Forum: PC Hard- und Software Wieso keine 16GB auf einem alten PC möglich?


von Mairian (Gast)


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Damals zu Zeiten von Schneider CPC, C64, Amiga etc wurde allerlei 
getrickst um statt 128KB z.B. 4MB aufzurüsten.
So gibt es heute die Möglichkeiten diese Systeme mit Symbios etc laufen 
zu lassen
Warum gibt es diese DIY Projekte nicht für ältere PCs, die auf z.B. 4GB 
RAM beschränkt sind?
Wenn man diese auf z.B. 16GB aufrüsten könnte, wären die oftmals zum 
Surfen noch Jahre verwendbar, gleiches gilt auch für Linux Systeme, auch 
diese würden natürlich viel sinnvoller genutzt werden können als mit de 
4GB Grenze

von Ralf X. (ralf0815)


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Mairian schrieb:
> Wenn man diese auf z.B. 16GB aufrüsten könnte, wären die oftmals zum
> Surfen noch Jahre verwendbar

Wozu brauchst Du 16GB beim Surfen?

von Nemopuk (nemopuk)


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Mal abgesehen davon, daß 4 GB noch genug sind...

Willst du für 12.000 unterschiedliche Mainboards individuelle Umbausätze 
nebst Support anbieten? Denkst du, deren Hersteller rücken freiwillig 
die Schaltungsunterlagen raus? Wie vielen Menschen traust du zu, solche 
Mainboards zu modifizieren? Wie kommst du an die inneren 6 Layer der 
Platinen heran? Und wie soll ein PC aus dem letzten Jahrtausend auf die 
notwendige Geschwindigkeit kommen, die aktuelle Webseiten erfordern?

Das ist ein vollkommen sinnloses Unterfangen. Davon kann niemand leben.

: Bearbeitet durch User
von Chris K. (kathe)


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CPC6128
https://www.cpcmania.com/Docs/Manuals/CPC6128%20Service%20Manual.pdf
Schau dir mal die Speicherbausteine an. Zähl die Adress und 
Datenleitungen dann kannst du dir den maximalen Speicher ausrechnen.
Adress und Datenleitungen kannst du aber nicht einfach hinzufügen.

von Mairian (Gast)


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wie gesagt, für den CPC gibt es 4MB Erweiterungen und für andere 
auch....darum gehts

von Mairian (Gast)


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nein, 4MB reichen eben nicht zum Surfen, nach einer Handvoll Tabs ist 
das ganze System kaum noch benutzbar, 8MB wären das Minimum

von Mairian (Gast)


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Das ganze funktioniert ja vermutlich mit Bank Switching, vermutlich ist 
das der Grund, da einem das bei Windows nicht weiterhelfen würde?
https://www.cpcwiki.eu/index.php/CPC4MB

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Mairian schrieb:
> 4MB reichen eben nicht zum Surfen

Das ist wohl wahr. Aber 4GB sind da schon eine andere Nummer. Mehr 
lassen sich mit 32bit Adressbus auch nicht ansprechen.

von Mairian (Gast)


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An Amstrad CPC 6128 upgraded to 4 Mb of RAM by Zaxon
https://www.genesis8bit.fr/archives/index.php?news_id=735

CPC 6128 upgraded to 4mb ram test. demo "Take on me"
https://www.youtube.com/watch?v=tbuSoVowQGM

von Ralf X. (ralf0815)


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Mairian schrieb:
> nein, 4MB reichen eben nicht zum Surfen, nach einer Handvoll Tabs
> ist
> das ganze System kaum noch benutzbar, 8MB wären das Minimum

Wieso bist Du jetzt bei wenigen MB ?
Möchstest Du mit historischen PCs im aktuellen Internet surfen, und 
wenn ja, warum?

von Mairian (Gast)


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Warum wohl? Tippfehler?
8GB sind natürlich gemeint....
Da sollte man aber auch von alleine drauf kommen können...

von Mairian (Gast)


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Nemopuk schrieb:
> Mal abgesehen davon, daß 4 GB noch genug sind...
>
> Willst du für 12.000 unterschiedliche Mainboards individuelle Umbausätze
> nebst Support anbieten? Denkst du, deren Hersteller rücken freiwillig
> die Schaltungsunterlagen raus? Wie vielen Menschen traust du zu, solche
> Mainboards zu modifizieren? Wie kommst du an die inneren 6 Layer der
> Platinen heran? Und wie soll ein PC aus dem letzten Jahrtausend auf die
> notwendige Geschwindigkeit kommen, die aktuelle Webseiten erfordern?
>
> Das ist ein vollkommen sinnloses Unterfangen. Davon kann niemand leben.

Warum sollte man diese unterlagen benötigen?
Diese sind doch gar nicht erforderlich

von Ralf X. (ralf0815)


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Kennt jemand einen sinnvollen Thread von Mairian?

von Mairian (Gast)


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enthalte dich doch einfach, wenn du nichts sinnvollen  beitragen kannst 
du Vogel...
Dich hat doch niemand gefragt, warum fühlst du dich genötigt hier zu 
posten?
Geh einfach

von Matthias S. (dachs)


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Mairian schrieb:
> Warum sollte man diese unterlagen benötigen?
> Diese sind doch gar nicht erforderlich

Dann mach und werde reich.

von Nemopuk (nemopuk)


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Mairian schrieb:
> Warum sollte man diese unterlagen benötigen?
> Diese sind doch gar nicht erforderlich

Na dann: lege los! Ich bin gespannt wo und wie du RAM Module anschließen 
wirst. Hast du auch vor, den dazu passenden Browser zu programmieren?

von Mairian (Gast)


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Unfassbar was jetzt gleich wieder für dumme Kommentare kommen.
Aus einer einfachen Frage, warum das niemand umsetzt kommen jetzt wieder 
nur dumme Kommentare wie,"Mach doch " Wozu brauchst du das" Mach doch 
selbst etc pp
AHHH dieses Forum ist einfach nur zum kotzen.

von Oliver S. (oliverso)


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Mairian schrieb:
> Aus einer einfachen Frage, warum das niemand umsetzt kommen jetzt wieder
> nur dumme Kommentare

Wie man in den Wald hereinruft, so schallt es hinaus.

Wäre die Frage wenigstens gewesen: Was muß man tun, um alte PCs auf 16GB 
RAM zu erweitern?

Oliver

von Mairian (Gast)


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Wozu? ich will es ja nicht tun....
Es geht rein um die technische Machbarkeit, bzw warum es beim CPC mit 
128 auf 4MB machbar ist und auf einem Windows PC offenbar nicht

von Rolf M. (rmagnus)


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Mairian schrieb:
> wie gesagt, für den CPC gibt es 4MB Erweiterungen und für andere
> auch....darum gehts

Geben tut's das, aber damit hat nicht automatisch jedes normale Programm 
ganz gewöhnlichen Zugriff darauf. Denn der Prozessor hat nur 
Datenleitungen für maximal 64 kB. Man braucht also eine Möglichkeit, den 
Speicher irgendwie indirekt nutzen zu können, und das Programm muss das 
natürlich explizit unterstützen. Auf deinem PC müsste das Betriebssystem 
diese Unterstützung umsetzen, da dein Browser ein solches voraussetzt. 
Ob du Microsoft davon überzeugen könntest, das in Windows einzubauen? 
Und es wäre nebenbei relativ umständlich und damit langsam. Ein so alter 
PC wäre aber eh schon viel zu langsam für aktuelle Webseiten mit ihrem 
ganzen Bloat.

Zu Zeiten von z.B. 286ern unter DOS gab es sowas aber tatsächlich mal 
mit entsprechender Unterstützung, die die Programme nutzen konnten. 
Nannte sich XMS bzw. EMS. Bei XMS hatte man keinen direkten Zugriff auf 
den zusätzlichen Speicher, konnte aber Funktionen nutzen, um Daten 
zwischen dem regulären und dem zusätzlichen Speicher hin und her zu 
kopieren. Quasi eine Art manuelle Auslagerung, aber in den RAM statt auf 
die Platte, was natürlich erheblich schneller war.
Bei EMS wurde ein kleines Speicherfenster in den normalen Adressraum 
eingeblendet, über das man direkt auf einen kleinen Teil des 
zusätzlichen Speichers zugreifen konnte, und der Treiber lieferte die 
Möglichkeit, dieses Fenster innerhalb des Zusatzspeichers zu 
verschieben.
Das musste aber natürlich alles explizit durch das Programm unterstützt 
werden, damit das funktioniert.

von Mairian (Gast)


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Also denkst du, wäre sowas, rein theoretisch, mit einem Linux System 
umsetzbar, mit Windows aber nicht, da es nicht möglich wäre, eine 
Software extension zu schreiben, die den Speicher so verbiegt, das 
Windows damit arbeiten könnte, als wäre dieser Ram real vorhanden, da 
eben nur Bank Switching.
Aber auch unter Linux eher nur theoretisch, da die Eingriffe auch 
deutlich zu Aufwendig wären, als das es real sinnvoll umsetzbar wäre?

von Nemopuk (nemopuk)


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Mairian schrieb:
> warum es beim CPC mit 128 auf 4MB machbar ist und auf einem Windows PC
> offenbar nicht

Das gab es mal: 
https://de.wikipedia.org/wiki/Extended_Memory_Specification

Scheitert aktuell aber daran, daß es schon lange keine BUS Steckplätze 
mehr gibt, die direkt am RAM Interface der CPU hängen.

Zudem wird dir niemand den speziellen Browser bauen, der diesen Speicher 
nutzen könnte.

Und wie gesagt sind diese alten PC fürs WWW auch viel zu langsam.

: Bearbeitet durch User
von Εrnst B. (ernst)


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Was für Rechner hattest du im Sinn?
Wenn der ein Limit von 4GB hatte, wohl ein Pentium4 oder früher.

Hier kannst du dir anschauen, wie ein Browser auf einem Pentium1 mit 
128MB Ram läuft:

https://youtu.be/-DiK5FDpBTg

von Mairian (Gast)


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Das Tempo eines AMD Athlon 64 X2 6000+ reicht tatsächlich problemlos, 
nur ist nach wenigen Tabs der Ram voll und an dann geht es in Zeitlupe 
weiter
https://www.youtube.com/watch?v=2biV4bDwFcQ

von Εrnst B. (ernst)


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Mairian schrieb:
> Das Tempo eines AMD Athlon 64 X2 6000+ reicht tatsächlich problemlos,
> nur ist nach wenigen Tabs der Ram voll und an dann geht es in Zeitlupe
> weiter

Bei dem Prozessor kannst du ganz einfach 16GB RAM stecken 
(Billig-Mainboard) oder sogar 32GB (790GX Chipsatz)

von Nemopuk (nemopuk)


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Mairian schrieb:
> Das Tempo eines AMD Athlon 64 X2 6000+ reicht tatsäclich problemlos

Der zählt nicht, da er sehr viel mehr als 4 GB RAM ansprechen konnte. 
Ich habe was von 256 GB gelesen.

: Bearbeitet durch User
von Mairian (Gast)


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ah nok, dann war das noch vom Chipsatz abhängig? Hatte es nur in der 
Anleitung gesehen, das dieses Board nur max 4GB unterstützt und so steht 
es auch überall zum CPU im Netz.
Woher hast du diese Angabe?!

Achne, hab gerade das gefunden
"Die Versionen der Athlon 64/X2 sowie Sempron für Sockel 939/940 
unterstützen nicht die sogenannten CMPXCHG16b-Instruktionen, welche 
durch Windows 8.1/10 x64 benötigt werden. Für die 64-Bit-Versionen von 
Windows 7 und 8.0 wurde von Microsoft ein Software-Workaround in den 
Windows-Kernel einprogrammiert, welcher ab Windows 8.1 aus 
Sicherheitsgründen entfiel. Als Alternative in Bezug auf ein modernes 
Windows ist der Betrieb mit einer 32-Bit-Variante möglich. Allerdings 
lassen sich damit lediglich maximal 4 GB RAM ansprechen.[1] "

von Ralf X. (ralf0815)


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Mairian schrieb:
> Das Tempo eines AMD Athlon 64 X2 6000+ reicht tatsäclich
> problemlos, nur
> ist nach wenigen Tabs der Ram voll und an dann geht es in Zeitlupe
> weiter

Aktuell geht mein gesamter Internetverkehr über einen Volumentarif mit 
25 GB/4 Wochen + kostenloser Volumennachbuchung.
Mal nutze ich die Option, mal nicht.
Ergo habe ich pro Tag nicht einmal eine Traffic von 1 GB.

Im FF habe ich teilweise über 100 Tabs "offen", aber nach Neustart zwar 
in Bereitschaft, aber nicht neu geladen.
Aber dennoch ganz schön viele aktiv über die Zeit von mehreren Tagen 
ohne Neustart.
Und ja, irgendwann ist das tatsächlich etwas viel für meine 8 GB RAM.
Ja und, dann fahre ich einmal die Woche FF oder sogar win runter und 
starte  neu.

Welchen Traffic pro Stunde hast Du so?

von Mairian (Gast)


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also genau jetzt, benötigt Brave schwankend zwischen 3Gb und 3,4GB, mit 
4GB wäre ich also bereits jetzt wieder im Schneckenmodus

von Nemopuk (nemopuk)


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Mairian schrieb:
> dann war das noch vom Chipsatz abhängig?

Sicher, und auch vom Mainboard. Deswegen fragte ich danach, ob du 
Umbausätze herstellen willst und wie das gehen soll.

An welchen Anschluss wolltest du denn die RAM Module stecken?

Mairian schrieb:
> Woher hast du diese Angabe?!

https://cpu-galerie.de/html/amdk8athlon64x2am2-ada6000iaa6.html

: Bearbeitet durch User
von Ralf X. (ralf0815)


Angehängte Dateien:

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Mairian schrieb:
> also genau jetzt, benötigt Brave schwankend zwischen 3Gb und 3,4GB, mit
> 4GB wäre ich also bereits jetzt wieder im Schneckenmodus

Mal einen  anderen Browser getestet oder wenige Tabs aktiv?

von Mairian (Gast)


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Da ich so oder so nur diesen Browser nutze, nein.
Einige sind inaktiv, andere aktiv
Ich will mein verhalten ja nicht anpassen, sondern das System müsste ja 
für meine Bedürfnisse funktionieren
Da Firefox leider nicht vernünftig auf allen Seiten funktioniert bleiben 
nur Browser mit Chrome Engine, leider

Aber wie gesagt, ist das nur eine Theoretische Frage, ich habe nicht vor 
so ein 4GB System zu nutzen

von Εrnst B. (ernst)


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Mairian schrieb:
> Hatte es nur in der
> Anleitung gesehen, das dieses Board nur max 4GB unterstützt

Bei vielen Boards: Die Anleitungen wurden geschrieben, als es nur 
DDR2-Sticks mit 1-2GB gab. Später gabs größere, bis 8GB pro Stick. 
Deswegen wurden keine neuen Handbücher gedruckt, laufen tun sie (meist) 
trotzdem.

War auch sehr lange mit einem X2 64 unterwegs, mit 32Bit-Windows wär der 
aber schon viel früher rausgeflogen.

von Jens G. (jensig)


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Matthias S. schrieb:
> Mairian schrieb:
>> Warum sollte man diese unterlagen benötigen?
>> Diese sind doch gar nicht erforderlich
>
> Dann mach und werde reich.

Mairian schrieb:
> Unfassbar was jetzt gleich wieder für dumme Kommentare kommen.
> Aus einer einfachen Frage, warum das niemand umsetzt kommen jetzt wieder
> nur dumme Kommentare wie,"Mach doch " Wozu brauchst du das" Mach doch
> selbst etc pp
> AHHH dieses Forum ist einfach nur zum kotzen.

Wie wäre es, wenn Du Dir mal selbst an die Nase fasst. Du bist doch der 
Großkotz, der keine Ahnung hat, aber uns erzählen will, dass man dazu 
doch keine Unterlagen bräuchte, um sowas zu implementieren.

Alles, was bei den alten Systemen gemacht wurde, zusätzlichen Speicher 
verfügbar zu machen, war kein Speicher, der als normaler Arbeitsspeicher 
nutzbar war, sondern musste hardware-technisch "irgendwie" ins System 
eingeklinkt werden. Weil entweder der Prozessor nur einen bestimmten 
Adressraum ansprechen konnte, oder der Computer bzw. das Motherboard 
bzw. das BIOS eine Limitierung hatte.
Wenn nur Motherboard oder BIOS der limitierende Faktor sind, dann könnte 
man das entsprechend pimpen. Aber dazu brauchst Du eben die Unterlagen 
von ebendiesem MB oder BIOS.
Aber spätestens dann, wenn die CPU ausgereizt ist, kannst Du nur noch 
mit Zusatzmodulen agieren, die man in die Kiste steckt, die Speicher 
verfügbar machen, aber eben nicht als normaler Arbeitsspeicher. So fing 
es jedenfalls mal in der alten x86-Zeit an, als die Kisten nur max. 1MB 
adressieren konnten, und so wurde es auch bei den von Dir genannten 
Systemen gemacht.
Ab 286 konnte man 16MB adressieren, ab 386 theoretisch 4GB, aber da war 
das damals das typ. Betriebssystem DOS der limitierende Faktor, wo durch 
EMS/XMS, und was es so alles gab, das als extended Memory angesprochen 
werden konnte. Da gab es extra Treiber dafür, damit Programme das auch 
nutzbar machen konnten, aber dafür mussten die auch gebaut sein. Das 
damalige 16bit-Windows war damals so ein Programm.
Dicke DOS-Spiele haben da gleich die Kontrolle übernommen, und haben in 
den Protected Mode umgeschaltet, und konnten dann im 4GB-Adressraum 
hausen, wie sie lustig waren, als wären sie selbst das Betriebssystem.
Und als dann Prozessoren rauskamen, die mehr als 32 Adressleitungen 
ansprechen konnten, gab es dann die PAE-Schnittstelle, damit ein 
32bit-Programm mehr als nur 4GB ansprechen konnte. Aber wieder ist das 
nur eine Krücke, da das OS das unterstützen musste mit entsprechenden 
Treibern bzw. API (AWE bei den "besseren" 32bit Windows-Editionen), die 
Programme mussten AWE-aware gemacht werden, konnten das aber trotzdem 
nicht als Arbeitsspeicher nutzen, sondern nur zum Datenauslagern.
Also, wie Du siehst, solche Erweiterungen hat es schon immer gegeben, 
tw. schon built-in bis in die 32bit-Zeit.
Und wenn Du sowas auf einem System haben willst, das sowas nicht 
built-in hat, und es gibt keine Erweiterungen für solche Systeme, dann 
muss solche Krücken dann irgendwer extra bauen, und der braucht dann 
eben entsprechende Unterlagen zu dem zu erweiternden System.
Du dagegen kannst ganz einfach reich werden, denn Du behauptest ja, man 
bräuchte für sowas keine Unterlagen. Na dann, los gehts ...

: Bearbeitet durch User
von Oliver S. (oliverso)


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Mairian schrieb:
> Da Firefox leider nicht vernünftig auf allen Seiten funktioniert bleiben
> nur Browser mit Chrome Engine, leider

Mir ist schon ewig keine Seite mehr untergekommen, die mit Firefox nicht 
funktioniert.

> Aber wie gesagt, ist das nur eine Theoretische Frage, ich habe nicht vor
> so ein 4GB System zu nutzen

Eigentlich läuft auch Win7/10/11 mit 4GB, auch mit laufendem Browser. 
Das macht sicherlich immer noch mehr Spaß als auf einem 
Steinzeit-Pentium oder Athlon.

Oliver

von Mairian (Gast)


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"Du dagegen kannst ganz einfach reich werden, denn Du behauptest ja, man
bräuchte für sowas keine Unterlagen. Na dann, los gehts ..."
Das meine ich mit dummen Kommentaren..

Das war lediglich eine Vermutung meinerseits, da ich denke das man die 
nicht braucht, wenn man nicht sozial völlig neben der Spur ist,, 
antwortet man dann einfach."Doch das wird benötigt weil xyz"
Aber nun ja...die Tonart hier ist ja hinlänglich bekannt und das hier 
jeder meint er hätte einen längeren...

Aber alleine schon, dass ich mich dafür jetzt wieder rechtfertige ist 
Zeitverschwendung und unnötig am Thema vorbei.
Schön  das wir das nun geklärt haben

Aber immerhin kam noch was sachliches zum Thema, dafür bedanke ich mich 
dennoch

von Mairian (Gast)


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Oliver S. schrieb:
> Mairian schrieb:
>> Da Firefox leider nicht vernünftig auf allen Seiten funktioniert bleiben
>> nur Browser mit Chrome Engine, leider
>
> Mir ist schon ewig keine Seite mehr untergekommen, die mit Firefox nicht
> funktioniert.
>
>> Aber wie gesagt, ist das nur eine Theoretische Frage, ich habe nicht vor
>> so ein 4GB System zu nutzen
>
> Eigentlich läuft auch Win7/10/11 mit 4GB, auch mit laufendem Browser.
> Das macht sicherlich immer noch mehr Spaß als auf einem
> Steinzeit-Pentium oder Athlon.
>
> Oliver

Das doofe ist, meist merkt man das mit Firefox nicht, ich dachte erst 
immer die Seiten wären kaputt.
Z.B: funktionieren manchmal Captchas nicht, Logins in exotische Foren 
usw.
Daher treten die Probleme sehr selten auf, aber dennoch muss man es 
jedes mal mit einem anderen Browser testen, und das nervt, also habe ich 
Firefox dann komplett abgehakt auch funktioniert der Werbefilter nur 
noch mit Brave für youtube und Spotify etc, was mir zeigt, das meine 
Entscheidung die richtige war:-), also für Brave

von Jörg R. (solar77)


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Mairian schrieb:
> "Du dagegen kannst ganz einfach reich werden, denn Du behauptest
> ja, man bräuchte für sowas keine Unterlagen. Na dann, los gehts ..."
> Das meine ich mit dummen Kommentaren..
>
> Aber nun ja...die Tonart hier ist ja hinlänglich bekannt und das hier
> jeder meint er hätte einen längeren...

Stimmt..du präsentierst dich wie auch in anderen Threads.


> Aber alleine schon, dass ich mich dafür jetzt wieder rechtfertige ist
> Zeitverschwendung und unnötig am Thema vorbei.

Deine Threads sind im allgemeinen Zeitverschwendung..aber nicht die von 
dir.

von Mairian (Gast)


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Ach Jörgi..
Interessant, das du sie dann doch immer wieder liest.
Daher die Frage, Was stimmt mit dir nicht? :-)
Ich lese keine Beiträge die ich blöd finde.
Also wer ist hier der Freak?
Denk mal drüber nach

von Rbx (rcx)


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Mairian schrieb:
> AHHH dieses Forum ist einfach nur zum kotzen.

Interessant. Das unartige Kind denkt einfach Rabäääääh dass die Leute 
hier eben mal Playstation1 auf Playstation 5 umbauen können - mal eben 
so aus dem Handgelenk?
Und dann kommen Antworten, die dem Kleinkind nicht passen und so kommen 
dann Urteile wie das Forum ist doof - Buuuuuuääääääh!??

Du solltest zu erstmal was über die Computergrundlagen lesen, die ersten 
Computer z.B. und die grundlegenden Strukturen wie von Neumann vs 
Harvard - Architektur.
Und wenn du damit fertig bist, komm nochmal zurück, und lass dir Fragen 
stellen.

Wenn man dich ernstnehmen müsste, dann kann man allenfalls meinen, hör 
auf soviel zu rauchen..

von Jens G. (jensig)


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Mairian schrieb:
> Das war lediglich eine Vermutung meinerseits, da ich denke das man die

Als Vermutung kam das eben nicht rüber, sondern eher als 
für-Blöd-Erklärung der anderen.

> nicht braucht, wenn man nicht sozial völlig neben der Spur ist,,
> antwortet man dann einfach."Doch das wird benötigt weil xyz"

Du solltest noch mal ein bisschen Grammatik üben, denn diese 
Satzgestaltung ist sozial völlig neben der Spur, und deswegen mehrdeutig 
zu verstehen (vielleicht kam Deine Vermutung genau deswegen nicht als 
Vermutung rüber, weil Du Dein Geschriebs nur hin zu rotzen scheinst 
...).

von Mairian (Gast)


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Au Backe, und du hast offenbar nicht mal alles gelesen doer es 
geschnallt.
Es war lediglich eine Frage aus Interesse, von bauen war nie die Rede.
Leg dich wieder hin du Vogel haha

von Florian (onkel)


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Ein Trick gibt es noch, steckte eine PCI Karte mit viel RAM hinein und 
nutze es als SWAP oder für die Auslagerungsdateien. Oder ein Adapter auf 
M2.

von Mairian (Gast)


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so, da es hier offenbar jetzt wieder mal nur noch dumme Kommentare gibt, 
die eigentlich Frage ja bereits geklärt ist, bin ich hier auch raus.
Allen andern noch viel Spaß beim zerfleddern des Threads:-)

von Harald K. (kirnbichler)


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Mairian schrieb:
> Leg dich wieder hin du Vogel haha

Warum verpisst man sich eigentlich nicht aus einem Forum, statt so etwas 
ins Forum zu kotzen?

von Mairian (Gast)


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noch eine kurze Rückmeldung,
So und jetzt muss ich ins Bett, Mutti meckert schon

✔ B) PAE-Hacks (Physical Address Extension)

32-Bit-CPUs können bis zu 64 GB adressieren –
ABER Windows verweigert es absichtlich (Lizenz- und Treibergründe).
Linux unterstützt es tatsächlich.

→ Aber: Programme profitieren kaum, und Kernel-Overhead steigt.

✔ C) CPU-Upgrade besser als RAM-Hack

Oft hat ein alter PC:

Sockel 775 → unterstützt z. B. Xeon-Mods

DDR2/DDR3-Boards → oft bis 8–16 GB möglich

limitierendes BIOS → lässt sich patchen

DAS ist praktikabel, RAM-Hacks hingegen nicht.

🧠 6. Fazit: Warum es diese DIY-RAM-Erweiterungen nicht gibt

Kurz gesagt:

Weil der PC-Speicher nicht „extern erweiterbar“ ist wie bei C64/Amiga.

Der PC ist:

viel komplexer

streng durch den Memory-Controller limitiert

BIOS-abhängig

elektrisch hochpräzise

architekturgebunden

Es ist technisch möglich, einen Amiga „zu überlisten“, aber praktisch 
unmöglich, einen PC dazu zu bringen, mehr RAM zu verwenden, als CPU und 
Chipsatz adressieren können.

von Jörg R. (solar77)


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Ralf X. schrieb:
> Kennt jemand einen sinnvollen Thread von Mairian?

Nein.

von Roland E. (roland0815)


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Mairian schrieb:
> noch eine kurze Rückmeldung,
> So und jetzt muss ich ins Bett, Mutti meckert schon
>
> ✔ B) PAE-Hacks (Physical Address Extension)
>
> 32-Bit-CPUs können bis zu 64 GB adressieren –
> ABER Windows verweigert es absichtlich (Lizenz- und Treibergründe).
> Linux unterstützt es tatsächlich.
>

Wow. Du bist da einer ganz großen Verschwörung auf der Spur. Bleib dran!
...

von Jens G. (jensig)


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Mairian schrieb:
> 32-Bit-CPUs können bis zu 64 GB adressieren –
> ABER Windows verweigert es absichtlich (Lizenz- und Treibergründe).
> Linux unterstützt es tatsächlich.

Falsch. Ob und wieviel PAE über AWE angesprochen werden konnte, hängt 
von der konkreten Win-Version und -Edition ab. Konnte also auch bis zum 
Max.
gehen.

> → Aber: Programme profitieren kaum, und Kernel-Overhead steigt.

So pauschal ebenfalls falsch. AWE-aware Programme profitieren davon 
durchaus recht deutlich, wenn sich damit verhindern läßt, Daten ständig 
auf Platte raus zu schreiben. Bei Datenbanken war das ein nützlichen 
Feature in der 32bit-Welt ...

von Rbx (rcx)


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Mairian schrieb:
> Es ist technisch möglich, einen Amiga „zu überlisten“,

Das ging auch nur innerhalb bestimmter Rahmenparameter.
Teilweise konnte das noch schlimmer werden, keine Installationsdiskette 
für den Steuer-und-Speicherverwaltungs-Eprom - schon ging nichts mehr.

Bei Rechnern vor der Jahrtausendwende konnte das Tag-Ram entscheidend 
sein:
https://de.wikipedia.org/wiki/Tag-RAM

Damals waren auch die Chipsätze auf den Mainboards von Nvidia beliebt.
Das war wirklich mal ein guter Hack.
https://www.reddit.com/r/nvidia/comments/id170z/remember_when_nvidia_made_motherboard_chipsets/?tl=de

von Rüdiger B. (rbruns)


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Northbridge, Southbridge DRAM Refresh ...........

von Chris K. (kathe)


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Mairian schrieb:
> als CPU und
> Chipsatz adressieren können

Wie wird der Speicher adressiert ?   ==> Schau ins Datenblatt des 
Speichers.
Wieviele Leitungen stehen zur Verfügung ?
Stelle das in BINÄR da und du weisst mehr.
Egal ob alte technik oder neue mehr Leitungen aufs Motherboard kann 
niemand hinzudesignen wenn kein Pin mehr am Bauteil dafür zur Verfügung 
steht.
Der Aufwand wegen Timings und Spannung kommen dann noch dazu usw...
Bitte versuchs mal dann bist du für sehr lange Zeit mit dem Thema 
beschäftigt.

Ich glaube hier ist schon genügend gesagt worden du bist aber schon weit 
von deiner ursprünglichen Frage abgewichen.

von J. T. (chaoskind)


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Harald K. schrieb:
> Warum verpisst man sich eigentlich nicht aus einem Forum, statt so etwas
> ins Forum zu kotzen?

Du spürst die Einschläge auch nicht mehr, näch?
Du bist doch fast ein noch schlimmerer Griesgram als der Pruckelfred, 
auch von dir kommen ständig beleidigende Beiträge...

von Harald K. (kirnbichler)


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J. T. schrieb:
> auch von dir kommen ständig beleidigende Beiträge...

Wer meint, sich von mir beleidigt fühlen zu müssen, wird das entweder 
aus Unverständnis tun - oder, weil ers verdient hat.

von Nemopuk (nemopuk)


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Mairian schrieb:
> limitierendes BIOS → lässt sich patchen
> DAS ist praktikabel

Ich bezweifle, dass das für dich praktikabel ist. Du hast doch keinen 
blassen Schimmer, was dabei zu tun ist!

Für dich taugt eher eine SSD für die Auslagerungsdatei.

: Bearbeitet durch User
von Gerald B. (gerald_b)


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Es gibt mehrere Gründe, die teils noch einen ganzen Rattenschwanz an 
weiteren Problemen nach sich ziehen:
- Limitierungen der verwendeten Chipsätze stehen ganz vorne
selbst wenn es dir gelänge, irgendwas mit zusätzlichen Adressdecodern zu 
frickeln, das du mehr RAM adressieren könntest, fangen deine Probleme 
gerade erst an:
- die Arbeitsgeschwindigleit zwischen den alten Homecomputern und einem 
PC ist inzwischen um ein paar 10erpotenzen gestiegen :-)
das wiederum bedeutet für dich:
- Laufzeitprobleme auf deinem DIY Board (sieh dir mal Mainboard und RAMs 
an, du siehst dort Leiterzüge mit S-förmigen "Schlaufen" - die dienen 
der Laufzeitanpassung der Signale)
- Consumer Boards unterstützen kein buffered RAM, mehr 
Riegel/Speicherbausteine bedeuten aber mehr Ausgangsbelastung der 
Outputs des Chipsatzes, wenn da die doppelte oder gar 4 fache Anzahl an 
Eingängen am Bus hängt
selbst wenn du das alles lösen könntest, müßtest du dein Betriebssystem 
so patchen, das es damit umgehen kann.
- alte RAM Generationen sind tendentiell teurer, als aktuelles RAM
Fazit: es ist stressloser, preiswerter und schneller vom System her, 
CPU, MoBo und RAM zu tauschen.

von Nemopuk (nemopuk)


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Gerald B. schrieb:
> es ist stressloser, preiswerter und schneller vom System her, CPU, MoBo
> und RAM zu tauschen.

Und weil die alte lahme HDD keinen passenden Anschluss am neuen Board 
findet, kommt noch eine SSD oder NVME dazu. Windows 10/11 macht auf HDD 
eh keine Freude mehr.

Ein Komplettgerät ist wahrscheinlich deutlich billiger, als Einzelteile.

: Bearbeitet durch User
von Joachim B. (jar)


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Ralf X. schrieb:
> Wozu brauchst Du 16GB beim Surfen?

als Cache, FF und auch Andere speichern auf Platte ihren Cache und bei 
SSD wird diese evtl. kaputtgeschrieben, bzw. muß man die Daten 
rauswerfen weil nicht mehr aktuell, früher habe ich den Trick RAM-Disk 
genutzt würde ich heute gerne wieder machen.

von Nemopuk (nemopuk)


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Joachim B. schrieb:
> bei SSD wird diese evtl. kaputtgeschrieben

Ja, die ganze Verwandschaft leidet darunter und am Arbeitsplatz hat jede 
Woche jemand Zwangsurlaub weil seine SSD schon wieder verschlissen ist. 
Früher war alles besser, da hatten wir Festplatten und das verdammte WWW 
existierte noch nicht.

von J. T. (chaoskind)


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Harald K. schrieb:
> oder, weil ers verdient hat.

also sprichst du dir das Recht zu, Leute zu beleidigen, sprichst es 
anderen aber gleichzeitig ab. Das nennt man dann wohl asozial.

von Harald K. (kirnbichler)


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J. T. schrieb:
> also sprichst du dir das Recht zu, Leute zu beleidigen, sprichst es
> anderen aber gleichzeitig ab.

Wo bitte mache ich das?

von Joachim B. (jar)


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Nemopuk schrieb:
> leidet

ich leide nur unter deine dämlichen Kommentare.

von Nevs (noname_user)


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@ Nemopuk (nemopuk) deine Beiträge unter dort > Y < der Brüller an sich. 
;-)

Beitrag "Falsche IGM Era/EG Einstufung bekommen? Was tun?"

Und dann hier wieder vom Leder ziehen? Schau einfach mal in den Spiegel!
Wie warst du in seinem Alter, und der Rest der Leute hier vllt. auch?
Marianp wie alt bist du eigentlich? Das kann man doch schon bei ihm 
herauslesen.
Wer das Problem am FF nicht erkennt wird damit nie fertig werden, Google 
Chrom oder anderen System- und RAM-schonenden Browser, das sieht man 
doch schon im TaskManager was da alles an Speicherfrass abgeht, da muß 
man nichts erahnen oder gegenprüfen, einfach mal die Werkzeuge vom 
System nutzen.

von G. K. (zumsel)


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