Hi, vieleicht kan mir jemand weiter helfen ich benötige einen kleinen DC/DC Wandler, isoliert Uin 5V-12V Uout +/- 5V ~ 2% (alternativ nur 1x +5V geht auch, da mit 2x Modul +/- verschaltet werden kann) Iout >= 50mA, nicht über 100mA P ~ 1.5W Anforderungen an die Isolation gibt es nicht, da der Einsatz nur im Niederspannungsbereich stattfindet. Der Fokus ist auf der galvanischen Trennung. Ich habe bisher nur Wandler gefunden, welche mit fester Eingangsspannung arbeiten, nur einen ungeregelten Ausganghaben oder von der Leistung viel zu groß. (RECOM, TRACO, MEANWELL) Natürlich spielen Kosten auch eine Rolle. <3.5€ für ein Fertigmodul ist der Wunsch. Für einen Hinweis bin ich dankbar. Auch eine einfache Schaltung wie z.B. mit dem IC SN6505 (passt leider auch nicht genau) wäre i.O. Dank im Vorraus GP
> Natürlich spielen Kosten auch eine Rolle. <3.5€ für ein Fertigmodul ist > der Wunsch. Traeum weiter. :) Vanye
2 getrennte Wandler funktionieren auch mit beliebig unsymmetrischer Last. Die kleinen plus-minus Wandler sind damit überfordert.
Bei diesen kleinen Leistungen sind sehr viele von diesen Wandlern ungeregelt ausgeführt. Wenn es kein Batteriebetrieb ist und nicht auf das letzte Milliwatt ankommt, würde ich daher auch einen Regler in Betracht ziehen der z.B. 6V ungeregelt ausgibt und dann einen LDO nachschalten. Ich habe das einmal mit SN6505, Trafo von Würth und MCP1754 für 5V genau so erfolgreich gelöst. Bei mir ging es vor allem um hohe Isolation und dauerhaften Kurzschlussschutz, bei der Kombination gab es sehr wenig Alternativen. Aber evtl. ist das ja auch was bei Dir.
Vanye R. schrieb: >> Natürlich spielen Kosten auch eine Rolle. <3.5€ für ein Fertigmodul ist >> der Wunsch. > > Traeum weiter. :) > > Vanye muß heißen: "suche weiter" was heute nicht geht ist morgen schon überholt. Es wird schon eine Lösung geben
Gerd E. schrieb: > Bei diesen kleinen Leistungen sind sehr viele von diesen Wandlern > ungeregelt ausgeführt. > > Wenn es kein Batteriebetrieb ist und nicht auf das letzte Milliwatt > ankommt, würde ich daher auch einen Regler in Betracht ziehen der z.B. > 6V ungeregelt ausgibt und dann einen LDO nachschalten. > > Ich habe das einmal mit SN6505, Trafo von Würth und MCP1754 für 5V genau > so erfolgreich gelöst. Bei mir ging es vor allem um hohe Isolation und > dauerhaften Kurzschlussschutz, bei der Kombination gab es sehr wenig > Alternativen. Aber evtl. ist das ja auch was bei Dir. Danke, da die Unsymetrie bei +/- Versorgung eine Rolle spielt, ist dein Vorsschlag ein Weg, der zu prüfen lohnt. Kannst Du einen Schaltplan sharen?
Peter S. schrieb: > Kannst Du einen Schaltplan sharen? sharen? Oder eher scheren? Oder eher Schären? Die Brüder der Fjorde? http://kamelopedia.net/wiki/Denglisch
> muß heißen: "suche weiter" was heute nicht geht ist morgen schon > überholt. Es wird schon eine Lösung geben Das Problem ist halt das eine geregelte Ausgangsspannung irgendeine Form von Rueckfuehrung braucht. Also Zusatzwicklung, Optokoppler oder noch relativ neu, messung ueber die reflektierte Spannung. Das erfordert einen gewissen Aufwand. DAzu kommt, auch wenn man es selbst nicht braucht, die meisten anderen Kunden haben bestimmte Vorstellungen an die Qualitaet der Potentialtrennung und das kostet. So billig wie moeglich sind die ungeregelten Teile die im Leerlauf immer 20% Ueberspannung abliefern und auch gerne die Umwelt mit Stoerungen vollsauen. Vanye
Vanye R. schrieb: >> muß heißen: "suche weiter" was heute nicht geht ist morgen schon >> überholt. Es wird schon eine Lösung geben > > Das Problem ist halt das eine geregelte Ausgangsspannung irgendeine Form > von Rueckfuehrung braucht. Also Zusatzwicklung, Optokoppler oder noch > relativ neu, messung ueber die reflektierte Spannung. Das erfordert > einen gewissen Aufwand. Dazu kommt, auch wenn man es selbst nicht > braucht, die meisten anderen Kunden haben bestimmte Vorstellungen an die > Qualitaet der Potentialtrennung und das kostet. > So billig wie moeglich sind die ungeregelten Teile die im Leerlauf immer > 20% Ueberspannung abliefern und auch gerne die Umwelt mit Stoerungen > vollsauen. > > Vanye Da hast Du Recht - eine Lösung geht dennoch, wenn man einen kleinen LDO nimmt. das größere Problem ist die Eingansspannung. Die meisten Tranformer Driver gehen bis 5V oder 5.5V Das Stör-Thema haben leider viele - aber das ist auch lösbar. Im Augenblick evaluiere ich Lösungen mit SN6505 oder SN6507 + LDO, aber mit Abstrichen von der Grundidee. - mal schauen was da geht.
Wenn du mit einem 7805 Schaltreglerderivat zunächst aus deinen 5-12V stabile 5V erzeugst und davon dann mit ein oder 2 isolierten DC/DC Wandlern 5 auf 5V gehst, dann ist die Aufgabe ebenfalls überschaubar. Bei LCSC, dem asiatischen Mouser bezahlst du für den 7805 Schaltregler im SIP3 ca. 1 Euro p. Stück und bei den Isolierten DC/DC Wandlern so rund einfuffzich, 2 Euro. Wenn du nicht nur Einen brauchst, lohnt es sich durchaus, dort zu bestellen.
> Im Augenblick evaluiere ich Lösungen mit SN6505 oder SN6507 + LDO, aber Dies Pushpull-Driver sind ja grundsaetzlich nett und stoeren auch nicht so. Hab ich auch schon eingesetzt. Aber bei einem Eingangspannungsbereich von 5-12V IMHO nicht so doll. Ich wuerde eher einen LT8301 verwenden oder schauen ob es sowas noch in kleiner/preiswerter gibt. Vanye
Peter S. schrieb: > Anforderungen an die Isolation gibt es nicht, da der Einsatz nur im > Niederspannungsbereich stattfindet. Der Fokus ist auf der galvanischen > Trennung. Google mal nach "Niederspannung" und staune was das bedeutet. https://de.wikipedia.org/wiki/Niederspannung
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Der Begriff Niederspannung wird halt nicht von jedem auf das Energie-Verteilnetz bezogen und daher auch mal nicht Normgerecht verwendet.
Niederspannung verwendet man bestimmt nur in den Niederlanden.
JW3510 https://de.aliexpress.com/item/1005010207425239.html Aktuell 3,85€ Ein bisschen merkwürdig, da keine Leistungsspezifikation und ein reservierter nicht bestückter Platz für Linearregler auf der Platine. Ansonsten Eingang: 3-42V Ausgang (je nach Version): 5V oder 12V Offensichtlich auch in einer Dual-Version erhältlich +/- 5V https://de.aliexpress.com/item/1005010273613899.html 2,89€ + 3,17€ Versand Oder XC5015 https://de.aliexpress.com/item/1005007349502244.html Aktuell 3,45€ Eingang: 9–36 V Ausgang (je nach Version): 5 V,12 V, 24V "hochpräzise" 6W/10W (ich weiß, viel mehr als du brauchst, aber das sind China-Watt :)) Beides sind generische Bezeichnungen unter denen man auch andere Wandler in anderen Bauformen findet. Beide sind in offener Bauform, keine vergossenen Würfel. Für beide gibt es keine Angaben zur Mindestlast. Ein Grund warum du nicht so wahnsinnig viele Module findest könnte sein dass dein Eingangsbereich (5V-12V) einen Hauch mit deiner Ausgangsspannung (5V) überlappt. Damit geht kein reiner Abwärtswandler. Über die Anforderung 5V-12V könntest du vielleicht noch mal nachdenken.
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Peter S. schrieb: > Ich habe bisher nur Wandler gefunden, welche mit fester Eingangsspannung > arbeiten, nur einen ungeregelten Ausganghaben oder von der Leistung viel > zu groß Ob das vielleicht physikalische Gründe hat ? Aber wen interessieren schon Fakten. Um die Ausgangsspannung so genau zu regeln braucht es eine sekundäre Messung und Rückübermittlung, üblicherweise mit Optokoppler der schon 5mA zieht und entsprechend Platz. Da das Ding also sowieso grösser wird, kann es gleich 1A liefern. Da beide Ausgangsspannungen so genau sein sollen, braucht es das 2 mal, jeweils getrennt primär steuerbar und sekundär überwacht mit einzelnen Trafos, denn simple Trafokopplung reicht für die Genaugkeit nicht mehr. Da kann man gleicht 2 Wandler nehmen, auch ein doppelter würde nicht kleiner sein.
https://www.monolithicpower.com/en/products/isolation/mie1w0505bglvh.html Hat zumindest mal einen geregelten Ausgang, 3.3 bzw. 5V. Mouser 1,30€ Disclaimer: Ob es genau zur Anwendung passt überlasse ich dem TE, Vorüberlegungen/Ideen/Beiträge dazu von anderen Schreibern wurden nicht berücksichtigt.
TRACO TRN 1-0511 könnte passen. 4,5V bis 13,2V rein, 5V 200mA raus, isoliert, geregelt, keine Mindestlast, klein. Nur der Preis ist außerhalb der Vorgaben.
Zino schrieb: > TRACO TRN 1-0511 könnte passen. 4,5V bis 13,2V rein, 5V 200mA raus, > isoliert, geregelt, keine Mindestlast, klein. Nur der Preis ist > außerhalb der Vorgaben. There three way a project can be done. Fast Cheap Good Choose any two.
Zino schrieb: > Nur der Preis ist außerhalb der Vorgaben. Mir schwebt da noch eine bessere Idee im Kopf rum. Einfach einen selbstgebauten 5V Ultra-Lowdrop Festspannungsregler aus zwei einzelnen Transistoren bauen und dahinter einen handelsüblichen billigen 5V DC/DC Wandler schalten. Leider komme ich heute nicht mehr dazu das mal aufzumalen, weil gleich kommt "Wer wird Millionär". Aber morgen liefere ich den Schaltplan. Versprochen!
Zino schrieb: > Nur der Preis ist außerhalb der Vorgaben. Das Verhältnis von Istkosten zu Plankosten ist im Vergleich zur Elbphilharmonie, BER oder Stuttgart 21 nicht mal wert überhaupt zu erwähnen. Diskreter Aufbau mit einem ICM7556: http://saba-forum.dl2jas.com/index.php/Thread/9366-Schaltnetzteil-mit-NE555/ Sekundär: Lowdrop Festspannungsregler
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Enrico E. schrieb: > Einfach einen selbstgebauten 5V Ultra-Lowdrop Festspannungsregler aus > zwei einzelnen Transistoren bauen Es sind leider doch insgesamt 3 Transistoren geworden. Die Dropspannung beträgt bei 100 mA Ausgangslast etwa 0,1 Volt. Am Ausgang könnte man jetzt den 5 Volt DC/DC Wandler mit galvanischer Trennung schalten.
Peter S. schrieb: > Uout +/- 5V ~ 2% Enrico E. schrieb: > Es sind leider doch insgesamt 3 Transistoren geworden. Und die 2% Toleranz sind in weiter Ferne...
H. H. schrieb: > Und die 2% Toleranz sind in weiter Ferne... Um die 2% Toleranz soll sich der nachgeschaltete handelsübliche 5 Volt DC/DC Wandler mit galvanischer Trennung kümmern. Außerdem sind 0,1 Volt nach meinen Berechnungen zufällig genau 2%.
Enrico E. schrieb: > Es sind leider doch insgesamt 3 Transistoren geworden. Die Dropspannung > beträgt bei 100 mA Ausgangslast etwa 0,1 Volt. Am Ausgang könnte man > jetzt den 5 Volt DC/DC Wandler mit galvanischer Trennung schalten. Enrico E. schrieb: > und dahinter einen handelsüblichen billigen 5V DC/DC > Wandler schalten. Da wäre nun zu klären, ob als Eingangsspannung ab 5,0V ein muss ist oder ob 5,6V auch reichen. In dem Falle könnte ein DCDC-Wandler oder ein LDropFSpgR für die 5V sorgen. Wenn es 5,0V sein müssen, wäre zu klären ob der DCDC-Wandler auch mit 4,5V am Eingang zufrieden wäre.
Enrico E. schrieb: > Es sind leider doch insgesamt 3 Transistoren geworden. Die Dropspannung > beträgt bei 100 mA Ausgangslast etwa 0,1 Volt. Am Ausgang könnte man > jetzt den 5 Volt DC/DC Wandler mit galvanischer Trennung schalten. Und was soll das bringen? Der TO sucht doch einen galvanisch isolierten DC/DC. Da bringt es ihn keinen deut weiter irgendwelche Vor-Regler zu präsentieren hinter die man noch einen isolierten DC/DC nachschalten muss.
Gerd E. schrieb: > Enrico E. schrieb: >> ... Am Ausgang könnte man >> jetzt den 5 Volt DC/DC Wandler mit galvanischer Trennung schalten. > Und was soll das bringen? Am Ausgang 5V für einen galvanisch getrennten DCDC-Wandler 5V in & 5V out. > Der TO sucht doch einen galvanisch isolierten DC/DC. Eine Serie, die galvanisch getrennten DCDC-Wandler 5V in & 5V out hätte, wurde gestern auch schon genannt.
Gerd E. schrieb: > Da bringt es ihn keinen deut weiter irgendwelche Vor-Regler zu > präsentieren Ich denke, man nutzt einen ungeregelten Wandler auf z.B. +/-6V und hängt 2% genaue (LowDrop) Linearregler dahinter.
Gerd E. schrieb: > Da bringt es ihn keinen deut weiter irgendwelche Vor-Regler zu > präsentieren hinter die man noch einen isolierten DC/DC nachschalten > muss. DC/DC Wandler mit 5 Volt In und 5 Volt Out gibt es zu Hauf. Es geht nur darum, dass es dann egal ist, ob am Eingang mit 5 Volt oder mit 12 Volt gespeist wird, weil durch die vorgeschaltete Schaltung immer konstant 5 Volt bereitgestellt werden können. In meinem Schaltplan hat sich ein Fehler eingeschlichen. Ich habe den PNP-Transistor versehentlich mit BD135 bezeichnet, es muss also BD136 heißen!
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Also da ich vollkommen unparteiisch und genial bin finde ich eigentlich die von mir vorgeschlagene Loesung am besten. Sie hat zwar auch einen Haken aber solange mich hier keiner anprangert geht es doch. :-D Vanye
Vanye R. schrieb: > die von mir vorgeschlagene Loesung am besten Ein wahrer Satz, aus den Tiefen der Seele, von allen für alle, gepostet von Dir, die hier ihre Lösung bisher vorschlugen oder noch vorschlagen werden. 😁😁😁 +1
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Fürchte nur, dass der TO eine komplette fertige Platine bräuchte. Eine ähnliche Frage gab es übrigens schon einmal. Dort wurde die Fragestellung mit zwei Wandlern hintereinander gelöst. Der erste Wandler wandelte 5 bis 15V auf 24V. Der zweite Wandler wandelte 24V auf 5V. Einer von beiden Wandlern wurde galvanisch isoliert ausgeführt.
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Vanye R. schrieb: > ...finde ich eigentlich die von mir vorgeschlagene Loesung am besten. War das die Lösung mit dem LT8301?
Peter S. schrieb: > Hi, vieleicht kan mir jemand weiter helfen > > ich benötige einen kleinen DC/DC Wandler, isoliert > Uin 5V-12V > Uout +/- 5V ~ 2% (alternativ nur 1x +5V geht auch, da mit 2x Modul +/- > verschaltet werden kann) > Iout >= 50mA, nicht über 100mA > P ~ 1.5W > ... > Auch eine einfache Schaltung wie z.B. mit dem IC SN6505 (passt leider > auch nicht genau) wäre i.O. > > ... Diskret aus zwei SN6501 in Reihe gebaut ist wohl die sichere Variante. Ich persönlich hätte jetzt ausprobiert, aus dem 6501 und der 760390015 bei 5V rein mit der klassischen Mittelanzapfung trotzdem die +/-5V zu zaubern. 150mA sind jetzt nicht soo viel für den 350mA Treiber und da im Trafo Strom übertragen wird, könnte das hinreichend stabil funktionieren. Dahinter dann zwei LDO-Wandler in der Präzision der Wahl. PS: Bei ausreichender Stückzahl kann man sich auch einen eigenen Wandler wickeln lassen, der dann stabil 11V am Ausgang bereit stellt.
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An alle, Vielen Dank für euren Input; LT8301 wäre die optimale Lösung - liegt leider weit außerhalb des Kostenrahmens - davon gibt es auch ein µModul für ~18€ LDO vorschalten ist optimal um die Eingangsspannung in den Bereich 5V zu bringen. Für den Ausgang könnte man den PPT entsprechend auslegen um auf eine Spannung zu kommen, die einen weiteren LDO zulässt. LM670x + PPT als DC/DC Lösung1: Filter-LDO - DC/DC - LDO - (Filter) Lösung2: Filter - buck/bust converter - DC/DC - LDO (Filter) nur leider nicht für 3,50€ ####### ENDE ##########
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