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Hallo, als unser Bundeskanzler vor paar Tagen China besuchte, wurde in den Nachrichten berichtet, dass ihm eine Gruppe menschlicher Roboter vorgeführt wurde, die synchrones Bodenturnen veranstalteten. U.a. wurden da Räder geschlagen mit anschließendem Salto rückwärts. Leider kann ich diese Nachrichten im Netz nicht finden. Falls jemand mehr Glück hat, den Link bitte posten. Fand aber bei Youtube einen Burschen, der genau das veranstaltet, siehe Video. Leider kann ich auch dieses Video nicht mehr finden, denn scheinbar werden einem bereits gesehene Videos nicht mehr angezeigt. Im Video ist aber was von "Robotics and AI Institut" und "BostonDynamics" zu lesen. Mich würde mal interessieren, was so ein autonomer Bursche auf die Waage bringt. Bin gespannt, wie lange es dauert, bis die Burschen beim Eiskunstlauf auftreten. Gustav
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Während dessen steuert Tesla seine Roboter noch manuell, um sie vorzuführen. Ohne menschliche Hilfe können die nicht mal richtig Shirts zufammenfalten.
Nix "Autonom", die spulen "nur" ein Programm ab. https://www.spiegel.de/ausland/china-humanoide-roboter-zeigen-kung-fu-im-staatsfernsehen-a-746c4dec-ac7c-437d-ba39-6934f04b1a18
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Teo D. schrieb: > Nix "Autonom", die spulen "nur" ein Programm ab. Das ist aber die Grundvoraussetzung viele solche Programme realisiert zu haben, weil diese Beispiele für die Roboter mit KI zum Lernen und Nachmachen benötigt werden. Aus diesem Grund werden diese Entwicklungen gefördert und vorangetrieben.
Das ist China, das ist mehr als 50% ne Fälschung. Es wird China nicht den Arsch retten, dafür sind deren innere Probleme VIEL zu groß.
Teo D. schrieb: > die spulen "nur" ein Programm Nur. Sie springen Salto und landen wieder auf den Füssen ohne umzufallen, das schafft nicht mal Boston Dynamics. Und Deutschland, ugh, braucht nochmal 50 Jahre alleine für den Antrag ob man so was bauen darf oder es als verbotene Beleidigung der Menschheit zu werten ist. Falk B. schrieb: > das ist mehr als 50% ne Fälschung Glaube das ruhig, damit du besser schlafen kannst. Hier schon eher: https://youtu.be/auTdHpw_ZKg
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Falk B. schrieb: > Das ist China, das ist mehr als 50% ne Fälschung. Wenn du genau hinschaust, erkennst du, dass auf den Robotern Markennamen chinesischer Firmen stehen. Es werden hier also zumindest keine westlichen Produkte gefälscht. Das haben die Chinesen in diesem Fall auch gar nicht nötig.
Yalu X. schrieb: >> Das ist China, das ist mehr als 50% ne Fälschung. > > Wenn du genau hinschaust, erkennst du, dass auf den Robotern Markennamen > chinesischer Firmen stehen. Es werden hier also zumindest keine > westlichen Produkte gefälscht. Das haben die Chinesen in diesem Fall > auch gar nicht nötig. Das meinte ich nicht. Die Show ist mit ausreichend Tricks gefüttert. Es gibt genügend Aufnahmen von anderen Robotern in realer Umgebung, die krachend gescheitert sind. Jaja, Kung Fu Robotoer sind technisch auch mit Tricks beeindruckend und "bissel" echte Leistung steckt schon dahinter. Aber ich wiederhole mich. Es wird China nicht den Arsch retten. Schon gar nicht auf dem Arbeitsmarkt bei der aktuellen Rezession und MASSIVEN (Jugend)arbeitslosigkeit.
Falk B. schrieb: > MASSIVEN (Jugend)arbeitslosigkeit. Was meinst Du wo die Soldaten für die Eroberung der eigenen Provinzen herkommen sollen?
Gustav K. schrieb: > Leider kann ich diese Nachrichten im Netz nicht finden. Falls jemand > mehr Glück hat, den Link bitte posten. https://youtu.be/EeZ7XYH6pA0?si=SZucKLc2cG69Yo7z
Marcel V. schrieb: > https://youtu.be/EeZ7XYH6pA0?si=SZucKLc2cG69Yo7z When something is too good to be true, it usually is. Das sieht alles sehr nach CGI aus. SOOO flüssig und realistisch hat es noch keiner hinbekommen. Und ich traue den Chinesen 10x mehr Betrug als echte Innovation zu. Aktuelles Beispiel. https://www.youtube.com/watch?v=M2owYM8JlAw https://www.youtube.com/watch?v=YExd152QcDY Nein, man hätte ja auch GAR NICHT einfach die Verkleidung weglassen können, um nachzuweisen, daß kein Chinese mit Prothese drunter steckt . . . ;-)
Gustav K. schrieb: > als unser Bundeskanzler vor paar Tagen China besuchte, wurde in den > Nachrichten berichtet, dass ihm eine Gruppe menschlicher Roboter > vorgeführt wurde, die synchrones Bodenturnen veranstalteten. U.a. wurden > da Räder geschlagen mit anschließendem Salto rückwärts. Leider kann ich > diese Nachrichten im Netz nicht finden. Falls jemand mehr Glück hat, den > Link bitte posten. https://www.tagesschau.de/ausland/asien/china-merz-reise-100.html
Michael B. schrieb: > Hier schon eher: > > https://youtu.be/auTdHpw_ZKg Schon interessant, dass der Robbi vor allem anfangs Luftpolster unter den Füßen hat ...
FRIEDRICH MERZ: KI-Roboter kämpfen im Ring! Kanzler zeigt sich beeindruckt von Chinas Technologie! (WELT - Nachrichten) https://www.youtube.com/watch?v=aL-PzW4Sd2w
Beitrag #8016985 wurde von einem Moderator gelöscht.
Was ich besonders beeindruckend finde, sind die schnellen Bewegungen der Gliedmaßen. Wenn ich mir überlege, welche Kräfte und Beschleunigungswerte - und daraus folgend Ströme - da wirken, wird mit ganz anders. Nix mehr mit Modellbau-Servo :-((
Jetzt auch zum Schnäppchenpreis bei Reichelt: https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/unitree_g1_edu_-_humanoider_roboter_u5_version-416914
Dirk W. schrieb: > Jetzt auch zum Schnäppchenpreis bei Reichelt: > > https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/unitree_g1_edu_-_humanoider_roboter_u5_version-416914 Gewichte Gewicht 35 kg Verpackungsgewicht 133 kg Scheint sehr empfindlich zu sein...
Zum Jahresgehalt eines Beamten sicher eine kostengünstige Alternative für so manche Behörde.
Dirk W. schrieb: > Jetzt auch zum Schnäppchenpreis bei Reichelt: > > https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/unitree_g1_edu_-_humanoider_roboter_u5_version-416914 Da hat sich einer von der IT wohl einen Scherz erlaubt 8-)
https://www.reichelt.de/de/de/shop/kategorie/humanoide_bipedal-10449 Meint Reichelt das ernst? Oder ist das nur ein Hype, auf den ein paar koksende Manager jetzt aufspringen? https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/pndbotics_adam_pro-424605 Jaja, 169.499,99 €, die Zahl gefällt mir und ist auch so vooooolll verkaufspsychiologisch korrekt, deutlich billiger als 170k Die Welt ist ein Irrenhaus!
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Falk B. schrieb: > Jaja, 169.499,99 €, die Zahl gefällt mir und ist auch so vooooolll > verkaufspsychiologisch korrekt, deutlich billiger als 170k Ich kann ihn dir für nur 62.950 € besorgen ;-)
Marcel V. schrieb: > Falk B. schrieb: >> Jaja, 169.499,99 €, die Zahl gefällt mir und ist auch so vooooolll >> verkaufspsychiologisch korrekt, deutlich billiger als 170k > > Ich kann ihn dir für nur 62.950 € besorgen ;-) Ich kann Dir auch einen für 30.000,-€ besorgen, wenn Dir das Modell egal ist.
Alexander S. schrieb: > Gustav K. schrieb: >>Falls jemand mehr Glück hat, den Link bitte posten. > > https://www.tagesschau.de/ausland/asien/china-merz-reise-100.html Das war der gesuchte Link, vielen Dank! Die folgende Boxerei fand ich allerdings etwas halbfertig, man boxte überwiegend aneinander vorbei bzw. Löcher in die Luft. Dagegen beeindruckte die Akrobatik am Boden. Teo D. schrieb: > Nix "Autonom", die spulen "nur" ein Programm ab. Da habe ich so meine Zweifel. In einem weiteren Video passte das Aufsetzen nach dem Rad nicht ganz, der Bursche rutsche mit dem linken Fuß etwas weg. In der Folge passte die Landung nach dem Rückwärtssalto auch nicht richtig und der Bursche kam ganz schön ins Staucheln. Die Korrekturbewegungen sehen aus wie beim realen menschlichen Bodenturnen, siehe Versuch2.mp4 Frank E. schrieb: > Was ich besonders beeindruckend finde, sind die schnellen Bewegungen der > Gliedmaßen. Wenn ich mir überlege, welche Kräfte und > Beschleunigungswerte - und daraus folgend Ströme - da wirken, wird mit > ganz anders. > > Nix mehr mit Modellbau-Servo :-(( Bei meinen Recherchen las ich wo, dass dies nur noch mit Hydraulik zu realisieren ist. Deshalb auch meine Frage nach dem Gewicht des Burschen, denn Hydraulik ist richtig schwer.
https://www.youtube.com/watch?v=OrUbaAKreKY Hehehe. Die Jungs sind Insider, die kennen die Pappenheimer, denn sie haben beide über 10 Jahre dort gelebt.
Falk B. schrieb: > Hehehe. Die Jungs sind Insider, die kennen die Pappenheimer ... Dass heutzutage auch viel Fake unterwegs ist, ist mir klar. Deshalb hatte ich auch auf die Nachrichten mit unserem Bundeskanzler abgezielt, denn dem hat man die Burschen ja real vorgeführt. Habe mal noch etwas recherchiert: Die Burschen aus den Nachrichten kommen von der chinesischen Firma UNITREE und die Burschen kann jedermann für viele harte Dollars kaufen. Nebenbei gibt es auch sog. Hunde mit vier Beinen. Zum Sortiment von UNITREE fand ich bei Youtube zwei interessante und sehr informative Videos in deutscher Sprache. Nach deren Sichtung weiß man was geht und was nicht und was Fake ist und was nicht: UNITREE - G1, R1, H1, H2 - was die Modelle WIRKLICH können! https://www.youtube.com/watch?v=U5pj53B1ilc UNITREE - der kometenhafte Aufstieg zum Roboterunternehmen Nr. 1 https://www.youtube.com/watch?v=-9yIUsnrRAY
Falk B. schrieb: > Das ist China, das ist mehr als 50% ne Fälschung. Den Facebokk Videos zufolge tippe ich eher auf 75%!
Teo D. schrieb: > die spulen "nur" ein Programm ab Die meisten Menschen tun weit weniger als das. Falk B. schrieb: > Oder ist das nur ein Hype, auf den ein paar > koksende Manager jetzt aufspringen? Du meinst wie das Internet, Smartphones, BEV, KI und anderes kurzlebiges Zeug ohne Zukunftspotential? Angenommen Roboter könnten die Tätigkeit eines Fabrikarbeiters erledigen, ersetzen die locker 4 Menschen. Drei Schichten + WE. Die 170K€ Anschaffung sind da im ersten Jahr wieder drin. Ohne Raucherpausen, ohne Mobbing, Krankfeiern, ohne BR und Mimimi, im Dunklen, Dreck, Gefahr, körperliche Schwerstarbeit in Zwangshaltung ohne Unterlass. Der feuchte Traum eines jeden GF und deshalb muss man schon Dauerbekokst sein um sich NICHT dafür zu interessieren. Zumal ja GenZ bisher nicht durch Belastbarkeit und Bereitschaft zum lebenslangen Lernen aufgefallen ist. Nur wird das eben nicht über Nacht passieren, weil momentan Human Roboter ganz am Anfang stehen und viel technischen Support brauchen. KI konnte bis vor kurzem noch nicht mal einfachste Sätze verstehen. Heute Fallen SW Aktien ins Bodenlose weil KI deren Geschäftsmodell frisst. Ist aber herzerfrischend viel Glauben an den minderbemittelten Chinesen sich manche erhalten haben, während China gerade Weltmarktführer in fast allem wird, ziemlich genauso wie das die Partei vor langem entschieden hat und mit unglaublichem Nachdruck konsequent verfolgt. Ich muss derweil Auto im Industriellem Kernland der EU fahren, weil der normale Betrieb der DB von Streik oder Naturkatastrophe nicht unterscheidbar ist. Und wenn wir über die Probleme Chinas reden: Nicht 10% der Probleme der EU, vielleicht 40% der Probleme der USA. Aber bitte, weiter lachen über China. Lachend in die Katastrophe ist besser als überhaupt keinen Spaß zu haben.
Michael K. schrieb: > Teo D. schrieb: >> die spulen "nur" ein Programm ab > Die meisten Menschen tun weit weniger als das. > > Falk B. schrieb: >> Oder ist das nur ein Hype, auf den ein paar >> koksende Manager jetzt aufspringen? > Du meinst wie das Internet, Smartphones, BEV, KI und anderes kurzlebiges > Zeug ohne Zukunftspotential? Jaja. > Angenommen Roboter könnten die Tätigkeit eines Fabrikarbeiters Da geht es schon los. "Angenommen" > erledigen, ersetzen die locker 4 Menschen. Drei Schichten + WE. Die > 170K€ Anschaffung sind da im ersten Jahr wieder drin. > Ohne Raucherpausen, ohne Mobbing, Krankfeiern, ohne BR und Mimimi, im > Dunklen, Dreck, Gefahr, körperliche Schwerstarbeit in Zwangshaltung ohne > Unterlass. Falsch. Das ist der gleiche Unfug, der schon vor über 40 Jahren in der DDR gefeiert wurde. Da gab es mal ne Doku. Die Parteifunktionäre wollten UNBEDINGT einen Roboter haben, der menschenähnlich aussah, also wenigsten mit einem Roboterarm etc. Die Ingenieure haben die Augen verdreht und (vor vorgehaltener Hand) das als blanken Unsinn bezeichnet, denn eine angepasste Maschine tut den Job um Größenordungen besser. Und genau DORT sind wir heute noch! Es ist eine Illusion zu glauben, daß es sinnvoll oder gar effizient wäre, einen Menschen nahezu 1:1 mechanisch nachzubauen und dann die Aufgaben heutiger Menschen 1:1 zu übernehmen. Das ist Unfug. Seit knapp 200 Jahren industrieller Revolution wurden fast alle Produktionsprozesse mit Maschinen übernommen, die nicht mal ansatzweise wie Menschen aussehen. Und auch das wird noch lange so bleiben. Denn es funktioniert einfach deutlich besser. Einfaches Beispiel. In einem modernen Warenlager rennen nicht hunderte Menschen rum sondern fahren automatisierte Gabelstapler verschiedenster Art sowie haufenweise Förderbänder. Menschen und menschenähnliche Roboter sind dort lange raus. > Der feuchte Traum eines jeden GF und deshalb muss man schon Dauerbekokst > sein um sich NICHT dafür zu interessieren. Das ist ganz normale Automatisierung und Rationalisierung, so alt wie die industrielle Revolution. Nur mal wieder mit neuen Bullshit-BINGO Schlagworten. > Nur wird das eben nicht über Nacht passieren, weil momentan Human > Roboter ganz am Anfang stehen und viel technischen Support brauchen. > KI konnte bis vor kurzem noch nicht mal einfachste Sätze verstehen. > Heute Fallen SW Aktien ins Bodenlose weil KI deren Geschäftsmodell > frisst. Der AI Hype ist noch nicht vorbei, das wird aber in absehbarer Zeit passieren. Dann kommt der Crash, dann die Konsolidierungsphase und DANN werden wir sehen, was AI WIRKLICH sinnvoll kann. https://de.wikipedia.org/wiki/Hype-Zyklus Onlineshops waren Ende der 1990er eines DER Hype-Themen im Internet (Siehe Firma Intershop). Dann kam der Fall und Platzen der DOT-COM Blase. DANACH kam die Konsolisierung. Onlineshops sind heute Standard, aber sicher kein elitäres Milliardengeschäft für die Anbieter, eher sowas wie digitale Brötchen. > Ist aber herzerfrischend viel Glauben an den minderbemittelten Chinesen > sich manche erhalten haben, während China gerade Weltmarktführer in fast > allem wird, ziemlich genauso wie das die Partei vor langem entschieden > hat und mit unglaublichem Nachdruck konsequent verfolgt. Jaja. Die Monopolisten waren schon immer sehr erfolgreich, vor allem im Realitäsverlust. Du hast keine Ahnung, was in China WIRKLICH abgeht und wie die WIRKLICH dastehen. > Aber bitte, weiter lachen über China. Niemand lacht. Wohl aber lassen sich nicht alle vom schönen Schein und der Fassade der Propaganda blenden.
Gustav K. schrieb: > Dass heutzutage auch viel Fake unterwegs ist, ist mir klar. Deshalb > hatte ich auch auf die Nachrichten mit unserem Bundeskanzler abgezielt, > denn dem hat man die Burschen ja real vorgeführt. Es gab ja schon vor dem Besuch Videos dieser breakdancenden Roboter. Da habe ich auch gedacht, das ist zu schön, um wahr zu sein. Aber das Video mit BundesMerz im Bild wird wohl nicht getürkt sein. Die Roboter hüpfen da tatsächlich rum. Oliver
Oliver S. schrieb: > Aber das Video mit BundesMerz im Bild wird wohl nicht getürkt sein. Die > Roboter hüpfen da tatsächlich rum. Aber gerade in dem Video sieht man deutlich weniger von den Robotern. Man hat da mal sicher die nicht so ganz perfekten Szenen rausgeschnitten.
Falk B. schrieb: > Es ist eine Illusion zu glauben, daß es > sinnvoll oder gar effizient wäre, einen Menschen nahezu 1:1 mechanisch > nachzubauen Du vergisst das ein nachgebauter Mensch an bisher menschlichen Arbeitsplätzen eingesetzt werden kann. Das ist für das 12 Armige Ungetüm auf Ketten eher schwierig, das dafür ganz toll Tomaten ernten kann. Und es senkt die Einsatzschwelle ganz fundamental. Ist also sehr sinnvoll die mit menschlichen Proportionen und Freiheitsgraden zu bauen. Außerdem ist es Unfug 40 Jahre altes Wissen über die DDR auf aktuelle Entwicklungen anzuwenden. Das ist so als ob man Faustkeile mit Sturmgewehren vergleichen würde. Die Welt entwickelt sich längst zu schnell für viele Menschen. Was ihnen noch unmöglich erscheint, ist bei anderen längst im Alltag angekommen. Und es beschleunigt sich immer noch. Gerade weil KI ein mächtiges Werkzeug ist und weit mehr kann als zahlungsunwilligen Usern in stark begrenzten Chatfenstern Honig ums Maul zu schmieren. Ein Human Robot ist erstmal nur eine relativ dumme Maschine die kaum mehr als 'Muskelgedächtnis' antrainiert bekommt. Leistungsfähig wird die im Verbund mit vielen anderen mehr oder minder 'schlauen' Maschinen, gesteuert von einer großen KI. Und diese KI entwickeln sich mit brachialer Geschwindigkeit. Falk B. schrieb: > Wohl aber lassen sich nicht alle vom schönen Schein und > der Fassade der Propaganda blenden. Welcher Propaganda? KI und Roboter werden bereits überall eingesetzt. Human Robots sind nur der nächste Schritt. Ein Sweatshop in Asien bei denen 12000 fleißige Hände den immer wiederkehrenden Handgriff ausführen, wird es bald nicht mehr geben. Wenn so ein Human Robot erst in Großserie hergestellt wird, kostet der nicht mehr als ein Kleinwagen. Auch dem BWM Werk in Hintertupfingen ist es egal ob Horst das Blech in die Presse legt oder C3PO. Nur das C3PO nicht Rücken bekommt und dann KK und Staat noch ne Mio kostet bis er sich zu Tode säuft. Die gesellschaftlichen Implikationen sind natürlich heftig. Das wird aber nicht einen einzigen GF davon abhalten den Einsatz von Robotern zu prüfen, um gegen seine Mitbewerber zu bestehen die da auch keine Hemmschwelle haben.
Michael K. schrieb: > Nur das C3PO nicht Rücken bekommt und dann KK und Staat noch ne Mio > kostet bis er sich zu Tode säuft. Kauft der C3PO auch einen Kleinwagen? Wenn also alle Produktiv leistenden Arbeitende von C3PO Kopien ersetzt werden und die Freigesetzten genau so weiterleben Können, Ohne Arbeit, haben wir da nicht den so verteufelten Sozialismus? ;--))) MfG ein 81 Jähriger
Teo D. schrieb: > Nix "Autonom", die spulen "nur" ein Programm ab. Ähm und was machen Menschen bei solchen Aufführungen?
Beitrag #8018006 wurde von einem Moderator gelöscht.
Al. K. schrieb: > Wenn also alle Produktiv leistenden Arbeitende von C3PO Kopien ersetzt > werden Tja... Sicherlich eine spannende Frage. Mit Sicherheit führt die aber nicht zu leistungslosem Wohlstand für alle. Eher zu der Frage: Wozu genau brauchen wir die anderen 7,9 Milliarden Menschen, die nicht steinreich sind und auch nicht als Servicekräfte für die Reichen arbeiten? Die Entwicklung wird kommen. Ob sie uns gefällt oder nicht. Lieber vorne dabei als hinten abgehängt.
Beitrag #8018011 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #8018014 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #8018019 wurde von einem Moderator gelöscht.
Auswertungsergebnis: Der Thread hier ist auch voll mit westlicher Überheblichkeit und Dekadenz.
Michael K. schrieb: > Falk B. schrieb: >> Es ist eine Illusion zu glauben, daß es >> sinnvoll oder gar effizient wäre, einen Menschen nahezu 1:1 mechanisch >> nachzubauen > > Du vergisst das ein nachgebauter Mensch an bisher menschlichen > Arbeitsplätzen eingesetzt werden kann. Aber nur, wenn er die (fein)motorischen und sensorischen Fähigkeiten hat UND billiger ist. Davon sind wir Jahrzehnte entfernt. So wie Kernfusion ;-) > Das ist für das 12 Armige Ungetüm auf Ketten eher schwierig, das dafür > ganz toll Tomaten ernten kann. Nicht wirklich. Gerade die Mechanisierung der Landwirtscvhaft hat in den letzten 100 Jahren GIGANTISCHE Mengen an Menschen dort ersetzt. Auch im Weinanbau etc. > Und es senkt die Einsatzschwelle ganz fundamental. Jaja, wenn . . . . > Ist also sehr sinnvoll die mit menschlichen Proportionen und > Freiheitsgraden zu bauen. Nö. Denn der Beweis steht aus. > Außerdem ist es Unfug 40 Jahre altes Wissen über die DDR auf aktuelle > Entwicklungen anzuwenden. Jaja, so wie der 2500 Jahre alte Satz des Pythagoras veraltet ist. Oder die 100 Jahre alten grundlagen der Quantenmechanik. . . . ;-) > Das ist so als ob man Faustkeile mit Sturmgewehren vergleichen würde. Nö. > Ein Human Robot ist erstmal nur eine relativ dumme Maschine die kaum > mehr als 'Muskelgedächtnis' antrainiert bekommt. > Leistungsfähig wird die im Verbund mit vielen anderen mehr oder minder > 'schlauen' Maschinen, gesteuert von einer großen KI. > Und diese KI entwickeln sich mit brachialer Geschwindigkeit. Nichts wird so heiß gegessen wie es gekocht wird. Aka Hype. > Falk B. schrieb: >> Wohl aber lassen sich nicht alle vom schönen Schein und >> der Fassade der Propaganda blenden. > Welcher Propaganda? > KI und Roboter werden bereits überall eingesetzt. Falsch. Menschenähnliche Roboter werden praktisch NIRGENDWO eingesetzt. Und KI produziert mehrheitlich nur Slop im Internet und Hype. JA, es gibt schon ein paar brauchbare, ja auch beeindruckende Anwendungen und reale Ergebnisse, aber die liegen wie immer DEUTLICH unter dem, was der Hype verspricht. > Human Robots sind nur der nächste Schritt. So wie Elon's Marslandung! ;-) > Ein Sweatshop in Asien bei denen 12000 fleißige Hände den immer > wiederkehrenden Handgriff ausführen, wird es bald nicht mehr geben. Wenn du dich da mal nicht irrst. Der Grund, warum die bestehen ist u.a. daß eine Automatisierung bisher immer teurer war als die menschliche Lösung bzw. die Automatik es schlicht technisch nicht hinbekommen hat. Klamotten nähen ist trotz 200 Jahre Automatisierung in der Textilindustrie immer noch ein ganzes Stück Handarbeit, auch wenn die Nähmaschinen und viel mehr nutzen. > Wenn so ein Human Robot erst in Großserie hergestellt wird, kostet der > nicht mehr als ein Kleinwagen. Noch so ein Gläubiger. > Die gesellschaftlichen Implikationen sind natürlich heftig. > Das wird aber nicht einen einzigen GF davon abhalten den Einsatz von > Robotern zu prüfen, um gegen seine Mitbewerber zu bestehen die da auch > keine Hemmschwelle haben. Das war auch bisher nicht anders. Alles was technisch machbar war UND mittel- und langfristig billiger, hat man automatisiert. Nix neues unter der Sonne.
Frank E. schrieb: > Was ich besonders beeindruckend finde, sind die schnellen Bewegungen der > Gliedmaßen. Wenn ich mir überlege, welche Kräfte und > Beschleunigungswerte - und daraus folgend Ströme - da wirken, wird mit > ganz anders. > > Nix mehr mit Modellbau-Servo :-(( Brushless-Motoren betreibt man inzwischen als "Modellbau-Servo". Guck dir mal die Kamera-Gimbals z.B. von dji an! Die hängen dann im stromlosne Zustan runter. Es gab hier sogar mal ein Projekt/Artikel zu den Thema.
Beitrag #8018032 wurde von einem Moderator gelöscht.
Michael K. schrieb: > Eher zu der Frage: Wozu genau brauchen wir die anderen 7,9 Milliarden > Menschen, die nicht steinreich sind und auch nicht als Servicekräfte für > die Reichen arbeiten? > Wirtschaftssysteme sind kein Selbstzweck sondern eine primitive Form das menschliche Zusammenleben zu steuern. Die 7.9 Milliarden werden es dir sicher in netten Worten erklären was sie davon halten... > Die Entwicklung wird kommen. > Ob sie uns gefällt oder nicht. > Lieber vorne dabei als hinten abgehängt. Solche Entwicklungen sind kein Naturgesetz. Wenn das keine gravierenden Vorteile hat oder von der Gesellschaft nicht akzeptiert wird, wird es nicht kommen. Ob die humanoiden Roboter mit Näherinnen in Vietnam mithalten können wird sich erst zeigen. Ich würde aber nicht darauf wetten. Automatische T-Shirt Herstellungsmaschinen haben es nicht geschafft.
Beitrag #8018039 wurde von einem Moderator gelöscht.
Falk B. schrieb: > Davon sind wir Jahrzehnte entfernt Aha. Na dann legen wir uns doch alle wieder hin.
Udo K. schrieb: > von der Gesellschaft nicht akzeptiert wird Putzig. Erhalte Dir diese positive Naivität. Die Gesellschaft akzeptiert nur gute Dinge, die uns alle als Gemeinschaft echt weiterbringen, im Himmel ist Jahrmarkt und wir halten uns an den Händen und tanzen ums Lagerfeuer. Jaja, so ist sie, die Menschheit. Gut und gerecht, stehts sorgfältig abwägend und im Interesse der Allgemeinheit handelnd.
Dieter D. schrieb: > Auswertungsergebnis: Der Thread hier ist auch voll mit westlicher > Überheblichkeit und Dekadenz. Internationale Mathematik-Olympiade 2025: 1.Platz: Chinesische Chinesen 2.Platz: Amerikanische Chinesen 3.Platz: Koreaner
Michael K. schrieb: > Putzig. > Erhalte Dir diese positive Naivität. > > Die Gesellschaft akzeptiert nur gute Dinge, die uns alle als > Gemeinschaft echt weiterbringen, im Himmel ist Jahrmarkt und wir halten > uns an den Händen und tanzen ums Lagerfeuer. > > Jaja, so ist sie, die Menschheit. > Gut und gerecht, stehts sorgfältig abwägend und im Interesse der > Allgemeinheit handelnd. Das habe ich nie gesagt. Schau auf deinen Puls, und warte bis der unter 80 ist. Dann nochmal lesen.
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Georg M. schrieb: > Internationale Mathematik-Olympiade 2025: > > 1.Platz: Chinesische Chinesen > 2.Platz: Amerikanische Chinesen > 3.Platz: Koreaner Schön und gut. Aber Spitzenleistungen in Mathe (und MINT) übersetzen sich nicht immer 1:1 in Spitzenleistungen der Wirtschaft. Da hat die Kultur und das Gesellschaftssystem auch ein gehöriges Wort mitzureden. Von dem Drill in der Ausbildung gerade in China und Südkorea ganz zu schweigen. Das alles hat seinen Preis. Was natürlich aber auch nicht bedeutet, daß der andauernde Niveauverlust hierzulande gut ist.
Warum humanoide Roboter (in der Nähe des Menschen) sinnvoll sind: Wenn sich der Roboter in einer primär für Menschen gemachten Umgebung bewegen soll, ist eine humanoide Form vermutlich das Optimum. Der Mensch hat seine Umgebung (z.B. Wohnung) seit Jahrtausenden seinen Bedürfnissen angepasst - etwas optimierteres wird sich kaum finden lassen.
Falk B. schrieb: > In einem modernen Warenlager rennen nicht hunderte > Menschen rum sondern fahren automatisierte Gabelstapler verschiedenster > Art sowie haufenweise Förderbänder. Menschen und menschenähnliche > Roboter sind dort lange raus. und laufen können die auch so https://www.mikrocontroller.net/topic/goto_post/8018099
Was für mich interessant ist zu wissen, wie lange halten die Akkus der Tanzenden Robbis?? Bei dieser Bewegungsart wird doch eine Menge Energie verbraten. Das wird wohl auch den Einsatz etwas minimieren wenn die Dinger ständig zur Steckdose rennen müssen. MfG ein 81 Jähriger
Al. K. schrieb: > wenn die Dinger ständig > zur Steckdose rennen müssen. Versuch mal einen Menschen 2Std lang Konzentrationsarbeit machen zu lassen. Der rennt Pipi, Rauchen, Kaffee, Flurfunk, ist je nach Tagesform langsam, unkonzentriert, hat Urlaub, hat Rücken, hat Mimimi, zofft sich mit Kollegen. Um die Kernarbeiterschaft werden enge Schichten aus Führungszirkeln gewoben, bei der die obere die die untere Schicht kontrolliert und führt und wiederum von einer über ihr geführt wird. Das alles garniert mit endlosen Abstimmungsorgien um es irgendwie zu schaffen das ein paar hundert Leute zusammen arbeiten können ohne sich gegenseitig umzubringen oder nur Scheiße zu bauen während sie dein Geld verbrennen. Der Löwenanteil der Ausgaben geht nicht ins Produkt, sondern in die Hausmeisterei der menschlichen Befindlichkeiten, mit riesigen Gebäuden, geschmackvoll gestaltet, damit die Ameisen auf Spur bleiben. Menschen arbeiten nur in Firmen weil uns noch nichts besseres eingefallen ist. Seit der Verbrennungskraftmaschine nutzt man auch keine Pferde mehr für den betrieblichen Personen- und Warenverkehr. Wer glaubt seine GF sähe mehr als ein Produktionsmittel in seiner Arbeiterschaft, bei dem hat HR den Job gut gemacht. Der Roboter muss vielleicht mal laden, wenn das nicht sogar während der Arbeit an festen Orten geschehen kann. Dafür arbeitet der 365 Tage im Jahr 24 std/Tag, ausser er ist gerade bei der Wartung, was sich mit genug Erfahrung aber sehr gut planen lässt. Und ist der kaputt oder einfach nur ineffizient, zahle ich dem keine Betriebsrente und schick den in die sozialen Sicherungssysteme, sondern verscherbel den auf dem Resteposten Markt, bis der irgendwann in Afrika Steine klopft oder recycelt wird. Es gibt ein paar wenige Menschen, die haben schwer was auf der Pfanne, sind effiziente und angenehme Kollegen und schlagen in Sozialkompetenz, Wissen, Kreativität und Handwerkskunst jede KI und jeden Roboter. Aber die meisten sind einfach eine unzumutbare Belastung derer man sich gerne entledigen würde, wenn es erst sicher Alternativen gibt. Und daher sind alle scharf auf humanoide Roboter. Nicht weil die jetzt schon so gut wären, sondern weil man früh damit anfangen muss herauszufinden wie man die einsetzen kann und inwieweit man die nach eigenen Ansprüchen anpassen kann. Ich habe mit genug Menschen gearbeitet um die Bandbreite menschlicher Geisteskraft zu kennen. Bei vielen ziehe ich eine beschränkte Maschine vor, die einfache Arbeiten nach Anweisung ausführt und dabei stetig besser wird. Hat man erst genug Blöde die man beaufsichtigen muss, kommt man zu nichts anderem mehr. Und da heute die Gleichen Robotik belachen, die noch vor ganz kurzer Zeit KI belacht haben, die davor China belacht haben und die auch in Zukunft wirklich jede Entwicklung belachen werden die sie nicht verstehen und deren Einfluss auf die Arbeitswelt zu abstrakt für sie ist, die werden eben weiter vor sich hinkrauten, ihre Beschränktheit als Hype Resistenz lobpreisen, Ihre Vorurteile als Weisheit und sie werden mit den gleichen uralten Werkzeugen arbeiten wie immer schon, so lange bis sie von der Zeit überrollt werden wie ihre Geistesgenossen in allen Epochen der menschlichen Entwicklung. Die anderen machen das was die wahre Superkraft des Menschen ist: Werkzeuggebrauch und Anpassungsfähigkeit!
Michael K. schrieb: > Menschen arbeiten nur in Firmen weil uns noch nichts besseres > eingefallen ist. Wie sagte mal ein Prof, eine Maschine muss bezahlt werden, Menschen kann gekuendigt werden. Menschen sind daher flexibler auf die Auftragslage anzupassen.
Dieter D. schrieb: > Wie sagte mal ein Prof, eine Maschine muss bezahlt werden, Menschen kann > gekuendigt werden. Menschen sind daher flexibler auf die Auftragslage > anzupassen. Kompletter Humbug. Und was für ein Prof? Hast du überhaupt schon mal ne Uni von innen gesehen?
Al. K. schrieb: > Was für mich interessant ist zu wissen, wie lange halten die Akkus der > Tanzenden Robbis?? Die KI meint 1-2 Stunden. Die Frage ist aber eigentlich eher, wie kann man diesen Punkt noch optimierten, also die Laufzeit der Tanzroboter. Marsroboter sind ganz anders getrimmt - aber die können auch hinsichtlich ihrer Performance ökonomisch sein - z.B. wenn sie sich in ein Gebiet mit höherer oder längerer Sonneneinstrahlung bewegen.
Michael K. schrieb: > Versuch mal einen Menschen 2Std lang Konzentrationsarbeit machen zu > lassen. > Der rennt Pipi, Rauchen, Kaffee, Flurfunk, ist je nach Tagesform > langsam, unkonzentriert, hat Urlaub, hat Rücken, hat Mimimi, zofft sich > mit Kollegen. Ich weiss ja nicht wo du arbeitest, aber in den Betrieben die ich kenne rennt keiner alle 20 Minuten irgendwohin. Im der Produktion oder auch im Einzelhandel gibt es geregelte Pausen, die in der Regel auch eingehalten werden. Da braucht keiner mehr ins Fitnesscenter nach der Schicht. In der Entwicklung und der Chefetage gibt es zwar mehr Freiheiten, die werden aber auch für wichtige Kommunikation genutzt und etliche Entwickler die ich kenne lösen Probleme auch mal am Feierabend und kommen am nächsten Tag mit einer guten Idee ins Büro. Den Rest von deinem Gesülze habe ich mir nicht mehr durchgelesen.
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Michael K. schrieb: > Du vergisst das ein nachgebauter Mensch an bisher menschlichen > Arbeitsplätzen eingesetzt werden kann KINDERarbeitsplätzen, die Unitree G1 sind kleiner als Erwachsene. Aber im Krieg kann man die schon brauchen, nur reichen da 2 Stunden Akku nicht.
Falk B. schrieb: > Georg M. schrieb: >> Internationale Mathematik-Olympiade 2025: >> >> 1.Platz: Chinesische Chinesen >> 2.Platz: Amerikanische Chinesen >> 3.Platz: Koreaner > > Schön und gut. Aber Spitzenleistungen in Mathe (und MINT) übersetzen > sich nicht immer 1:1 in Spitzenleistungen der Wirtschaft. Da hat die > Kultur und das Gesellschaftssystem auch ein gehöriges Wort mitzureden. OK: Stahl: billiger aus China E-Autos: billiger aus China, muss von der EU über Zölle gebremst werden Solarzellen: aus Deutschland verschwunden, Zukunft der Energieversorgung Mondprogramm: China holt auf
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Apropos: Unitree-Roboter ohne Hände? .. kann man bei Reichelt zusätzlich vom Handhersteller seines Vertrauens kaufen.
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Christoph M. schrieb: > OK: > Stahl: billiger aus China U.a. wegen massiver Staatssubventionen und billiger Kohle im Inland und ohne CO2 Preis wie in Deutschland. > E-Autos: billiger aus China, muss von der EU über Zölle gebremst werden Die haben MASSIVE Überkapazitäten, vor allem durch MASSIVE Staatssubventionen erzeugt und MASSIVEN Einbruch der Binnennachfrage wegen MASSIVER Rezession. Die machen schlicht Dumping. > Solarzellen: aus Deutschland verschwunden, Zukunft der Energieversorgung Die gleiche Leier. Massive Staatssubventionen haben zu ca. DOPPELTER Produktionskapazität geführt wie die weltweite Nachfrage pro Jahr. Auch hier Überkapazitäten und Dumping. Hatten wir hier vor Jahren schon thematisiert, auch wenn es die Dummköpfe und Schreihälse mal wieder erfolgreich abgewürgt haben. Beitrag "Solarmodule weltweit [Endet 2.9.]" > Mondprogramm: China holt auf Schön für sie. Dafür kann sich aber weder die KPC noch der gemeine Chinese real was kaufen. Das ist zu 95% reines Vorzeige- und Propagandaprojekt. Fast so wie Mikroelektronik in der DDR ;-)
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Beitrag #8018641 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #8018646 wurde von einem Moderator gelöscht.
Al. K. schrieb im Beitrag #8018633: >> Fast so wie Mikroelektronik in der DDR ;-) > > Du kennst doch diese Industrie überhaupt nicht. Ich hab genügend Dokus dazu gesehen. Wenn nur die Hälfte stimmt, war es ein Desaster. Ich sag nur 1Mbit und 4Mbit Schaltkreis, die heilige Kuh des Erich H. https://www.youtube.com/watch?v=cxrkC-pMH_s#t=19m30s "Im Halbleitergeschäft bedeuten Prototypen nichts, Massenproduktion ist alles." "Dresden produzierte nur 35.000 ICs (1Mbit) in den Jahren 1988 und 1989 mit 20% Ausbeute. Es war geplant, das auf 100.000 zu erhöhen. Toshiba allein hat 100.000 an einem einzigen Tag produziert. "
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Al. K. schrieb im Beitrag #8018652: >> Ich sag nur 1Mbit und 4Mbit Schaltkreis, die heilige Kuh >> des Erich H. > > Das war doch für uns Beschäftigten nicht wichtig. Ja klar! Ob der Laden echten Gewinn erwirtschaftet oder nur Geld verbrennt ist dem den Durchschnittsangestellten herzlich egal. Und dann kam "plötzlich und unerwartet" der ökonomische Zusammenbruch. Daß der Einzelne an dem System nichts ändern konnte ist wohl wahr, aber das war auch gar nicht das Thema. > Wichtig war die damalige moderne Ausstattung und und für mich das gute > Arbeitsklima. > Auch die Bezahlung war etwas besser. Trotz negativem Realergebnis. So geht Sozialismus! ;-)
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u61000c_03.jpg
300 KB
Falk B. schrieb: > Ich sag nur 1Mbit Aber schön sind sie schon. ;-)
Wolfgang R. schrieb: > Aber schön sind sie schon. ;-) I love goooooold! ;-) https://www.youtube.com/watch?v=sr0gNJ090JA#t=13s
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Wolfgang R. schrieb: > Aber schön sind sie schon. ;-) Diese Teile wurden nicht in Halsbrücke eingeschmolzen, zur Materialrückgewinnung. Könnte wegen der Geheimhaltung intern im Miniofen passiert sein... Sonnst hätte ich heute Einige Exemplare, wenn auch defekt. In Halsbrücke wurden Millionen von ICs eingeschmolzen.... MfG ein 81 jähriger alter knacker
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Al. K. schrieb: > In Halsbrücke wurden Millionen von ICs eingeschmolzen.... Einige habe ich noch davon, muss sie nur finden...
Al. K. schrieb: > Einige habe ich noch davon Von U61000C gab es wohl kaum so viele... Ein uneingelötetes Original wäre aber auch ein schönes Sammlerstück...
Bitte beim Threadthema bleiben! Diskussion um Elektronikbauteile aus dem letzten Jahrtausend und um längst vergangene Dynastien und Regierungsmodelle sind hier leicht erkennbar am völlig falschen Platz. Ein Tipp: macht einen neuen Thread auf, in dem es dann um uralte 1MBit Speicherchips geht. Diskussionen um untergegangene Staatsformen werden nicht hier im Forum geführt.
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Yalu X. schrieb: > Falk B. schrieb: >> Das ist China, das ist mehr als 50% ne Fälschung. > > Wenn du genau hinschaust, erkennst du, dass auf den Robotern Markennamen > chinesischer Firmen stehen. Es werden hier also zumindest keine > westlichen Produkte gefälscht. Das haben die Chinesen in diesem Fall > auch gar nicht nötig. Die Chinesen fälschen fast alles und das absolut meiste davon untereinander! Das hat nichts mit "westlich" zu tun. Old-Papa
Old P. schrieb: > Die Chinesen fälschen fast alles und das absolut meiste davon > untereinander! Das hat nichts mit "westlich" zu tun. China ist längst eine high tech Nation. Du redest von einem China das auf Shein und Aliexpress die Nachfrage der Langnasen nach massenweise Billigschrott befriedigt. Und nicht mal der ist noch ein Kopie der Kopie sondern da werden in einem atemberaubenden Tempo neue Designs produziert, zu einem Preis für den wir nicht mal die Paketbriefmarke kaufen könnten. Ziemlich hohes Ross für eine Nation die sich zwischen unterwürfigem Betteln nach high tech und Abschottung gegen den Untergang des eigenen Industriemuseums befindet. Und da jetzt wieder 'das ist alles subventioniert' kommt: Subventionen regen uns nur dann auf wenn ein anderer das viel erfolgreicher tut als wir und dabei auch noch richtig fett verdient. Ist wie mit dem Völkerrecht. Das passt sich auch äußerst flexibel unsere jeweiligen Bedürfnissen an. Fakt ist: China investiert gigantische Beträge in Forschung, Bildung, Unternehmen, mit einer Politik die über Jahrzehnte einen Plan verfolgt. Wir haben dafür gendergerechte Toiletten auf denen wir die Zeit totschlagen können bis mal wieder eine Bahn fährt, die nicht minder marode ist wie Straßen, Brücken, Stromnetze und die Staatsfinanzen. Wirklich nicht ein Grund für mich erkennbar was gerade uns dazu ermächtigen könnte über China zu lachen. Das ist ein wirklich erstzunehmender Mitbewerber den man fürchten und respektieren sollte. DIE kommen aus dem nichts und sind jetzt oben. Wir waren mal oben und haben alles verprasst, verzockt, veruntreut und verlebt. Wem gebührt jetzt Respekt? Nur Dummköpfe lachen noch über China!
Michael K. schrieb: > Nur Dummköpfe lachen noch über China! Wie ein Dozent vor 60 Jahren sagte: China wird einmal Erste Weltwirtschaftsmacht... Das kann man nicht mehr Weglöschen.. MfG ein bald 82 Jähriger der Zeit vor 60 Jahren bewusst erlebt hat..
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debt per capita, $: Germany 85266 China 1787 https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt
Georg M. schrieb: > debt per capita, $: Das sagt aber was anderes: - https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Länder_nach_Staatsschuldenquote Fazit: traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast.
Michael K. schrieb: > China ist längst eine high tech Nation. Bestenfalls Teile von China. Aber auch wird noch ordentlich vom Ausland eingekauft und kopiert. Eigene Innovation ist eher rar. > Und da jetzt wieder 'das ist alles subventioniert' kommt: > Subventionen regen uns nur dann auf wenn ein anderer das viel > erfolgreicher tut als wir und dabei auch noch richtig fett verdient. Wenn ich massiv subventinieren muss, verdient man nicht fett. Bestenfalls verschiebt man Geld in die Taschen der Genossen. > Fakt ist: China investiert gigantische Beträge in Forschung, Bildung, > Unternehmen, mit einer Politik die über Jahrzehnte einen Plan verfolgt. Mag sein. Aber auch das funktioniert nur teilweise. Allein die seit Jahren anhaltende Akademikerschwemme und SEHR hohe Jugendarbeitslosigkeit zeigen, daß Bildung allein nichts bringt. > Wirklich nicht ein Grund für mich erkennbar was gerade uns dazu > ermächtigen könnte über China zu lachen. Du erfindest schon wieder Strohmannargumente. Keiner lacht. > Das ist ein wirklich > erstzunehmender Mitbewerber den man fürchten und respektieren sollte. Respektieren ja, fürchten eher nicht. Da fürche ich eher die deutsche Bürokratie und Selbstgefälligkeit. > DIE kommen aus dem nichts und sind jetzt oben. Wer ist oben? Ein Teil von China. Aber auch da bröselt es schon seit geraumer Zeit. > Wir waren mal oben und > haben alles verprasst, verzockt, veruntreut und verlebt. Jaja, schön gelabert.
Fefe hatte vor einigen Jahren mal erzählt dass die Chinesen einen viel besseren Workflow mit Digitaltechnik und Robotern/KI haben. Letztlich macht China bei den Autos genau das, was man in den 70er Jahren bei den Ölkrisen damals gerne gehabt hätte. Lademöglichkeiten hatte ich auch zuallererst bei den Supermärkten gesehen - wo man sich dann aber doch fragt: ...
Lothar M. schrieb: > Das sagt aber was anderes Es geht nicht um die abstrakte "Quote", sondern um die konkrete, tatsächliche, reale, faktische Pro-Kopf-Verschuldung (in Dollar).
Mein Eindruck von China vor 20 Jahren war: Ein Dampfdruckkochtopf, der darauf wartet hochzugehen. Kapitalismus vom feinsten und drüber die kommunistische Peitsche, die alles zusammenhält. Da reiht sich ein Slum mit Lehmhütten an einen vergoldeten Wolkenkratzer, dahinter Baracken mit Kleingeschäften. Ein Vielvölkerstaat mit einer superinteressanten Küche. Der Grund warum das System nicht kollabiert ist das hohe Wirtschaftswachstum. Jeder kann dort zu recht hoffen ein Stück vom Kuchen abzubekommen. Man muss natürlich sehr flexibel sein, vom Dorf etwa in die Industriezentren wandern, dort dann mit miesen Quartieren und der Umweltverschmutzung leben. Oder 10 Stunden/Tag lernen um unter den besten zu sein. Roboter die die Arbeit der breiten Masse billig machen wäre für das System wohl der Todesstoß. Wieder daheim kam mir alles wie in Zeitlupe vor, die Straßen waren sehr leer. In China gibt es sehr schöne Gegenden, und inzwischen auch sehr wohlhabende Leute. Dauerhaft dort Leben möchte ich eher nicht. Inzwischen ist das Wirtschaftswachstum auf 4-5 % geschrumpft - also in der Gegend vom oberen Drittel der EU. Die Militärausgaben steigen wieder um 7% - das dürfte auch internes Wachstum generieren. China ist wohl überm Berg, aber noch nicht sicher im Tal angekommen. Mich würde es nicht wundern wenn China wieder eine Politik der Abschottung fährt, nachdem sie Taiwan eingenommen haben. Das Land ist wohl groß genug um alles Wichtige zu erzeugen. Der BRICS Block koppelt sich immer mehr von EU und USA ab. Hoffen wir das beste...
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Mit vier oder nur drei Tage Woche, übertriebener WorkLiveBalance, Genderismus vor Leistung, Gleichmacherei in der Schule, usw. wird das nichts mehr mit der Konkurrenz mitzuhalten. Es ist auch nicht eizusehen, wenn die einen fleissig sind, die anderen faul, nicht bald in Armut verfaulen. In der Evolution sind Genozide etwas ganz normales und natuerliche Selektion. Das wird hier niemanden gefallen. Aber die Realitaet ist, wie sie nunmal ist.
Dieter D. schrieb: > Es ist auch nicht eizusehen, wenn die einen fleissig sind, die anderen > faul, nicht bald in Armut verfaulen. Dieter D. schrieb: > In der Evolution sind Genozide etwas ganz normales und natuerliche > Selektion. So wie Rentner? Die sind alt und häufig auch krank. Außerdem konsumieren die doch überwiegend nur und kosten dadurch viel Geld.
Georg M. schrieb: > Es geht nicht um die abstrakte "Quote", sondern um die konkrete, > tatsächliche, reale, faktische Pro-Kopf-Verschuldung (in Dollar). Zum Glück wohne ich nicht in der Schweiz. Ich könnte wohl kaum mehr schlafen... Gegenfrage: wie lange muss ein durchschnittlicher Chinese verglichen mit einem Deutschen arbeiten, um seine "Kopfschulden" abzubauen?
Udo K. schrieb: > Mein Eindruck von China vor 20 Jahren war: > Ein Dampfdruckkochtopf, der darauf wartet hochzugehen. Kapitalismus vom > feinsten und drüber die kommunistische Peitsche, die alles zusammenhält. Mein Eindruck vor ca. 15Jahren war: Turbokapitalismus, alles geht, nur eben kleine Brötchen backen wenns um Politik geht. E-Roller waren damals schon fest im Strassenbild verankert, da haben wir noch über Zulassungsbedingungen gestritten. Die Chinesen durchgehend stolz wie Bolle auf Ihr Land UND auch auf die Partei die China aus einem verhungernden Landarbeiter Land in die Zukunft katapultiert hat. Nie vergessen: China ist ein Niedrigwährungsland, nicht so sehr ein Niedriglohn Land. Ich war aber in Peking, das mag im ländlichen anders sein. Aber in DE dicht der Grenze zu Osteuropa ist es auch erheblich trostloser und angespannter als in HH. Fahr da mal durch und predige von den Segnungen der Münchner Innenstadt und wie Weltoffen doch alles ist mit dem Hippsterbärtchen im Starbucks. Wie China uns sieht? Große Fresse, mahnender Zeigefinger, Meister des Doppelstandards die sich in Dinge einmischen die sie einen Dreck angehen. Man stelle sich vor wie wir reagiert hätten wenn China uns erklärt hätte wir dürfen die DDR nicht wieder übernehmen. Man muss einfach mal seine Westbrille zu hause lassen. Man ist da nicht in DE. Die sind auch nicht in DE aufgewachsen und sie teilen viele unserer Werte nicht. Und die haben auch nicht auf uns gewartet das wir ihnen erzählen was ihre Probleme sind. Die Partei ist zu aller erst der einzige Grund weswegen der Westen nicht wieder über China herfallen und es ausplündern kann. Oder haben wir uns je für das entschuldigt was der Westen bereits China angetan hat, Stichwort Opium Krieg? Das einzige Probleme was wir doch mit China haben ist das es dummerweise eigene Pläne für seine Zukunft hat. Dumme Sache, wo wir doch viel besser wissen was China noch alles für uns tun kann, ohne dabei selber wohlhabend zu werden. Wenn nun die Lichtensteiner Bevölkerung sehr besorgt einen Vertreter nach Berlin schickt und Herrn merz erklärt was geht uns was nicht geht. Jämmerlicher geht ja garnicht mehr. Es interessiert Xi und sein Volk einen Dreck was wir denken wie es China geht. Und ganz ehrlich, wer noch nicht drüben war weiß nichts über China. Hier wird nämlich nur gequirlte Kacke über die Welt erzählt, die der deutsche Bürger aus Sicht der Partei und Ihrem Presseorgan DPA eingeflößt bekommt. Die Welt wartet nicht auf uns und die Welt bewundert uns auch nicht. Eigentlich sind wir nicht mal besonders beliebt. Gelten als anstrengend und überheblich. Pures Entsetzen bei denen die mal in DE waren, wie völlig kaputt alles ist und wie enthemmt die Gesellschaft miteinander umgeht. Das Märchen von deutscher Gründlichkeit und Ingenieurskunst platz bereits bei Ankunft am Flughafen. Wenn man durch vermoderte Gebäude treppauf und treppab läuft, wo man in China und USA mit der Flughafen eigenen Bahn fährt. Jaja und nun kommt wieder: Dann wander doch aus. Die ultimative Antwort der geistig armen. Als ob das der Punkt wäre. Der Punkt ist, wir sind im freien Fall. Die Welt hat sich entwickelt während wir noch unseren Größenwahn polieren der längt keine reale Entsprechung mehr hat. Wir reden über die Reste einer ehemals blühenden Wirtschaft die sich teilweise nur noch mühsam halten. Lachen, Überheblichkeit und seine Werte und Halbwissen anderen Ländern überstülpen ist vollkommen fehl am Platze. Erstmal die eigenen Hausaufgaben machen und wieder etwas Demut vor den Leistungen anderer lernen. Es ist nicht jeder ein Despot der sein Volk unterdrückt nur weil er uns nicht passt. Was bitteschön gibt uns eigentlich das recht darüber zu entscheiden welche Regierung ein anderes Volk haben sollte und wie die zu handeln hätte. Löse jedes Volk seine Probleme selber. Wir haben wahrlich genug Dinge um die wir uns kümmern müssten, bevor wir anderen sagen was zu tun ist.
Michael K. schrieb: > Die Partei ist zu aller erst der einzige Grund weswegen der Westen nicht > wieder über China herfallen und es ausplündern kann. > Oder haben wir uns je für das entschuldigt was der Westen bereits China > angetan hat, Stichwort Opium Krieg? Soso "wir". Mal wieder die gute, alte, URDEUTSCHE Kollektivschuld? Ne mein Lieber, wenn, dann haben sich die echten kolonialen Aussager, hier die Engländer zu entschuldigen. Aber auch da gilt, daß das nur die damalige machtelite war. Der 08/15 Thommy hat damit keine Sekunde was zu tun, damals genau so wenig wie heute. > Und ganz ehrlich, wer noch nicht drüben war weiß nichts über China. Dafür, daß du angeblich drüben warst, hast du aber verdammt wenig hinter die Kulissen geschaut. Nicht nur dort ist bei weitem nicht alles Gold, was glänzt. Und mit Fassaden haben's die Chinesen auch ziemlich, nicht nur die KPC. > Die Welt wartet nicht auf uns und die Welt bewundert uns auch nicht. > Eigentlich sind wir nicht mal besonders beliebt. Ach naja, spätestens wenn's ums Bezahlen geht, ist Deutschland schon weltweit recht beliebt. Schau doch nur an, wieviele wunderbare Dauergäste wie mit All Incluse hier versorgen. > Gelten als anstrengend und überheblich. Stimmt leider teilweise. > Pures Entsetzen bei denen die mal in DE waren, wie völlig kaputt alles > ist und wie enthemmt die Gesellschaft miteinander umgeht. Was für ein Gesülze. Nicht alles in Deutschland sieht wie Berlin oder Ruhrpott aus. > Das Märchen von deutscher Gründlichkeit und Ingenieurskunst platz > bereits bei Ankunft am Flughafen. Siehe oben. > Der Punkt ist, wir sind im freien Fall. Die Welt hat sich entwickelt > während wir noch unseren Größenwahn polieren der längt keine reale > Entsprechung mehr hat. Die linksgrüne Mehrheit will es so. Weltrettung und so. > Erstmal die eigenen Hausaufgaben machen und wieder etwas Demut vor den > Leistungen anderer lernen. In der Tat. > Es ist nicht jeder ein Despot der sein Volk unterdrückt nur weil er uns > nicht passt. Ach was? Wollen wir jetzt auch unseren Ayatolla haben? > Was bitteschön gibt uns eigentlich das recht darüber zu entscheiden > welche Regierung ein anderes Volk haben sollte und wie die zu handeln > hätte. Frag das mal die Gutmenschen. > Löse jedes Volk seine Probleme selber. Tstststs. So, und jetzt sind wir zu 1000% Offtopic und schon tief im bösen Politikthema. Bitte die Diskussion schließen, da kommt kein technischer Inhalt mehr.
Ein Thread voller westlicher Überheblichkeit und Dekadenz. Das hatten wir schon mal. Die Wahrheit hoert niemand gern. Die Wahrheit liest niemand gern. Steinigt den Überbringer der schlechten Botschaft.
Dieter D. schrieb: > Ein Thread voller westlicher Überheblichkeit und Dekadenz. Diu wiederholst dich. Dieter D. schrieb: > Auswertungsergebnis: Der Thread hier ist auch voll mit westlicher > Überheblichkeit und Dekadenz.
Michael K. schrieb: > Und ganz ehrlich, wer noch nicht drüben war weiß nichts über China. > Hier wird nämlich nur gequirlte Kacke über die Welt erzählt, die der > deutsche Bürger aus Sicht der Partei und Ihrem Presseorgan DPA > eingeflößt bekommt. Es könnte schon sein, dass die Nachrichten da ein wenig gefärbt sind. Da könnte die geplante Konfrontation mit China ein Rolle spielen. Was die Technologie anbelangt: ESP32 oder CH32V003 und ähnliche werden hier im MC-Netz ja immer beliebter.
Auch wenn weniger beeindruckend, arbeiten die Chinesen auch an ernsthaften Roboteranwendungen: https://youtu.be/AwRnL8rcBmk Und die Amerikaner auch: https://youtu.be/LM3hTXUShvA
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Christoph M. schrieb: > Auch wenn weniger beeindruckend, arbeiten die Chinesen auch an > ernsthaften Roboteranwendungen: > https://youtu.be/AwRnL8rcBmk Das ist das, was isch schon sagte. Die Illusion, mit einem menschenähnlichen Roboter eine gute, praxistaugliche Lösung zu erreichen. Das ist in 99% der Fälle nicht so. Denn die Arbeitsabläufe sind ja so gestaltet, weil der Mensch hat bestimmte Dinge machen kann und bestimmte eben nicht. Ein optimierte Maschine hat ganz andere Fähigkeiten. >Und die Amerikaner auch: >https://youtu.be/LM3hTXUShvA Das Gleiche. Und viel Werbung und "Vision".
Alexander schrieb: > Haben Lösung, suchen Problem. Habe auch noch einen Spruch: "Ich bin Zeuge, was ist passiert"? Old-Papa
Die Dinger werden jedenfalls nicht in Minen schuften. Allein schon diese Mini Körpergröße. Das ist ein teures Männerspielzeug was schnell kaputt geht. Diese kleinen humanoiden Roboter kann man aus Prinzip schon nicht ernst nehmen. Man wird etwas bauen müssen das respekteinflößender ist. Nichts was man mit dem Fuß umkicken kann. https://www.youtube.com/watch?v=-QHyMDCKvzs
Was nun, Beine ab und Kettenantriebe dran. Dann tanzen die Dinger nur noch begrenzt. Kran-tanzen gab es ja auch schon.. MfG der Alte
Falk B. schrieb: > Das ist das, was isch schon sagte. Die Illusion, mit einem > menschenähnlichen Roboter eine gute, praxistaugliche Lösung zu > erreichen. Ein Roboter, der für die Erledigung seiner speziellen Aufgaben optimal kostruiert wurde, arbeitet zwar besser, schneller und effizienter, aber zu einem menschenähnlichen Roboter hat man mehr vertrauen als zu so einem aggressiven Kettenmonster! Deswegen wünscht sich der Mensch lieber einen menschenähnlichen Roboter, der wie ein guter Freund angesehen und akzeptiert werden kann. Eine nützliche Haushaltshilfenroboter*in in Menschengestalt mit warmer weicher hautfarbener Gummihaut ist deutlich netter anzusehen als eine eckige Maschine aus Metal, auch wenn die künstliche Gummifrau doppelt so viel Zeit für die Erledigung iher Arbeit benötigt, sie wird immer bevorzugt werden!
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Marcel V. schrieb: > künstliche Gummifrau Die gibt es doch schon lange. Kam das Produkt nicht ursprünglich aus Flensburg?
Dieter D. schrieb: > Die gibt es doch schon lange. Kam das Produkt nicht ursprünglich aus > Flensburg? Ich meine jetzt nicht die Gummifrau von Beate Uhse, sondern die, die mit hydraulischer Unterstützung richtig zupacken und arbeiten kann!
Marcel V. schrieb: > Ich meine jetzt nicht die Gummifrau von Beate Uhse, sondern die, die mit > hydraulischer Unterstützung richtig zupacken und arbeiten kann! Du meinst also eine Aktive, keine Passive. ;--))) Ein 81 Jähriger
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