb:
> Lu schrieb:
>> Deinen Sender in Garage legen und per funktionierender (codierter)
>> Fernsteuerung betätigen?
>
> Sehr schöne Idee, dann könnte man eine 433 Mhz Fernsteuerung nehmen,
> haben die nicht eine bessere Reichweite?

Man kommt wegen der fast zehnfach kürzeren Wellenlänge jedenfalls viel 
besser aus dem geschlossenen Auto raus, das ist gar keine Frage.

Aber so ein Umsetzer braucht ständig Strom, wo willst du den her nehmen?

von Thomas S. (thommi)


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Pulver S. schrieb:
> Und das könnte, neben den Temperaturproblemen, ein Grund für die
> schlechte Empfangsleistung sein, denn aus dem geschlossenen Auto heraus
> funktioniert es nich nicht mal, wenn ich direkt neben dem Rohr anhalte.

Da tippe ich eher auf eine Schutzfunktion, denn wenn du quasi im Tor 
stehst, sollte es nicht schliessen.

von Wollvieh W. (wollvieh)


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Wolf17 schrieb:

> Leiter nehmen und Detailfoto vom rechten Kasten machen, ggf. Deckel dazu
> abnehmen. Mindestens erst mal die Typenbezeichnung abschreiben.

Wenn es nur ein Foto sein soll, empfiehlt sich der längst in 
Vergessenheit geratene Selfiestick. Läßt sich konspirativ im Ärmel 
verstecken.

Pulver S. schrieb:

> Leiter wäre gar nicht so einfach, die Einfahrt ist ziemlich abschüssig.
> Und es gibt noch ein Problem: die Garage wird ab und an inspiziert.
> Murphy sorgt dann dafür, dass das passiert, wenn ich gerade auf der
> Leiter stehe.

Mit dem Wohnmobil vorfahren und aus dem Alkoven heraus löten, äh 
fotografieren. :)

Was mich sehr wundert, ist diese unfaßbare Menge Kabel, die da aus allen 
Modulen quillt. Am Motor, an dem weißen Verteilerkasten, an der 
eigentlichen Torsteuerung und dann an dem Empfänger auch noch mal.

Bei sämtlichen Großtoren, die ich kenne, gehen die Kabel in die 
Steuerung und fertig. Ein externer Empfänger wird mit einem Kabel 
angeschlossen, nicht mit 3 oder 5.

Das sind dann aber natürlich "frische" Installationen aus einem Guß, und 
nicht mit gewachsenen Jahresringen durch teilweise Reparaturen und 
Tausche.

: Bearbeitet durch User
von Lu (oszi45)


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Wenn ich diese Baustelle sehe, dann würde auf den Kasten 2 eine wärmende 
Mütze passen zum Test.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Lu schrieb:
> wärmende Mütze

Dafür sollte der TO bis zum 24.12. warten. Eine Nikolausmütze wäre dann 
ein lustiger Einfall und niemand würde auf den wahren Grund kommen.

von Rainer W. (rawi)


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Christoph db1uq K. schrieb:
> Die Temperaturabhängigkeit eines 40 MHz-Quarzes sollte geringer sein als
> 433 und 868 MHz

Kannst du das etwas ausführen - warum sollte das so sein?
PPM/°C bleibt PPM/°C und Q = Δf/f

von Rainer W. (rawi)


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Pulver S. schrieb:
> Murphy sorgt dann dafür, dass das passiert, wenn ich gerade auf der
> Leiter stehe. Ärger mit der Garagengesellschaft könnte Kündigung
> bedeuten, und das kann ich auf gar keinen Fall riskieren

Also Hinweis an die Garagengesellschaft, dann Beschwerde mit 
Fristsetzung und dann Mietkürzung (nicht nur von dir, sondern von allen 
betroffenen Mietern).

von Lu (oszi45)


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Ob überhaupt irgendwo ein Quarz verbaut ist?  Früher hatte nicht jeder 
billige Empfänger ein Quarz. Das würde auch das Weglaufen der Frequenz 
evtl. erklären.

von Pulver S. (pulver_s)


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Thomas S. schrieb:
> denn wenn du quasi im Tor stehst, sollte es nicht schliessen.

Ganz so blond bin ich dann auch nicht 😂 Fenster auf (hier Schiebedach 
auf) und geht.

von Pulver S. (pulver_s)


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Dieter D. schrieb:
> Dafür sollte der TO bis zum 24.12. warten. Firmenetikett war auch Nikolausmütze 
wäre dann
> ein lustiger Einfall und niemand würde auf den wahren Grund kommen.

ROTFL

Tatsächlich konnte ich am Torrahmen ein Prüfsiegel (wie TÜV) finden, 
angeblich wird 4/26 geprüft. Ich werde die Firma mal anrufen und fragen, 
ob sie da etwas machen können 😄

Dieter D. schrieb:
> Dafür sollte der TO bis zum 24.12. warten. Eine Nikolausmütze wäre dann
> ein lustiger Einfall und niemand würde auf den wahren Grund kommen.

Tatsächlich konnte ich am Torrahmen ein Prüfsiegel (wie TÜV) finden, 
angeblich wird 4/26 geprüft. Ich werde die Firma mal anrufen und fragen, 
ob sie da etwas machen können 😄

von Rainer W. (rawi)


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Pulver S. schrieb:
> Tatsächlich konnte ich am Torrahmen ein Prüfsiegel (wie TÜV) finden,
> angeblich wird 4/26 geprüft. Ich werde die Firma mal anrufen und fragen,
> ob sie da etwas machen können 😄

Da wird wohl eher geprüft, ob ein blockiertes Tor sich anständig 
benimmt, nicht zur Gefahr für ggf. eingeklemmte Personen wird und ob der 
Antrieb ansonsten technisch in Ordnung ist. Die Reichweite der 
Fernbedienung wird denen wohl erstmal ziemlich egal sein. Aber 
vielleicht lassen sie sich beschwatzen und führen das als ersten Mangel 
auf ;-)

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