In einem anderen Thread von mir stand ich vor dem Problem eine isolierte Spannunsgversorgung zu brauchen und wollte das mit einem DCDC Konverter machen und letztendlich den Tranformator selber wickeln. Meine Frage hier ist ob es vielleicht einfacher ist einen Ringkerntransformator zu nehmen und auf der Sekundärseite einen Gleichrichter zu benutzen. PFC werde ich vermutlich nicht brauchen, da ich unter 75W bleiben werde. Wie sieht es mit der Isolationsspannung zwischen Primär- und Sekundärseite aus. Kann ich dazwischen ein DC Potential von 1000VDC haben. Bei dem konkreten Typ handelt es sich um ein Sicherhetstransformator mit 4kV Isolationstest für eine Minute. Der Hersteller versichert mir auf Nachfrage, dass mehrere Lagen PE Folie benutzt wird und die Folie 7kV pro Lage hat. Kann man sowas sicher nach Norm betreiben?
Martin schrieb: > In einem anderen Thread von mir Welcher? Ein Link wäre sinnvoll. Der hier? Beitrag "Isolierte Spannungsversorgung" > stand ich vor dem Problem eine isolierte > Spannunsgversorgung zu brauchen und wollte das mit einem DCDC Konverter > machen und letztendlich den Tranformator selber wickeln. > > Meine Frage hier ist ob es vielleicht einfacher ist einen > Ringkerntransformator zu nehmen und auf der Sekundärseite einen > Gleichrichter zu benutzen. Die Frage allein offenbahrt deine Naivität. Bei DC/DC Wandlern hast du sooo große Zweifel, ob die Isolation ausreichend ist, aber ein Ringkerntrafo schafft das locker, weil er ein Ringkerntrafo ist, der Chuck Norris unter den Transformatoren ;-) > PFC werde ich vermutlich nicht brauchen, da > ich unter 75W bleiben werde. Oh Mann! Die Akademiker wieder . . . > Wie sieht es mit der Isolationsspannung zwischen Primär- und > Sekundärseite aus. Kann ich dazwischen ein DC Potential von 1000VDC > haben. Bei dem konkreten Typ handelt es sich um ein > Sicherhetstransformator mit 4kV Isolationstest für eine Minute. Aber der DC/DC Wandler mit 12,5kV AC für 1 Minute war dir zu unsicher. . . > Kann man sowas sicher nach Norm betreiben? Da isser wieder, der Normfetischismus ;-) Ein klassischer Ringkerntrafo mit 50Hz ist deutlich größer als ein DC/DC Wandler mit 100kHz und mehr. Man kann jeden Trafo spannungsfest bauen, wenn man denn will und genügend für die Isolation tut.
Falk B. schrieb: > Die Frage allein offenbahrt deine Naivität. Bei DC/DC Wandlern hast du > sooo große Zweifel, ob die Isolation ausreichend ist, aber ein > Ringkerntrafo schafft das locker, weil er ein Ringkerntrafo ist, der > Chuck Norris unter den Transformatoren ;-) Nicht naiv sondern praktisch. Ich habe auch nicht gesagt, dass der in jeden Fall besser ist aber es erspart Arbeit da man die Ansteuerung nicht machen muss.
Martin schrieb: > ie sieht es mit der Isolationsspannung zwischen Primär- und > Sekundärseite aus. Kann ich dazwischen ein DC Potential von 1000VDC Ein Ringkerntrafo ist die schlechteste Wahl wenn es um sehr hohe Isolationsspannungenen geht. Viel Kapazität zwischen Primär und Sekundär und nur eine gewickelte Isolation wo die Litze der Primärwicklung durch die Sekundärwicklung "durchsticht". Besser ist ein Trafo mit getrennten Wicklungskörpern. Rufe doch einfach bei einem renomierten Trafobauer an. Die können dir weiterhelfen.
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Udo K. schrieb: > Martin schrieb: >> ie sieht es mit der Isolationsspannung zwischen Primär- und >> Sekundärseite aus. Kann ich dazwischen ein DC Potential von 1000VDC > > Ein Ringkerntrafo ist die schlechteste Wahl wenn es um sehr hohe > Isolationsspannungenen geht. Viel Kapazität zwischen Primär und > Sekundär und nur eine gewickelte Isolation wo die Litze der > Primärwicklung durch die Sekundärwicklung "durchsticht". > Besser ist ein Trafo mit getrennten Wicklungskörpern. es gibt seit 2022 auch Ringkern Trafo mit mehrkammer. sind aber teurer. daes seit 30 Jahren und länger Ringkern Trafos gibt die sogar die erhöhten Anforderungen nach IEC60601 und 60601-2 erfüllen: die Bedenken die mit durchstechen hast, sind unbegründet, 1kV DC geht problemlos.
Udo K. schrieb: > Ein Ringkerntrafo ist die schlechteste Wahl wenn es um sehr hohe > Isolationsspannungenen geht. Viel Kapazität zwischen Primär und > Sekundär und nur eine gewickelte Isolation wo die Litze der > Primärwicklung durch die Sekundärwicklung "durchsticht". Danke das ist die Info die ich brauche. Also doch etwas selbstgewickeltes
Hilfreich für den Trafobauer, und auch für sinnvolle Hilfe im Forum, wären ein paar Details. - Geht es um ein oder 100 oder 10000 Stück? - Welche "Norm" ist anzuwenden?
Martin schrieb: > Danke das ist die Info die ich brauche. Also doch etwas > selbstgewickeltes Kompletter Unsinn! Du glaubst, eine Super Duper Sonderanwendung zu haben, das ist aber nicht mal ansatzweise der Fall. Aber mach mal, da kannst du dich wichtig fühlen, so wie Atlas, der das Gebirge trägt . . . ;-)
Martin schrieb: > Danke das ist die Info die ich brauche. Also doch etwas > selbstgewickeltes Lass das einfach machen. Sonst wirst du nie fertig mit dem Projekt. Du brauchst für sowas erst mal eine Risikoanalyse wo du Maßnahmen zur Reduzierung des Schadens schaffst. Im einfachsten Fall kannst du auch reinschreiben dass das nur von geschultem Personal benutzt werden darf oder das ganze Gerät in eine Plastikhaube verpackt werden muss. Oder eine aktive Strombegrenzung auf < 50 mA sodass Personenschaden vermieden wird. Wenn du im Schadensfall sowas nicht herzeigen kannst, nützt dir der beste Trafo nichts.
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Andrew T. schrieb: > daes seit 30 Jahren und länger Ringkern Trafos gibt die sogar die > erhöhten Anforderungen nach IEC60601 und 60601-2 erfüllen: die Bedenken > die mit durchstechen hast, sind unbegründet, 1kV DC geht problemlos. Hast du schon mal einen Ringkerntrafo für > 3kV Dauerbelastung gesehen? Machen kann man natürlich (fast) alles.
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Martin schrieb: > Bei dem konkreten Typ handelt es sich um ein Sicherhetstransformator Also 50Hz und 75VA. Der Trafo wird gross und bewirkt hohe kapazitive Kopplung. Ein DC/DC kommt mit viel kleinerem Trafo aus. Was hat dir an den fertigen DC/DC nicht gefallen ?
Michael B. schrieb: > Was hat dir an den fertigen DC/DC nicht gefallen ? Zu wenig Leistung und eben nicht die entsprechende Arbeitsspannung. Die Testspannung nutzt mir nichts.
Wenn Du den Aufwand treibst, dann richtig. Auf den Kern kommen zwei weit raeumlich getrennte Wickelkoerper. Die gibt es nicht von der Stange zu kaufen. Kann Dir z.B. die Firma Kern herstellen. Der Kern wird ueber die Befestigungsklemmen geerdet.
Udo K. schrieb: > Andrew T. schrieb: >> daes seit 30 Jahren und länger Ringkern Trafos gibt die sogar die >> erhöhten Anforderungen nach IEC60601 und 60601-2 erfüllen: die Bedenken >> die mit durchstechen hast, sind unbegründet, 1kV DC geht problemlos. > > Hast du schon mal einen Ringkerntrafo für > 3kV Dauerbelastung gesehen? > Machen kann man natürlich (fast) alles. klar habe ich das. und sogar verbaut. ich habe es oben schon erwähnt. läuft seit Jahren zur vollsten Zufriedenheit der Käufer.
Dieter D. schrieb: > Wenn Du den Aufwand treibst, Das gute an Dieter ist: Einfach genau vom Gegenteil ausgehen, dann liegt man zumindest nicht völlig falsch. Ein wenig wie KI. Kann viel über ein Thema reden und alles hört sich auch irgendwie passabel an wenn man keine Ahnung vom Thema hat. Ansonsten aber rollen sich einem die Zehnägel auf. KI redet nur nicht ganz so viel Müll. @TO: Für läppische 1KV würde ich den Aufriss nicht machen. Wenn Du Dir wirklich solche Sorgen machst das ein 4KV getesteter Trafo nicht 1KVDC dauerhaft hält, dann mach eine Tauchlackierung. Vorher im Ofen bei 60°C eine Std trocknen, noch warm in den Lack eintauchen, wenn vorhanden Vakuum nutzen. Luft und Feuchte sind dann raus, Ionisation und Kriechstromgefahr erheblich reduziert. Schon mal Schaltnetzteile mit Custom Trafo gebaut? Welche Topologie würdest Du wählen?
Andrew T. schrieb: > klar habe ich das. und sogar verbaut. > ich habe es oben schon erwähnt. Kannst du sagen welchen Transformator du benutzt hast oder wer ihn dir gewickelt hat?
Hallo, Ringkerntrafos nach Kundendaten gibt es bei Müller Rondo in Rodewisch. Dort gibt es sogar ein Anfrageformular, wo man direkt gewünschte Sekundärspannungen, Vergussart, Litzenlänge, Temperaturklasse, Schirmung usw angeben kann. Habe dort schon zig Trafos wickeln lassen, das hat immer super funktioniert. Wenn es konventionelle Trafos sein sollen, so wickelt z.B. Pechan nach Kundendaten. Selbstwickeln muss man da sicher nichts..
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