Wohnmobil Elektroblock EBL 119 defekt keine Ladung der Barrerie

[Ariane S. (ariane_s)]

Hallo zusammen,

mein Lippert Elektroblock EBL 119 +OVP verweigert den Dienst. Er lädt 
die Batterie nicht, im Display leuchtet eine rote Leuchte und 
Landstromanschluss leuchtet auch nicht. Ich habe die Platinen bereits 
ausgebaut und erste Messungen vorgenommen, komme aber an einem Punkt 
nicht weiter.

Das Fehlerbild:

Beim Einschalten hört man das Relais auf der Platine einmalig klicken – 
das Standby-Netzteil scheint also zu starten.

Am großen Primär-Kondensator liegen korrekt 303V DC an. Die Spannung 
wird also aufgebaut und der Eingangsbereich (Sicherung, Gleichrichter) 
ist okay.

Trotz der internen Hochspannung kommt am Ausgang des Geräts absolut 
nichts (0V) an.

Was ich bereits geprüft habe:

Die Widerstände im Hochspannungspfad haben Durchgang.

Das Gerät scheint einfach nicht "anzuspringen". Als Steuer-IC ist ein 
UC2844B auf der kleinen senkrechten Platine verbaut.

Meine Frage:
Es wirkt so, als würde die Anlaufspannung (Startup) für den Steuer-Chip 
fehlen. Da am 400V-Elko die volle Spannung anliegt, aber am Rest der 
Schaltung 0V gemessen werden, muss irgendwo dazwischen eine 
Unterbrechung sein.

Hat jemand einen Tipp, welches Bauteil bei diesem Modell typischerweise 
für diesen "Tiefschlaf" verantwortlich ist? Gibt es spezifische 
Widerstände oder Dioden auf der Tochterplatine, die man sich ansehen 
sollte?

Würde mir ggf. jemand helfen per WhatsApp Videocall. Ich würde es gerne 
lernen aber auch natrürlich zum laufen bringen.

[Rick (rick)]

Hier auf Seite 15 gibt es den Schaltplan:
https://www.aandncaravanservices.co.uk/resources/Schaudt%20Elektroblock%20EBL%20119.pdf

Wurden schon die entsprechenden Sicherungen geprüft?

[Ariane S. (ariane_s)]

Welche Sicherung meinst du? Danke für den Schaltplan. Mein Latein ist am 
Ende. Ich würde wirklich eine Anleitung benötigen, welches Bauteil ich 
messen sollte und wie ich das auch richtig messe. Bin halt Laie und kein 
Elektrotechniker oder Elektroniker. Vielen Dank für das Verständnis und 
die Hilfe

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Startwiderstand des UC2844 prüfen, der von den +310V auf Pin 7 führt 
(beim 8-Pin Gehäuse), wird ab und zu hochohmig. An Pin 7 ist auch noch 
ein Elko gegen Masse, der einfach erneuert werden sollte.
https://www.ti.com/product/de-de/UC2844

[Ariane S. (ariane_s)]

Du meinst den hier? An welchen PIN der zweite von oben links und der 
rechte PIN oben rechts?
Was müsste er dann anzeigen?

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Ariane S. schrieb:
> Du meinst den hier?

Wieviele UC2844 gibt es denn in der Schaltung?
Du fotografierst auf Pin 1 (links) bis Pin 4. Es geht dann gegen die Uhr 
weiter auf der anderen Seite mit Pin 5 bis Pin 8.

Wenn du dir das Datenblatt lädst, sieht du einen Widerstand von Pin 7 
(VCC) zu den +310V. Das ist der Startwiderstand. Aber du brauchst 
unbedingt jemanden, der sich auskennt - so wird das nichts und kann 
sogar gefährlich werden.

[Ariane S. (ariane_s)]

Ich habe die Platine mal ausgelötet um sie besser unter dem Mikroskop 
und besser messen zu können.

[Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)]

Ariane S. schrieb:
> mal ausgelötet

Diese Aktion dürfte unter blinder Aktionismus fallen.
Erst wird analysiert und dei Fragen der Helfenden beantwortet.

[Ariane S. (ariane_s)]

Entschuldigung , ich hatte gedacht das es so besser ist . Von PIN 7 bis 
zu +310v ist alles in Ordnung keine Leiterbahn unterbrochen Diode auch 
in Ordnung
. Ich kann keine weiteren UC2844 entdecken.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Auslöten kannste ja machen, aber du musst auch wissen, wo die +300V an 
das Board gehen und wo der Startwiderstand ist, denn eine defekte 
Leiterbahn wird es nicht sein. Die Startspannung wird bei dir 
anscheinend über einen Transistor und Optokoppler geliefert.
Sag mal, kann es sein, das die Batterie einfach völlig leer ist?

[Ariane S. (ariane_s)]

Die Batterie war nicht leer, weil ich hatte zwei AGM Batterien A 100 A 
Stunden inklusive Solaranlage und hatte auf eine Lithium Ionen und 
gerüstet und diese wurde auch mit Solar geladen. Diese hatte 25% . Also 
war sie auch nicht leer. Das Problem besteht schon seit längerer Zeit, 
dass wenn ich den Landstrom angesteckt habe, dass ich dafür keine 
Anzeige im Display bekommen habe. Weiterhin leuchtete eine rote Lampe im 
Display. Was wohl darauf hindeuten soll, dass es Probleme mit dem 
Ladeeinrichtung gibt.

Also ist es Fakt das keine 12V erzeugt werden. Es gibt unter dem 
Mikroskop keine Beschädigungen an einem Bauteil keine Schmauchspuren 
oder Ähnliches. 230v sind aber an den ELB angekommen (gemessen) also das 
Problem ist im EBL.
Man soll wohl zum Testen eine Batterie anschließen damit die 12V 
überhaupt freigegeben werden. Aber da es im eingebauten Zustand nicht 
klappt und ich nichts bisher gefunden habe sollte es jetzt auch nicht 
klappen. Alle Sicherungen vorne am EBL sind in Ordnung .
Deshalb der Versuch es auf zu machen und zu analysieren und ich will 
auch nicht mit 300v rumspielen . In der Regel Stromlos. Ich wollte nur 
wissen ob der Große Kondensator sich überhaupt auflädt und das tut er 
nachdem er nur noch 10V hatte habe ich wieder mit dem Messen angefangen.

Danke dir für deine Hilfe die du mir anbietest. Das weiß ich sehr zu 
schätzen.

[Ariane S. (ariane_s)]

Hier noch ein Bild

[Ariane S. (ariane_s)]

Ich denke ich habe einen Fehler gefunden ein Wiederstand mit 39,2 K Ohm 
ist tot. Es sind davon zwei verbaut und der eine lässt sich messen der 
andere nicht im ausgebauten Zustand keine Werte.

Obwohl der Super aussieht ist er defekt .

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Ariane S. schrieb:
> ein Wiederstand mit 39,2 K Ohm
> ist tot.

Na da haben wir ja den kleinen Racker. Die beiden Widerstände (übrigens 
ohne 'ie') sind vermutlich in Reihe geschaltet, weil einer alleine nicht 
über 200V verträgt. Die zusammmen bilden den Startwiderstand. Daneben 
übrigens dürfte der von mir erwähnte Elko sein. Wenn du schon beim 
Teilekauf bist, besorge den gleich mit. Sollte aber schon ein Markenelko 
sein, Panasonic oder Rubicon.

[Ariane S. (ariane_s)]

Hallo Mattias,

danke für deine Unterstützung. Ich bin mir unsicher welchen Widerstand 
ich dort nehmen muss . Also welche Watt Zahl.
Würdest du mir dabei helfen. Bei 300V saht mir das Netz 1 Watt 
Metallschicht. Ich finde aber keinen 39.2K in 1 Watt oder 2 Watt.

[H. H. (hhinz)]

Du kannst da problemlos auch Widerstände mit 39k und 5% Toleranz 
verwenden.

Und es gibt durchaus welche mit 500V Spannungsfestigkeit, trotz nur 
Baugröße 0207.

[Ariane S. (ariane_s)]

Widerstand, Metalloxyd, 39 kOhm, 0207, 1,0 W, 5%

Habe den gefunden mit 5% und 1 Watt
https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/widerstand_metallschicht_39_ohm_0_1_tk25_0_6_w_0207-12949


Für den Elko würde ich diesen nehmen?
Panasonic
Elko, radial, 220µF, 35V, RM5, 105°C, 5000h, 20%

https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/elko_radial_220_f_35v_rm5_105_c_5000h_20_-376159

Muss der Elko Low ESR haben? Bei dem steht das nicht ?

[H. H. (hhinz)]

Widerstand passt, Elkos hat Reichelt auch Panasonic FR.

[Matthias S. (dachs)]

H. H. schrieb:
> Widerstand passt

Einspruch, mich führt der Link zu 39 Ohm, nicht kOhm.

[Ariane S. (ariane_s)]

Matthias S. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Widerstand passt
>
> Einspruch, mich führt der Link zu 39 Ohm, nicht kOhm.

Das war ein alter Link ist ein Fehler bei Paste&Copy gewesen hier der 
neue Link

https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/widerstand_metalloxyd_39_kohm_0207_1_0_w_5_-1820

[Ariane S. (ariane_s)]

H. H. schrieb:
> Widerstand passt, Elkos hat Reichelt auch Panasonic FR.

Ich habe keinen FR für 5mm gefunden ! Der derzeit verbaute schaut auch 
nach 2,5mm aus.

[H. H. (hhinz)]

Ariane S. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Widerstand passt, Elkos hat Reichelt auch Panasonic FR.
>
> Ich habe keinen FR für 5mm gefunden ! Der derzeit verbaute schaut auch
> nach 2,5mm aus.

Eher 3,5mm, aber deshalb hat er ja auch geformte Beine.

[Ariane S. (ariane_s)]

Würde dann auch auf die 3.5 gehen weil ich finde keinen bei Reichlet mit 
5mm Rastermaß.
Das wäre nach meinem Laienhaften Verständnis der richtige?


Elko radial, 220µF, 35V, 105°C, low ESR

https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/elko_radial_220_f_35v_105_c_low_esr-376269
Was sagt ihr dazu?

Vielen ank für eure Unterstützung, das hilft mir ungemein. Sollte es 
wirklich nur das gewesen sein dann sind die Versandkosten höher wie die 
Bauteile.
Ist es üblich das so ein Widerstand defekt geht? Oder lag es an 
Überspsannung ? Der -zusatz bei meinem EBL 119 +OVP , das +OVP steht 
wohl für Überspannungsschutz hat da dann wohl nicht geholfen wenn es auf 
Überspannung zurückzuführen ist.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Ariane S. schrieb:
> Ist es üblich das so ein Widerstand defekt geht?

Du hast ja an meiner Antwort schon gesehen, das es nicht das erste Mal 
ist, das sowas passiert. Ich habe schon etliche Schaltnetzteile mit so 
einem Defekt gehabt (unter anderem das Ladegerät für mein E-Auto, grr) 
und ich vermute, das die Widerstände wg. der hohen Spannung das nicht 
immer problemlos schlucken.

Auch der Elko am UC2844 (und an vielen anderen Controllern) verliert oft 
Kapazität und hat dann nicht mehr die Reserve, um den MOSFet zu starten.

[H. H. (hhinz)]

Ariane S. schrieb:
> 
https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/elko_radial_220_f_35v_105_c_low_esr-376269
> Was sagt ihr dazu?

Bestens.



Matthias S. schrieb:
> und ich vermute, das die Widerstände wg. der hohen Spannung das nicht
> immer problemlos schlucken.

Genau so ist das.

[H. H. (hhinz)]

Der hätte direkt 5mm Raster:
https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/elko_radial_220_f_50v_rm5_105_c_8000h_20_-228770

[Ariane S. (ariane_s)]

Danke H.H. für deine Recherche.
Dann werde ich den bestellen.
Ihr seid großartig.
Viele Dank

[Gerald B. (gerald_b)]

Donnerwetter, mal ein Thread mit  freundlichem TO, und ohne Pöbler und 
Eingriffe durch Moderatoren :-)))

[H. H. (hhinz)]

Gerald B. schrieb:
> Donnerwetter, mal ein Thread mit  freundlichem TO, und ohne Pöbler
> und
> Eingriffe durch Moderatoren :-)))

Ein wahres Wort.

Da wird die Reparatur auch gelingen...

[Ariane S. (ariane_s)]

Moin,

Die Widerstände und der Kondensator ist gewechselt.
Er lädt die Batterie und auch das Landstromsymbol ist wieder da.

Nur die rote LED leuchtet weiterhin dauerhaft im Controlpanel.

Die Aufbaubatterie sollte nach 5 Jahren noch nicht defekt sein und da 
ich gerade eine neue LiFoPo4 Batterie 20% eingebaut habe sollte das auch 
in Ordnung sein.

Ist die rote LED dafür das er anzeigt das er die Batterie lädt oder 
wofür ist die da. Hätte gedacht da jetzt alles wieder geht und das diese 
auch verschwindet weil sie den Fehler mit den Laden anzeigt.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Ariane S. schrieb:
> Er lädt die Batterie und auch das Landstromsymbol ist wieder da.
Feine Sache!

Ariane S. schrieb:
> Die Aufbaubatterie sollte nach 5 Jahren noch nicht defekt sein und da
> ich gerade eine neue LiFoPo4 Batterie 20% eingebaut habe sollte das auch
> in Ordnung sein.

Schnapp dir dein Messgerät und messe die Batterien.

Ariane S. schrieb:
> Ist die rote LED dafür das er anzeigt das er die Batterie lädt oder
> wofür ist die da.

Wenn du die früher nie gesehen hast, scheint sie wohl nicht nur eine 
Betriebsanzeige zu sein. Aber am besten liest du die Anleitung :-)

Wenns die nicht gibt, könnte ein Forum für WoMo Besitzer eine 
Anlaufstelle sein.

[H. H. (hhinz)]

Matthias S. schrieb:
> Aber am besten liest du die Anleitung :-)

Ist ja nicht so schwer.

[Ariane S. (ariane_s)]

H. H. schrieb:
> Matthias S. schrieb:
>> Aber am besten liest du die Anleitung :-)
>
> Ist ja nicht so schwer.


Danke dir da hast du Recht , ich hatte die mir schon durchgelesen. 11V 
blinkt steht dort aber nichts wenn Sie dauerhaft leuchtet.

[Ariane S. (ariane_s)]

Danke für eure Hilfe! Problem ist gelöst, dank euch.
Es hat mir sehr geholfen euere Unterstützung bei dem Projekt zu haben.

Mit der roten LED Frage ich mal in einem Womo Forum nach.

Vielen Dank

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Ariane S. schrieb:
> 11V
> blinkt steht dort aber nichts wenn Sie dauerhaft leuchtet.

Deswegen solltest du die Batteriespannung nochmal messen. Wenn die LED 
im runden Instrument dauerhaft leuchtet, wird die Spannung deutlich 
unter 11V sein.

[Ariane S. (ariane_s)]

Kann nicht sein unter 11V würde ich auch beim starten merken. Wenn ich 
auf den Knopf für Aufbau oder für die Startetbatterie drücke sind es 13V 
die mir im Controlpanel angezeigt werden.