Liebe Forengemeinde, Kurzversion: ------------ Ich suche eine Zeitschaltuhr, die einen 230V-Verbraucher (ca. 300W) nach einer programmierbaren Verzögerungszeit (ca. 1-5h) einschaltet und dann nicht wieder ausschaltet. Der Verzögerungszeit soll immer dann "losticken", wenn die Zeitschaltuhr bestromt wird. Die Zeitschaltuhr soll nur 1x programmiert werden und darf die einmal eingestellt Verzögerungszeit auch im stromlosen Zustand nicht wieder "vergessen". Bei jeder Bestromung soll der Vorgang erneut beginnen (mit derselben Verzögerungszeit). Langversion: ------------ Ich suche für meine Akku-Wärmebox (siehe Beitrag hier: Beitrag "[S] Wärmebox zum Wärmen des Fahrradakkus im Winter") noch eine Zeitschaltuhr, die ein 230V-Fahrradakku-Ladegerät verzögert einschaltet. Hintergrund: wenn ein Fahrradakku in meine Wärmebox gelegt wird, so ist der Akku und auch die Wärmebox noch kalt. Er soll jedoch erst dann geladen werden, wenn er von der Wärmebox hinreichend erwärmt wurde. Daher soll der Ladevorgang ca. 1-5 Stunden verzögert gestartet werden. Ich stelle mir den Ablauf wie folgt vor: - Akku wird in die Wärmebox (in der Garage) gelegt und dort mit dem Ladegerät verbunden (das Ladegerät hängt seinerseits hinter der gesuchten Zeitschaltuhr, die Ihrerseits in einer schaltbaren Steckerleiste hängt) - Dann wird der Kippschalter der besagten Steckerleiste eingeschaltet und die Heizung der Wärmebox wie auch die Zeitschaltuhr erhälten nun Spannung (das ist quasi das "Startsignal") - Die Zeitschaltuhr schaltet dann ihrerseits nach einer einstellbaren Zeit das Akkuladegerät ein. - Wenn der Akku am nächsten Morgen entnommen wird, werden Zeit- schaltuhr samt angeschlossenen Lader und auch die Heizung der Wärmebox über die externe Steckerleiste wieder ausgeschaltet. Kennt Ihr solche eine (programmierbare) Zeitschaltuhr, die nach einer einstellbaren Zeit (T_delay) einen Verbraucher bestrom und dann aber nicht mehr ausschalten solange sie selber Spannung erhält. Wenn die Spannung dann einmal weg ist, so sollte der Vorgang erneut beginnen - die Zeitschaltuhr darf also Ihre Verzögerungszeit T_delay nicht vergessen, wenn sie selber einmal keine Spannung hat. kennt Ihr solch eine Zeitschaltuhr? Viele Grüße Igel1
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Schau doch mal bei Eltako, da gibt's genügend diverse (auch m/w) Zeitrelais. Da wird auch eines für deine Bedürfnisse dabei sein!
Probiere es mal bei Goggle "Einschaltverzögerung 1-5h 230V" zB: http://www.sienic.de/einschaltverzoegerung
Danke für Eure Hinweise! Teo hatte eigentlich schon das richtige Gerät verlinkt - nur leider sind mir 89€ wirklich zu viel. Ich dachte eher an 10-20€, kann aber auch mit Euren Suchbegriffen nichts Passendes finden. Habe gerade das Gefühl, dass ich mich irgendwie ungeschickt anstelle ... Es muss doch Billig-Timer geben, die auch eine Einschaltverzögerung bieten - ist doch funktions-/implementierungsmäßig ein Klacks, diese Funktion zu den anderen Funktionen dazuzuprogrammieren. Allein - ich finde nix. Viele Grüße Igel1
Andreas S. schrieb: > Es muss doch Billig-Timer geben, die auch eine Einschaltverzögerung > bieten Ja, z.B bei Aluexpress, Ebay, Amazon. Nur sind deren Beschreibungen meist sehr unklar, so dass ich micht nicht traue, dir ein konkretes Produkt zu empfehlen. Beachte, dass die billigen Produkte aus China in der Regel eine für unser Netz unzureichende Schutzisolation haben. Meistens werden Telais verwendet die auf 1500V isolieren. Für deinen Aufbau gelten nach VDE aber 2500V (mit Netzstecker) oder 4000V (wenn fest angeschlossen). > Allein - ich finde nix. Eltako wurde bereits empfohlen. Sicherheit von verantwortungsbewussten Herstellern kostet Geld.
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Andreas S. schrieb: > Ich dachte eher an 10-20€ Nimm eine Tasmota fähige WLAN Steckdose. Da kannst du dann einfach ein Script draufmachen was deine Zeiten einhält. Die Zeiten musst du dann halt per WLAN einstellen. Aber ich denke Mal die ändern sich auch nicht so häufig.
Wenn 3h reichen, 20€: https://www.pollin.de/p/selec-multifunktions-zeitrelais-600xu-13-zeitfunktionen-551129 Funktion Ansprechverzögerung https://www.pollin.de/media/ac/a2/b4/1701716528/D551129-B.pdf?ts=1719376718 gebraucht, 1s-60h, 10€ https://www.ebay.de/itm/267422492414 Datenblatt finde ich gerade nicht, Ansprechverzögerung ist bestimmt Funktion 11, wie bei dem hier: https://docs.rs-online.com/b340/A700000006601916.pdf
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Andreas S. schrieb: > Er soll jedoch erst dann geladen werden, wenn er von der Wärmebox > hinreichend erwärmt wurde. Es geht also in Wirklichkeit nicht um die Zeit, sondern um die Temperatur?
Da sollte sich auch ein Shelly darauf einrichten lassen. Das wäre imho dann ein guter Kompromiss aus Sicherheit und Preis. Gruß Peter
Peter G. schrieb: > Da sollte sich auch ein Shelly darauf einrichten lassen. Das wäre > imho > dann ein guter Kompromiss aus Sicherheit und Preis. Man kann auch eine billige Funksteckdose aus einem 3er-Set zu 10€ umbauen. Ein kleiner µC ist ja mit sowas schnell programmiert.
Danke für Eure Tipps. @hhinz: ja, das mit dem Umbau von Billig-Funksteckdosen hatte ich auch schon überlegt - in Summe dürfte da aber trotzdem 1 Tag bei mir dafür draufgehen. Hmmmm … @Peter G.: Shelly scheint interessant. Ist die voll frei programmierbar (Welche Sprachen und welcher Prozessor) und behält ihr Wissen auch wenn sie stromlos ist? George M.: nein es geht nicht um die Temperatur - dafür habe ich den Thermostaten (siehe anfangs verlinkter anderer Thread). @N. M.: das mit der Tasmota WLAN Steckdose klingt super interessant. Wie programmiert man die? Welche Steckdosen kannst Du empfehlen? Könnte ich da wirklich eine Einschaltverzögerung reinprogrammieren, die jedes Mal nach der Bestromung der Steckdose aktiv wird? @Wolf und Nepomuk: Ich suche explizit eine Steckerlösung, weshalb Eure Vorschläge für mich erst der Plan B wären. Viele Grüße Igel1
Andreas S. schrieb: > der Plan B Der Plan C wäre eine simple mechanische Zeitschaltuhr mit Reitern, https://www.pollin.de/p/zeitschaltuhr-zu-12a-870159 3 Stunden Vorlauf noch AUS, dann alles EIN. Bei jeden neuen anschliessen des Akkus dann die Scheibe soweit drehen, daß die Vorlaufzeit abläuft. Ja, Arbeit, jedesmal neu tun. Daß der Akku nach 21h erstmal 3h nimmer geladen wird dürfte hier unproblematisch sein.
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Andreas S. schrieb: > @Peter G.: Shelly scheint interessant. Ist die voll frei programmierbar > (Welche Sprachen und welcher Prozessor) und behält ihr Wissen auch wenn > sie stromlos ist? Bei Shelly lässt sich schon sehr viel per Webinterface bzw. App parametrisieren, zusätzlich können eigene Skripte in Javascript geschrieben werden. Ihr "Wissen" behalten sie, nur die Uhrzeit geht verloren, aber die kommt normal über NTP. Gruß Peter
Andreas S. schrieb: > Wie programmiert man die? Wenn Tasmota drauf ist lässt du die Steckdose entweder in dein WLAN oder sie macht ein eigenes WLAN auf. Dann gehst du mit dem Browser und der IP der Steckdose auf das Webinterface und kannst sie programmieren. Andreas S. schrieb: > Welche Steckdosen kannst Du empfehlen? Gibt es viele. Geh Mal auf die Suchmaschine deiner Wahl und du bekommst schon fertig ist Tasmota geflashte. Ein Beispiel: https://templates.blakadder.com/eightree_16A.html Gibt's bei A 2 Stück für 19,99€. Andreas S. schrieb: > Könnte ich da wirklich eine Einschaltverzögerung reinprogrammieren, die > jedes Mal nach der Bestromung der Steckdose aktiv wird? Ja, kein Problem. Da kannst du deutlich komplexere Dinge mit machen. Es gibt dabei verschiedene Möglichkeiten über Rules,Scripts u.ä. deine einfache Sache dürfte mit allen funktionieren. Letzten Endes musst du das Startup Event verwenden. Dann einen Timer stellen oder runter zählen. Und wenn der dann zuschlägt einschalten. Also kein Hexenwerk.
Peter G. schrieb: > nur die Uhrzeit geht verloren, aber die kommt normal über NTP. Musst du vermutlich nicht. Ihn interessiert ja nur eine relative Zeit. Das sollte sogar ohne NTP gehen mit einem internen Timer.
Klaus F. schrieb: > Andreas S. schrieb: >> der Plan B > > Der Plan C wäre eine simple mechanische Zeitschaltuhr mit Reitern, > https://www.pollin.de/p/zeitschaltuhr-zu-12a-870159 > > 3 Stunden Vorlauf noch AUS, dann alles EIN. > Bei jeden neuen anschliessen des Akkus dann die Scheibe soweit drehen, > daß die Vorlaufzeit abläuft. > Ja, Arbeit, jedesmal neu tun. > Daß der Akku nach 21h erstmal 3h nimmer geladen wird dürfte hier > unproblematisch sein. Diese Idee hatte ich auch schon und ich habe genau die von Dir verlinkte Zeitschaltuhr sogar hier herumliegen. Aber ich habe die Idee trotzdem verworfen, weil die Akkuladung dann alle 24h wieder anstarten würde: nämlich dann, wenn das Ladegerät wieder Strom erhält, feststellt, dass die Spannung vielleicht 0,1V unter Soll ist und wieder einen (wenn auch kurzen) Ladevorgang anstößt. So jedenfalls meine Annahmen ... Jetzt, wo ich Dir diese Zeilen schreibe, kommt mir der Gedanke, dass ich diese Annahmen ja sehr einfach einmal selber überprüfen könnte. Vielleicht startet ja gar kein neuer Ladevorgang - dann wäre diese Simpel-Zeitschaltuhr tatsächlich die Lösung. Viele Grüße Igel1
Angehängte Dateien:
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Schaltuhr_1.jpg
250 KB
Andreas S. schrieb: > @hhinz: ja, das mit dem Umbau von Billig-Funksteckdosen hatte ich auch > schon überlegt - in Summe dürfte da aber trotzdem 1 Tag bei mir dafür > draufgehen. Hmmmm … Vielleicht bei dieser Schaltuhr https://www.hornbach.de/p/digital-wochenzeitschaltuhr-lcd/3149562/ die Schaltstufe von dem Uhrenmodul ablösen und mit einem ATtiny zeitverzögert aktivieren. Ein Foto vom Innenleben zeigt, daß es reicht, die 3-pol. Verbindung zu trennen und dort eine passende Schaltverzögerung anzuschließen: ATtiny, ICM7555, CD4060, CD45... Was gerade so passt und man so in der Schublade findet.
Mi N. schrieb: > Ein Foto vom Innenleben zeigt, daß es reicht, die 3-pol. Verbindung zu > trennen und dort eine passende Schaltverzögerung anzuschließen: Man wird noch den Stützakku entfernen müssen.
H. H. schrieb: > Man wird noch den Stützakku entfernen müssen. Hatte ich schon mal und 3 V liefert das Kondensator-'Netzteil' auch ;-) Wenn Andreas vor Ort wäre, würde ich ihm das Teil ja schenken, da die Schaltuhr nicht mehr automatisch schalten will, was erst in der Weihnachtszeit aufgefallen ist. Aber ein Versand lohnt sich nicht.
N. M. schrieb: > Es gibt dabei verschiedene Möglichkeiten über Rules,Scripts u.ä. deine > einfache Sache dürfte mit allen funktionieren. Kurz gesucht. Über Rules ist es tatsächlich ziemlich einfach: https://nerdiy.de/en/howto-tasmota-socket-with-switch-on-delay-switch-on-delayed-2/ Du müsstest dann halt noch den RuleTimer Value anpassen (Zeit in Sekunden). Scheinbar geht maximal 2^16 Sekunden. Also 18,2h.
Angehängte Dateien:
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20251224_144405.jpg
32 KB
Ich würde sowas mit einem CD4541 aufbauen... ...der ist für diesen Anwendungsfall wie gemacht. Die genaue Anschlussbelegung von den Pins 5 bis 13 müsste ich im Bedarfsfall noch mal aus meinem schlauen Buch rauskopieren.
Meint Ihr, die folgene Tasmota-Dose wäre für meine Zwecke geeignet: https://www.berrybase.de/nous-smarte-steckdose-a8t-esp32-4mb-flash-tasmota-wlan-ip20-energiemessung-matter-mqtt Das Interessante an der Dose ist für mich: 1.) die mögliche Leistungsmessung (dann könnte ich sehen, wann der Akku geladen wird und wann die Ladung abgeschlossen ist) - aber das haben wohl alle Tasmota-Dosen. 2.) der eingebaute Temperatursensor - mit dem könnte ich die Temperatur in meiner Wärmebox verfolgen und prüfen, ob die Regelung einigermaßen funktioniert Als "must have" Hauptfunktion erhoffe ich mir natürlich, dass ich das Dingen auch auf "Einschaltverzögerung" programmieren kann. Was meint Ihr: ist das mit dem oben verlinkten Teil möglich? Viele Grüße Igel1 PS: ich tapere jetzt gleich erst einmal in die Garage und schaue, ob ich dort überhaupt WLAN-Empfang habe ...
Hier noch etwas Feedback von mir zu Euren Beiträgen:
@msx:
> Wenn Andreas vor Ort wäre, würde ich ihm das Teil ja schenken [...]
Ach ja, Du bist echt ein Netter, ist mir schon häufiger aufgefallen ...
Wird aber nicht nötig sein - danke trotzdem.
Und Deine Hornbach-Idee ist auch gut, aber wieder Frickellei und somit
eher Plan B für mich.
@Peter N. und Enrico E.:
Ja, ich gebe zu: das Problem schreit quasi nach Selber-Basteln, aber ich
habe aktuell einfach nicht die Zeit (Familie ist zu Weihnachten endlich
mal komplett zusammen) und ehrlich gesagt auch nicht die Lust, um 2 Tage
Basteln für eine saubere, sichere Lösung eines letztlich so trivialen
Problems zu investieren. Da möchte ich eigentlich lieber spannendere
Dinge machen.
Viele Grüße
Igel1
Andreas S. schrieb: > Meint Ihr, die folgene Tasmota-Dose wäre für meine Zwecke geeignet Müsste gehen. Rules gehen glaube ich immer. Andreas S. schrieb: > Als "must have" Hauptfunktion erhoffe ich mir natürlich, dass ich das > Dingen auch auf "Einschaltverzögerung" programmieren kann. Was meint > Ihr: ist das mit dem oben verlinkten Teil möglich? Ich würde sagen ja. Andreas S. schrieb: > ich tapere jetzt gleich erst einmal in die Garage und schaue, ob ich > dort überhaupt WLAN-Empfang habe ... Wenn du nur die Funktionen aus dem Eingangs Post willst brauchst du kein WLAN. WLAN brauchst du nur für Smarte Funktionen.
@mani: Danke für Deine Einschätzungen. Ich war gerade in der Garage und - so ein Pech - dort genau habe ich kein WLAN mehr. Also werde ich mich mit der Einschaltverzögerung begnügen müssen. Viele Grüße Igel1
Andreas S. schrieb: > Danke für Deine Einschätzungen. Kein Problem. Ich finde Tasmota echt gut und auch ziemlich mächtig. Nicht jede Funktion geht mit den Standard Images. Deine Funktion sollte aber ohne Probleme gehen. Andreas S. schrieb: > 1.) die mögliche Leistungsmessung (dann könnte ich sehen, wann der > Akku geladen wird und wann die Ladung abgeschlossen ist) - aber > das haben wohl alle Tasmota-Dosen. Ne, Strommessung haben nicht alle. Aber die neuen haben es oft. Andreas S. schrieb: > der eingebaute Temperatursensor Das ist vermutlich nur der interne Die Sensor des ESP. Da würde ich nicht viel drauf geben wenn das so ist. In der Bedienungsanleitung bei deinem Link steht die Temperatur auf 75 Grad Celsius 😁
Andreas S. schrieb: > Ich war gerade in der Garage und - so ein Pech - dort genau habe ich > kein WLAN mehr. Also werde ich mich mit der Einschaltverzögerung > begnügen müssen. Oder einen WLAN Repeater setzen. Würde ich jedenfalls zwei Powerlinegeräten vorziehen.
Andreas S. schrieb: > Ich war gerade in der Garage und - so ein Pech - dort genau habe ich > kein WLAN mehr. Dieses 'Pech' habe ich auch, sehe es aber mittlerweile als Vorteil an: man kann sich da auch völlig verzetteln und hat abschließend mehr Probleme als vorher. Bei mir ist es eine Balkonanlage, die ich auch per Smartmeter + WLAN 'optimal' betreiben wollte: nur Zusatzkosten und vergebliche Mühe. Anstatt meine Leistungsdaten nach CN zu schicken, habe ich einen Zwischenstecker mit Leistungsmessung, die auch 'rückwärts' funktioniert und lese hin und wieder mal ab.
Hallo zusammen, für all diejenigen, die wissen möchten, wie die Story bei mir weiterging, hier die Fortsetzung (inkl. Lösungsbeschreibung): Zunächst einmal: ich habe inzwischen die avisierte Tasmota-Smart-Steckdose A8T gekauft und auch erhalten (gekauft bei Antrado.de : 1x Nous A8T Smarte WLAN Steckdose, Tasmota Firmware - MQTT / Matter 10A/2300W - 12,90 EUR zzgl. 1x DHL - 4,90 EUR inkl. 19% USt.: 2,84 EUR, Gesamtsumme: 17,80 EUR) Die gewünschte Einschaltverzögerung war dann nach Lektüre einer Website (https://nerdiy.de/en/howto-tasmota-socket-with-switch-on-delay-switch-on-delayed-2/) per Copy & Paste in ca. 10 Minuten umgesetzt. Da bekanntlich mit dem Anwachsen der Möglichkeiten auch die Wünsche anwachsen, so kam bei mir ein weiterer Wunsch hinzu: So möchte ich nicht nur das Ladegerät bzw. den Ladevorgang nach Anlegen der Spannung ca. 2-3h verzögert starten, sondern auch nach 8-10h wieder abschalten (ja, ja - das war im Eingangspost noch anders gewünscht, aber inzwischen hat sich mein Wunsch halt etwas geändert). Dafür musste ich mich ca. 1-2h in die Bedienung der Tasmota-Software meines A8T-Adapters einarbeiten. Doku dazu gibt's ohne Ende - für meine Zwecke fand ich hier die notwendigen Infos: https://tasmota.github.io/docs/Rules/ ... und kam am Ende auf folgende Kommandos, die im folgenden Beispiel die Steckdose 10s verzögert einschalten und nach 25s wieder ausschalten:
1 | PowerOnState 0 |
2 | rule1 1 |
3 | rule1 on system#boot do ruletimer1 10 endon on Rules#Timer=1 do power on endon |
4 | rule2 1 |
5 | rule2 on system#boot do ruletimer2 25 endon on Rules#Timer=2 do power off endon |
Erklärung: Dort werden 2 sogenannte "Rulesets" aktiviert: Das erste Ruleset (rule1) setzt nach einem Systemboot (= nach Bestromung des Adapters) einen sogenannten ruletimer1 auf den Wert 10 (Sekunden) und fügt dann eine weitere Regel hinzu, die bei Ablauf des ruletimers1 die Steckdose einschaltet. Das zweite Ruleset (rule2) setzt nach einem Systemboot einen ruletimer2 auf den Wert 25 (Sekunden) und fügt dann eine Regel hinzu, die bei Ablauf des ruletimers2 die Steckdose ausschaltet. Funktioniert 1A. Und was mani weiter oben schon angedeutet hatte, wurde dann auch mir klar: mit der relativ einfachen Programmierbarkeit so einer Tasmota-Smart-Steckdose ergeben sich noch 1000 weiter Einsatzmöglichkeiten - einfach toll. Danke daher an dieser Stelle Euch allen für Eure super Ideen - von denen ich letztendlich N.M.'s Vorschlag umgesetzt habe (extra-Dankeschön daher an mani!). Viele Grüße und einen guten Start ins neue Jahr Euch allen!! Igel1 PS: als nächstes werde ich mich jetzt mit den Möglichkeiten der Temperatur- und Leistungsmessung dieser Steckdose beschäftigen - bin mal gespannt ...
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Die A8T ist tatsächlich eine der besseren Optionen mit "Tasmota ab Fabrik", weil sie einen esp32 statt nur einem esp8266 drin hat. Das bringt meiner Erfahrung nach u.A. zuverlässigeres WLAN. Achtung: die Leistungsmessung ist ab Werk komplett unkalibriert, solange du die nicht ordentlich parametrierst ist die zu nichts zu gebrauchen.
Stefan S. schrieb: > Achtung: die Leistungsmessung ist ab Werk komplett unkalibriert, solange > du die nicht ordentlich parametrierst ist die zu nichts zu gebrauchen. Yep - hab ich auch schon festgestellt: aktuell habe ich hier 314V :-) Aber anderes Thema: Habt Ihr vielleicht eine Idee, wie ich die Temperatur aus meinem A8T Smart Plug auslesen kann? Ich finde es irgendwie nicht. Viele Grüße Igel1
Andreas S. schrieb: > Habt Ihr vielleicht eine Idee, wie ich die Temperatur aus meinem A8T > Smart Plug auslesen kann? Was meinst du mit Auslesen? Nur über das Webinterface? Mqtt? Automatisiert oder du als User? Ich vermute stark du musst SetOption146 auf 1 setzen. Aber der interne Sensor ist wie gesagt vermutlich sehr schlecht. https://tasmota.github.io/docs/Commands/#setoptions Andreas S. schrieb: > extra-Dankeschön daher an mani! Gern geschehen 👍 Dir auch ein Gutes Neues 2026.
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Die gemessene Temperatur kannst du aber komplett knicken, deswegen ist die auch per default nicht aktiviert. Meine haben zur Zeit 55,6°C (bei Zimmertemperatur von 16°C), 33,9°C (bei Umgebungstemperatur von 10°C) und 43,9°C (bei nicht genau bekannter Umgebungstemperatur) Das ist nicht umsonst gelabelt als "ESP32 Temperature"...
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