Forum: HF, Funk und Felder 40 MHz Garagentor Sender tunen


von Wulf D. (holler)


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Ich würde gern die Reichweite der Garagentor-Sender erhöhen. Die senden 
auf 40 MHz und öffnen das Rolltor einer Wohnanlage. Deshalb ist da 
Empfängerseitig nichts zu machen.
Momentan muss man schon fast das Tor rammen, bevor das Tor reagiert. Je 
nach Verkehrssituation mehr als nervig.
Haben mehrere Sender, alle mit demselben Problem.
Habe den Sender noch nicht zerlegt, jedenfalls wird der von einer 12V 
Fotobatterie gespeist. Beim Senden bricht die Spannung auf ca 11V ein, 
dürfte nicht das Problem sein.

Hat jemand schon mal so einen Sender optimiert?
Eine externe Antenne kommt nicht in Frage, aber geht in dem Kästchen 
etwas?
Hätte auch kein Problem damit, einen kleinen Sendeverstärker einzubauen, 
aber wie strahlt man 40 MHz auf so kleinem Raum ab?

von Björn W. (bwieck)


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Wulf D. schrieb:
> Die senden
> auf 40 MHz und öffnen das Rolltor einer Wohnanlage. Deshalb ist da
> Empfängerseitig nichts zu machen.

Doch. Die Hausverwaltung bitten das Problem zu lösen, zumal es offenbar 
mehrere Parteien betrifft.

von Res (resmon)


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Wulf D. schrieb:
> Deshalb ist da Empfängerseitig nichts zu machen.

Warum nicht?

> Haben mehrere Sender, alle mit demselben Problem.

Dann ist das Problem eher beim Empfänger zu suchen.

von Wulf D. (holler)


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Der Hinweis mit der Hausverwaltung ist ja prinzipiell richtig, aber 
leider wirkungslos. Irgendwie gehts ja noch.

Am Empfänger liegt es vermutlich, aber da komme ich nicht ran.

von Rubble C. (Gast)


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Wenns ein Uralt-Sender ist, wahrscheinlich mit fixem Code, die Sequenz 
am Oszilloskop aufzeichnen und auf ein eigenes Gerät übertragen. Da 
findest Du sicher eines welches "unerlaubt" stärker senden kann.

von Rubble C. (Gast)


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Gibt's hier fixfertig als lernfähiges Modul:
https://www.aliexpress.com/item/1005005118964098.html

von Thomas U. (charley10)


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Wo 'sitzt' der Empfänger oder dessen Antenne?
Das Tor ist sicher aus Metall und schirmt den Sender, wenn es 
geschlossen ist, recht gut ab!
Das beobachte ich von meinem Tor recht gut, obwohl es empfangsmäßig 
keine Probleme gibt.
Wenn geschlossen, ist die Reichweite ca. 15m, wenn offen, dann das 
doppelte!

von Wulf D. (holler)


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Die Reichweite ist von beiden Seiten gleich, keine 5m. Eher 3m-4m. Von 
innen muss man entweder an der recht steilen Rampe den Sender schon in 
der Hand halten und kurz vorm Tor auslösen, oder das Zugseil nutzen, was 
auch unmittelbar vorm Tor hängt.

Ich öffne das Teil mal. So alt ist es nicht, die Wohnanlage ist von 
2005. Der Sender ist FM modelliert, kein OOK.

von Wulf D. (holler)


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Der Empfänger sitzt höchstwahrscheinlich direkt am Tor auf der 
Innenseite. Da sind mehrere Installationskästen zu sehen.

Anbei Fotos vom Sender: sieht gar nicht so antiquiert aus. 13,56… MHz 
Quarz, Sendespule mit recht großem Ferrit. Den Code erzeugt ein 
Microchip Controller 12F629.
Denke mal, ein simpler replay mit einem China-Ersatz wird kaum 
funktionieren.

Vielleicht versuche ich mal den Sendeteil zu skizzieren.

von Björn W. (bwieck)


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Eventuell wird der Empfänger mit Störungen von LED-Leuchten oder 
Schaltnetzteilen oder sowas zugestopft?

Was ist denn in der Garage verändert worden seit es das Problem gibt?

von Wulf D. (holler)


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Ich weiß nicht, ob es schon mal besser war. Eine frische Batterie hilft 
etwas.
Ich bin halt in letzter Zeit aus gegebenen Anlass häufiger dort 
unterwegs, da nervt es etwas.

Hier kann man die Sender kaufen: Reichweite im Freifeld angeblich 75m.

https://www.handsender-shop.de/dickert-fhs-10-40-mhz-handsender

von Helmut -. (dc3yc)


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Wulf D. schrieb:
> Hier kann man die Sender kaufen: Reichweite im Freifeld angeblich 75m.

Man beachte: 4.7Mio Codiermöglichkeiten, vom Werk fest eingestellt!

: Bearbeitet durch User
von Wulf D. (holler)


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Da steht auch, dass er eine Anlernfunktion hat: man kann den Code von 
einem Sender auf den nächsten kopieren.
So kenne ich das auch von meinem etwas moderneren 470 MHz Hörmann 
Toröffner.

von Jens M. (dl4aas) Benutzerseite


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Fester Code stimmt, habe das schon mal nachempfunden mit Arduino. 
Zumindest war das Gehäuse gleich.

Die Reichweite bei uns ist deutlich höher, schätze 50m im Freifeld. 
Empfänger ist - incl. Antenne - in der Schrankenstele, also arg 
abgeschirmt.

Schließe mich den Vorrednern an: Ran an den Empfänger!

von Björn W. (bwieck)


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Wulf D. schrieb:
> Reichweite im Freifeld angeblich 75m.

Da steht "BIS ZU" davor. und "BIS ZU" bedeutet aus Erfahrung "Ganz 
bestimmt nicht, eher die Hälfte" ;)

Aber ich glaube trotzdem eher an Probleme mit dem Empfänger.

von Mani W. (e-doc)


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Wulf D. schrieb:
> Haben mehrere Sender, alle mit demselben Problem.

Nicht die Sender, sondern der Empfänger ist die Ursache...

Entweder der Empfänger passt nicht mehr (eventuell wegen Ripple
an der Versorgung) oder es wurden Led-Leuchten eingesetzt, die
zu viele HF-Störungen verursachen und damit den Empfänger zudeckeln...

von Hans (piaggio)


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Wie sieht die Empfängerantenne aus? Hatte einmal ein ähnl. System. Die 
E-Antenne war ein ca. 2 m langer Draht und die Ausrichtung war kritisch.
Nach Jahren ging es so schlecht, dass ich eine andere Fernbedienung (433 
MHz) zusätzlich eingebaut habe: Empfängerausgang mit Klemme des 
Innentasters verbunden.

von Klaus K. (Gast)


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Hans schrieb:
> Hatte einmal ein ähnl. System. Die
> E-Antenne war ein ca. 2 m langer Draht und die Ausrichtung war kritisch.

Ja eben, wie der Blick in den Sender zeigt, ist dort eine 
Ferritstabantenne eingebaut. Also muss man lediglich den Sender um die 
Längsachse drehen ("rollen") um die empfangen Leistung zu verbessern.

Also einfach mal die richtige Handhaltung/Ausrichtung ("Peilung") 
ermitteln.


https://de.wikipedia.org/wiki/Ferritstabantenne#Eigenschaften

> Der Empfänger sitzt höchstwahrscheinlich direkt am Tor auf der
> Innenseite. Da sind mehrere Installationskästen zu sehen.

Du suchst nicht den Empfänger, sondern dessen Antenne, Die ist kein 
Kasten sondern ein lämgeres stück Draht (Gern an der Garagen-Decke). zu 
der musst die den Ferritstab optimal ausrichten.
Siehe auch:

* Beitrag "reichweite garagentorantrieb erhöhen"
* Beitrag "Optimale Antenne für 40,7 MHz"

Beitrag #7525039 wurde vom Autor gelöscht.
Beitrag #7525061 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Wulf D. (holler)


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Ich fahre da heute wieder hin und stelle ein Foto von der Installation 
ein. Aber wie schon gesagt, da kann ich kaum Hand anlegen. Evtl wenn ein 
Antennenanschluss erkennbar ist, ohne dass man etwas Öffnen muss.

Habe den Sendeteil skizziert und ein paar Bauteile vermessen. 
Quarz-Oszillator mit auf dreifache Frequenz angestimmten Kreisen plus 
Sendeverstärker. Am Quarz hängt noch ein sot23 Bauteil mit ca 1,5V 
Flussspannung, vermutlich Kapazitätsdioden.

Mit dem Anritsu mal grob auf Richtwirkung der Abstrahlung getestet, aber 
nur absolutes Nahfeld. Ist schon so, dass ein leichtes Maximum in 
„Zeigerichtung“ des Senders erkennbar ist, man hält den Sender also 
intuitiv in die richtige Richtung. Wäre also 90 Grad zum Ferrit.

: Bearbeitet durch User
von Rubble C. (Gast)


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Leg doch einfach mal ne AA Batterie in Serie um die Spannung und 
Sendeleistung zu erhöhen.

von Wulf D. (holler)


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Irgendwie ging mein Beitrag nicht mehr raus, nachdem ich wegen eines 
fehlerhaften Bilds einen Post löschte.
Merkwürdig.

Wie auch immer, die Installation in der Wohnanlage ist absolut ok. Auf 
dem Bild sieht man senkrecht nach oben gehend einen schwarzen Draht als 
Antenne.

Die schwache Fernsteuerreichweite liegt ausschließlich in starken 
Abschirmung moderner Autos (Wärmeschutzverglasung?) bei der Frequenz. 
Mea Culpa, hätte mal vor dem Post einen Test zu Fuß machen sollen. Da 
sind es mindestens 15m Reichweite, egal von welcher Richtung.

Frage mich, warum Mobilfunk so gut im Auto geht, bei 50-fach höherer 
Frequenz?

von Klaus K. (Gast)


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Wulf D. schrieb:
> . Ist schon so, dass ein leichtes Maximum in
> „Zeigerichtung“ des Senders erkennbar ist, man hält den Sender also
> intuitiv in die richtige Richtung.

auf "intuitiv" würde ich mich nicht verlassen, zumal ja die 
Ausrichtung/"Polarisation" der Empfangs- Antenne nicht unbedingt bekannt 
ist. Einfach mal den Sender auf die Empfangsantenne zeigend, um die 
Längsseite rotieren lassen, die Ferritantenne muss nicht immer liegend 
zum Boden optimal ausgerichtet sein.  bei Versuchen mit SDR-USB-Stick 
unf Teleskopantenne waren mehrere db Unterschied im Spektrum erkennbar, 
je nach Winkel der Antennen zueinander.

Manchmal hilft auch Fahrerfenster runter und sender nach draussen 
halten. Und Zündung aus ("Störnebel").

von Achim M. (minifloat)


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Sender ins Auto unter die Stoßstange verbauen, dann hast du 1,5m 
Vorsprung ;)

mfg mf

von Hans (piaggio)


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Wulf D. schrieb:
> "......die Installation in der Wohnanlage ist absolut ok"
Die Antenne liegt teilweise gemeinsam mit anderen Leitungen in einem 
Kabelkanal!
Das kann -muss aber nicht- grosse Probleme verursachen.
Antennen sollten unbedingt von anderen Metallteilen und Leitungen 
möglichst weit entfernt liegen.

von Wulf D. (holler)


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Ja ok, das passt :-)
Bin einfach nicht drauf gekommen, das Teil aus dem Fenster zu halten.
Dachte, je niedriger die Frequenz, desto eher dringt die durch. Und da 
Mobilfunk funzt…
Wieder was gelernt.

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Wulf D. schrieb:
> Momentan muss man schon fast das Tor rammen, bevor das Tor reagiert.

Wulf D. schrieb:
> Der Hinweis mit der Hausverwaltung ist ja prinzipiell richtig, aber
> leider wirkungslos.

Wulf D. schrieb:
> Von
> innen muss man entweder an der recht steilen Rampe den Sender schon in
> der Hand halten und kurz vorm Tor auslösen, oder das Zugseil nutzen, was
> auch unmittelbar vorm Tor hängt.

Wulf D. schrieb:
> Die schwache Fernsteuerreichweite liegt ausschließlich in starken
> Abschirmung moderner Autos (Wärmeschutzverglasung?) bei der Frequenz.

Daß eine Hausverwaltung den Fehler nicht abzustellen versucht, liegt in 
deren Natur bzw der Gesetzgebung, wonach ABSTELLBARE Mängel ja auch 
irgendwann dann abgestellt werden können, aber nicht sofort müssen. Was 
habe ich mich Jahre lang über die dauerhaft offen stehenden Haus- und 
Kellertürten geärgert.

Lösungsmöglichkeiten:
Kein so neues Auto fahren mit metallbedampften Scheiben.
Mit dem Motorrad fahren, da kann man viel näher ran oder quer erst mal 
anhalten.
Und man kann sich einen langen Arm wachsen lassen, das Fenster öffnen 
und das Zugseil nutzen. Komfort muß´ja nicht auf ewig sein. Hauptsache, 
die Mieteinnahmen stimmen.
Aussteigen und hin laufen ist blöd, da könnte man doch gleich den 
Schlüsselschalter benutzen.

Verstimmung des nicht ganz wettergeschützten Empfängers nachtrimmen.

Wulf D. schrieb:
> Und da
> Mobilfunk funzt…

Da sind die Sendeleistungen höher.

mfg

: Bearbeitet durch User
von Res (resmon)


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Das liegt nicht an metallbedampften Scheiben.
Die Wellenlänge ist bei 40 MHz einfach relativ gross gegenüber der 
Fenstergrösse, eventuell gibt es sogar eine Resonanz.

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