Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Breitbandlautsprecher mit Bassreflexöffnung RSP-ZA201WJZZ


von Tim (timgabinski)


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Ich habe mir von pollin zwei Sharp RSP-ZA201WJZZ Einbaulautsprecher 
besorgt, für die ich jetzt ein Gehäuse bauen möchte. Die Lautsprecher 
kommen eigentlich schon in einem Plastikgehäuse und sind wohl zum Einbau 
in TV-Geräte gedacht.

Hinten hat das LS-Modul ein Loch. Ich frage mich, ob das ein 
Bassreflexrohr ist, und falls ja, ob ich das Holzgehäuse dann hinten 
offen lassen muss. Wahrscheinlich ist das hier nicht das allerbeste 
Forum für solche Fragen, aber ich versuch's trotzdem mal.

Tim

https://www.pollin.de/p/sharp-lautsprecherbox-rsp-za201wjzz-l-4-o-10-w-641075

von Bernd (bernd_das_brot)


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Frequenzbereich: 110...20.000 Hz -->

Da wuerde ich mir nicht zu viel Sorgen ueber den Bass machen. Die 
Lautsprecher sind gut fuer den Einbau in beengte Platzverhaeltnisse, 
aber fuer eine Eigenbaubox wuerde ich persoenlich andere Lautsprecher 
vorziehen.

von Thomas B. (thombde)


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Sieht eher was für eine Soundbar aus.
Da ist alles sehr kompakt.
Muss aber nicht schlechter klingen.

Tim schrieb:
> Hinten hat das LS-Modul ein Loch. Ich frage mich, ob das ein
> Bassreflexrohr ist, und falls ja, ob ich das Holzgehäuse dann hinten
> offen lassen muss.
Wird so sein.
Offen lassen.

: Bearbeitet durch User
von Wulf D. (holler)


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Richtig guten Klang werden die kleinen Lautsprecher vermutlich nur in 
Verbindung mit einem durch einen Signalprozessor aufbereiteten Signal 
erzeugen. Das ist der übliche Weg in modernen Bluetooth-Boxen und 
Soundbars.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Hast Du Dir eine oder zwei solche Boxen beschafft?

Hier wären ein paar Grundlagen:
https://www.lautsprechershop.de/hifi/aka_geh.htm

Wenn Du nur zwei solche Lautsprecher haben solltest, dann müßtest Du 
zwei vom Typus Transmissionline-Box bauen.

Wenn Du vier solche Lautsprecher haben solltest, dann könntest Du den 
Typus Hornlautsprecher kombinieren.

Dort wäre so etwas realisiert:
https://winboxsimu.de/reload.html?Boxen.html

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Vor einiger Zeit öffnete ich eine Bluetoothbox. Da war im Inneren eine 
Blechplatte federnd gelagert. Die schwingt sozusagen mit und verbessert 
die Schallabgabe hörbar bis unter 100Hz.

von Marci W. (marci_w)


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Dieter D. schrieb:
> Vor einiger Zeit öffnete ich eine Bluetoothbox. Da war im Inneren eine
> Blechplatte federnd gelagert. Die schwingt sozusagen mit und verbessert
> die Schallabgabe hörbar bis unter 100Hz.

Kann ich mir nicht so recht vorstellen.

Bernd schrieb:
> Da wuerde ich mir nicht zu viel Sorgen ueber den Bass machen.

ACK!

Wulf D. schrieb:
> Richtig guten Klang werden die kleinen Lautsprecher vermutlich nur in
> Verbindung mit einem durch einen Signalprozessor aufbereiteten Signal
> erzeugen. Das ist der übliche Weg in modernen Bluetooth-Boxen und
> Soundbars.

Leider lässt sich in Bezug auf tiefe Töne auch in 100 Jahren die Physik 
nicht überlisten. Für eine gute Basswidergabe braucht man eine große 
Membranfläche und viel Leistung. DSPs können den Klang in Bezug auf den 
räumlichen Eindruck verbessern, allerdings kaum die Basswiedergabe. Auch 
wenn oft "Bass boost" etc. dran steht. Ist wohl mehr Wunschdenken der 
Marketingabteilungen...

Zu einem guten Klang gehört für mich auch gute Bassabstrahlung. Und da 
helfen entweder große Basslautsprecher in den Boxen oder ein Subwoofer.
Ich jedenfalls habe noch keinen guten Klang aus Soundbars etc. gehört. 
Die Frage ist natürlich auch, ob das zum fernsehen überhaupt notwendig 
ist.

Kleine Anekdote: mein Bruder (kein Technikfan) fragte mich mal, warum 
ich so große Boxen rumstehen hätte. In seiner Lieblingskneipe wären nur 
winzige Boxen montiert mit ähnlich gutem Bass. Als ich ihm dann 
erklärte, dass da irgendwo versteckt sog. Subwoofer stehen, hat er mir 
das natürlich nicht geglaubt. :-)

ciao

Marci

von Heinrich K. (minrich)


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Tim schrieb:
> Ich habe mir von pollin zwei

SuperDiet. schrieb:
> Hast Du Dir eine oder zwei solche Boxen beschafft?

Absurd:

Dieter D. schrieb:
> Wenn Du vier solche Lautsprecher haben solltest, dann könntest Du den
> Typus Hornlautsprecher kombinieren.

von H. H. (hhinz)


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Heinrich K. schrieb:
> Absurd:
>
> Dieter D. schrieb:
>> Wenn Du vier solche Lautsprecher haben solltest, dann könntest Du den
>> Typus Hornlautsprecher kombinieren.

Hat mal wieder Halluzinogene statt der Neuroleptika erwischt.

von Tim (timgabinski)


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Vielen Dank für die vielen Antworten. Das ganze ist für einen ziemlich 
kleinen Raum, deshalb habe ich zwei davon gekauft. Ich möchte darüber 
Radio hören können, oder youtube, und auch nicht in grosser Lautstärke. 
Ich finde auch, dass ein guter Bass zum Klangbild gehört. Ich werde dann 
also die Rückwand der Box mit einer Öffnung ausstatten - und berichte 
dann. Bassboost mit DSP oder so werde ich nicht haben.

von Ralf X. (ralf0815)


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Marci W. schrieb:
> DSPs können den Klang in Bezug auf den
> räumlichen Eindruck verbessern, allerdings kaum die Basswiedergabe.

Ich habe früher gerne die Bose 901 gehandelt und auch selber genutzt.
Nur funktioniert deren Prinzip nur mit dem passenden/zugehörigen EQ, der 
die Grenzen jeder normalen Klangregelung und früherer externer EQ und 
DSP sprengte.
Und es verlangt/e natürlich extreme Leistung.

Ordentliche aktive Soundbars der Neuzeit arbeiten ähnlich und für 
ihren Zweck oft phantastisch, idR aber bedeutend leistungsschwächer, ein 
Grummeln in der Magengegend schaffen sie nicht.

Ein "angebener" Frequenzbereich ab 110 Hz kann für vieles reichen und 
lässt sich ggf. je nach Gehäusekonstruktion auch verbessern, wobei ovale 
LS eher hinderlich sind.
Das Pollinteil wird schon halbwegs gut auf seine Aufgabe optimiert sein.

von Heinz R. (heijz)


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Ralf X. schrieb:
> Das Pollinteil wird schon halbwegs gut auf seine Aufgabe optimiert sein.

ich bin ja zugegeben auch ein Freund der großen Bässe
Hier werkeln 120cm hohe Standboxen - damals gab es noch keine 
Neodymmagnete

Ich frage mich nur - kaufe ich jetzt so Teile bei Pollin usw - es 
braucht ein DSP, damit kann man beachtliche Ergebnisse erreichen

Nur, das DSP muss eingestellt werden

Wie soll man das hinbekommen? Da braucht es ordentliche Messgeräte?

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Marci W. schrieb:
> Kann ich mir nicht so recht vorstellen.

Bei der Bluetooth-Box von Blaupunkt, die ich mal zerlegen durfte, ist so 
eine Platte drin. Zusätzlich zur Bassverbesserung durch DSP ist bei 
diesen die Blechscheibe notwendig. Diese herausgenommen oder 
festgeklebt, verschlechterte den Bass hörbar. Für einen Nachbau halte 
ich diese Mechanik nicht für brauchbar.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Tim schrieb:
> Das ganze ist für einen ziemlich kleinen Raum,
> deshalb habe ich zwei davon gekauft.

In den Falle würden die Beispiele aus den Links zu groß werden. D.h. es 
werden Bassreflexboxen. Der Klang wird beim Boxenselbstbau besser, wenn 
mit Holz das Gehäuse etwas größer gebaut würde. So ähnliche Boxen 
zerlegt sind entweder im inneren als Volumen mit einer Öffnung aufgebaut 
oder es wurde im inneren geteilt um den Schallweg zu verlängern.

von Thomas R. (thomasr)


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Bassreflexboxen mit unbekannten Treibern? Schon mal etwas von 
Thiele-Small Parametern gehört? Wenn nicht, besser die Finger davon 
lassen und geschlossene Boxen bauen....

Die vom TO beschrieben "Boxen" sind bereits fertig, da braucht 
eigentlich kein zusätzliches Gehäuse mehr drum. Allerdings deutet der 
Schaumring auf eine Verlängerung des Reflextunnels durch ein externes 
(Fernseher)Gehäuse hin.....

: Bearbeitet durch User
von Gustav (ne-555)


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Wieso nicht einfach das nutzen was kostenlos zur Verfügung steht?
1. Einen kostenlosen Sinusgenerator runterladen und die Box mit einem 
reinen Sinus abblasen.
2. Mit den Ohren hören wann besagtes Volumen des Bassreflexrohres in 
Schwingung geht, also eine Lautstärkeerhöhung hörbar ist.
3. Man kann zB durch Verlängerung des Rohres experimentell erkunden bei 
welcher Frequenz was passiert.

von Tim (timgabinski)


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Thomas R. schrieb:
> Allerdings deutet der
> Schaumring auf eine Verlängerung des Reflextunnels durch ein externes
> (Fernseher)Gehäuse hin.....

Das ist eine interessante Ausage. Da ist tatsächlich ein Ring aus einem 
Schaumstoffmaterial, und in der Box krümmt sich der Kanal sofort um 90° 
- scheint also länger zu sein, als man von aussen sieht.

Was ich auch nicht verstehe: Bei manchen LS-Boxen ist die 
Bassreflexöffnung hinten, bei anderen vorne. Da müsste dann ja eine 
Reflektion von der Rückwand stattfinden. Der Innendurchmesser ist 
übrigens 20mm.

von Nemopuk (nemopuk)


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Tim schrieb:
> Da müsste dann ja eine Reflektion von der Rückwand stattfinden.

So ist es.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Tim schrieb:
> und in der Box krümmt sich der Kanal sofort um 90°
> - scheint also länger zu sein, als man von aussen sieht.

Beim Nachbau müßte man dann auch an sowas berücksichtigen:

Dieter D. schrieb:
> oder es wurde im inneren geteilt um den Schallweg zu verlängern.

Das macht es natürlich nicht einfacher.

von Gustav (ne-555)


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Bei Bassreflex geht es ausschliesslich darum bei welcher Frequenz das 
Volumen des Bassreflexrohres in Schwingung gerät und als zusätzliche 
Membranfläche verstärkend wirkt. Es sei angemerkt das Bässe räumlich 
nicht zu orten sind weshalb es auch egal ist wo die Öffnung sitzt. Auch 
eine schlichte Bohrung ist als Rohr zu betrachten.

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