Power und Ethernet über zwei Drähte

[Mike M. (mikeii)]

Hallo zusammen,

Ich habe hier eine Türsprechstelle, die über zwei Drähte 
(vermutlich)Ethernet und Power liefert.
Den "Verteiler", der Power liefert und den LAN Anschluss hat, habe ich 
leider nicht.

Der Verteiler ist ein HikVision DS-KAD7060EY
Die Türsprechstelle ist eine HikVision DS-KD8003-IME2

Ich habe ein paar Fotos der Innereien gemacht und auch den vorderen Teil 
der Schaltung aufgezeichnet.
Die zwei Drähte werden an den Connector mit dem Schaumstoff 
angeschlossen.
Das Bauteil auf dem 801 steht ist ein KT30401SR 100BASE-TX Network 
Transformer.

Kann sich jemand daraus genau erschließen, wie der Verteiler das 
Ethernet und die Spannung "aufmoduliert"?

Meine Überlegung: Könnte es sein, dass sowas wie 10 Base 2 benutzt wird 
und das Signal mit einem Bias Tee injiziert wird?

Vielen Dank schon mal und schöne Grüße!

[H. H. (hhinz)]

Dein Schaltplan kann nicht stimmen, TD ist ja kurzgeschlossen.

Ich hab ihn mal geändert.

[Cyblord -. (cyblord)]

Es gibt SPE und auch mit Power (PoDL).

[Mike M. (mikeii)]

H. H. schrieb:
> Dein Schaltplan kann nicht stimmen, TD ist ja kurzgeschlossen.
>
> Ich hab ihn mal geändert.

Ups, danke für den Hinweis!
Da ist wohl was beim Screenshot machen reingerutscht.
Habs noch mal korrekt hochgeladen.

Cyblord -. schrieb:
> Es gibt SPE und auch mit Power (PoDL).

Schaue ich mir gleich mal an. Danke!

[H. H. (hhinz)]

Mike M. schrieb:
> Habs noch mal korrekt hochgeladen.

Nicht plausibel!

[Mike M. (mikeii)]

H. H. schrieb:
> Mike M. schrieb:
>> Habs noch mal korrekt hochgeladen.
>
> Nicht plausibel!

Heieieie, tut mir leid, ja.... Denken wäre angesagt. Neuer Versuch... 
Ich hoffe es passt jetzt.


Das sieht glaube ich ziemlich genau so aus wie das hier auf Folie 8
https://www.ieee802.org/802_tutorials/2015-11/PoDL_tutorial_1115.pdf

[H. H. (hhinz)]

Mike M. schrieb:
> Ich hoffe es passt jetzt.

Nein.

[Gerd E. (robberknight)]

Die Platine ist lt. Aufdruck von 2019. Eher unwahrscheinlich dass das 
jetzt standardisierte Single-Pair-Ethernet ist, denn das ist noch 
ziemlich neu.

Also der Standard war damals schon verabschiedet, aber Transceiver, 
Switche etc. waren noch ganz neu und entsprechend teuer und selten.

Vermutlich haben die sich da irgendwas proprietäres zusammengefrickelt.

[Mike M. (mikeii)]

H. H. schrieb:
> Mike M. schrieb:
>> Ich hoffe es passt jetzt.
>
> Nein.

Oh man..., danke hab noch mal nachgemessen, hast recht.
Ich hoffe jetzt hab ich es endlich richtig...

[Harald K. (kirnbichler)]

Wie aber kann man das mit einem normalen 10/100-Phy verheiraten? Auf dem 
Bild ist ein RTL8201F zu erkennen, das ist, so wie ich es verstehe, ein 
normaler Vierdraht-Phy.

Gibts da irgendeinen Trick?

[Mike M. (mikeii)]

Also ich habe das gleiche auch noch mal als PoE da.
Und da fehlen beide Chips.

[Harald K. (kirnbichler)]

Ah, nicht der PHY von Realtek ist der entscheidende, sondern der von 
Broadcom (BCM54811). Der kann ewas, was "BroadR-Reach" heißt, und das 
kann 100MBit-Vollduplex auf einem Aderpaar.

https://en.wikipedia.org/wiki/BroadR-Reach

Das erklärts.

Möglicherweise ist die Kombination beider PHYs letzlich eine Art 
Medienkonverter ...

[H. H. (hhinz)]

Mike M. schrieb:
> Also ich habe das gleiche auch noch mal als PoE da.
> Und da fehlen beide Chips.

Aber ein RS-485 Transceiver von TI ist zu sehen.

[Gerd E. (robberknight)]

Harald K. schrieb:
> Wie aber kann man das mit einem normalen 10/100-Phy verheiraten? Auf dem
> Bild ist ein RTL8201F zu erkennen, das ist, so wie ich es verstehe, ein
> normaler Vierdraht-Phy.

Ja, das ist schon seltsam. Definitiv kein Single-Pair-Ethernet.

Der RTL8201F kann soweit ich das sehe auch kein 10Base2. Das wäre 
nämlich der erste Hack der mir einfällt mit dem man sowas hinbekommen 
könnte.

Vielleicht übersehen wir auch etwas und das ganze Ethernet ist nur zum 
Senden von Kameradaten? Dann bräuchte man das nämlich, wenn man da 
Custom-Protokolle nimmt und sich Mühe gibt, nur in Senderichtung.

Das Audio müsste dann aber über separate Drähte laufen. Bei Audio ist 
2-Draht für Türsprechanlagen aber üblich.

Edit: ok, Harald hat es wohl gelöst als ich noch am Denken und Tippen 
war.

[Frank O. (frank_o)]

Cyblord -. schrieb:
> Es gibt SPE und auch mit Power (PoDL).

Kannte ich noch gar nicht. Danke!

[Harald K. (kirnbichler)]

Vielleicht kann man sich daraus 'ne Projektidee basteln: Einen 
Ethernet-auf-Zweidraht-Medienkonverter mit Speisung eines Gegenstücks 
und gegebenenfalls weiteren Verbrauchers.

Damit könnte man dann Ethernet-über-Klingeldraht* machen, um z.B. eine 
Kamera, einen µC, der irgendwas veranstaltet, über genau ein Aderpärchen 
zu versorgen.

Sowas könnte für manche Heimautomationsprojekte ganz spannend sein, 
könnt' ich mir vorstellen.

*) vermutlich etwas besser verseilt als Klingeldraht.

[Frank O. (frank_o)]

Harald K. schrieb:
> Sowas könnte für manche Heimautomationsprojekte ganz spannend sein,
> könnt' ich mir vorstellen.

Habe ich auch gleich gedacht. Das kann man sicher für viele Sachen 
gebrauchen. Muss ich mich rein lesen. Aber jetzt muss ich ins Bett. Ich 
muss schon wieder um 3 Uhr zum Flughafen.

[Manfred P. (pruckelfred)]

Harald K. schrieb:
> Vielleicht kann man sich daraus 'ne Projektidee basteln: Einen
> Ethernet-auf-Zweidraht-Medienkonverter mit Speisung eines Gegenstücks
> und gegebenenfalls weiteren Verbrauchers.

Du willst etwas erfinden, was es bereits gibt oder es nur billig 
bastlertauglich machen?

> Damit könnte man dann Ethernet-über-Klingeldraht* machen, um z.B. eine
> Kamera, einen µC, der irgendwas veranstaltet, über genau ein Aderpärchen
> zu versorgen.

Suche nach Beschreibungen zu Single-Pair-Ethernet, was gerade dabei ist, 
sich bei industriellen Sensoren zu etablieren und auch in Kraftfahrzeuge 
möchte. Passende Switches / Konverter wird man bei z.B. Phoenix finden.

Bescheidest Du Dich mit 10Mbit/s, reicht Telefondraht und es sind 
mehrere hundert Meter Leitungslänge machbar.