Ich habe ein Projekt wo ich eine Spannungsrampe fahre und auf der High-Side sehr kleine Ströme messen möchte (im 100nA-100µA Bereich. Anwendung ist eine Leckstrommessung zur Materialprüfung. Es kann bis zu 3kV ausgegeben werden mit einer Rampe von 3kV/0.5s. Dazu wird ein Hochspannungs Operationsverstärker benutzt. Es soll aber hier nur nebensächlich um die Anwendung gehen. Die Strommessung soll komplett galvanisch getrennt auf der Hochspannungsseite geschehen. Die gemessenen Daten möchte ich per Lichtleiter rausführen (z.B. HFBR-14xxZ). Das kommt mir kostengünstig vor und ist gut getrennt. Das Problem vor dem ich stehe ist, dass ich eine +-5V Spannungsversorgung auf der Hochspannungsseite brauche, die kontinuierlich 3kV vertragen kann. Damit soll ADC und Transciever für Lichtleiter versorgt werden sowie zwei kleine Reed Relais zur Bereichsumschaltung. Benötigt werden maximal 100mA. Selbst medizinisch zugelassene isolierte DCDC Konverter können das nicht garantiert und bei den kleinen Stückzahlen ist es aussichtslos beim Hersteller etwas anzufragen. Es muss eine eigene Lösung her. Weiß jemand um Literatur oder Application Notes. Meine Idee ist entweder den Transformator für eine Flyback Wandler selber bauen und eingießen oder das Leiterplattenmaterial als Isolator nehmen und per PCB Spule einen Flyback Wandler bauen. Was meint ihr?
Martin schrieb: > Meine Idee ist entweder > den Transformator für eine Flyback Wandler selber bauen und eingießen > oder das Leiterplattenmaterial als Isolator nehmen und per PCB Spule > einen Flyback Wandler bauen. Am einfachsten wäre m.E. eine mechanische Lösung: Zwei Kleinmotoren, deren Wellen über eine ausreichend lange Welle aus Isoliermaterial gekoppelt sind. Grüßle, Volker
Nur so als Gedanke, ich weiß nicht ob das geht: Können DC-Wandler nicht auch mehrfach hintereinander geschaltet werden um die Isolationspannungen zu addieren?
Hardy F. schrieb: > Nur so als Gedanke, ich weiß nicht ob das geht: > > Können DC-Wandler nicht auch mehrfach hintereinander geschaltet werden > um die Isolationspannungen zu addieren? Ob das Konform ist wage ich zu bezweifeln aber dann müsste man die vermutlich auch balancieren. Ich überlege gerade ob es ein Weg wäre Miniatur Solarzellen zu benutzen und die mit LEDs zu bestrahlen. Ich weiß der Wirkungsgrad ist miserabel aber die Isolation wäre hervorragend. Dazu ein 3D Druck Teil als Halterung und man könnte das auf eine Platine befestigen.
zwei weitere Lösungen zum Thema 1. was ist mit Batterien/Akkus, Materialprüfung hört sich nach kurzzeitigen Messungen an 2. für permanent Versorgung bei so hohen Spannungen gibt es die Möglichkeit per Laser die Energie durch einen Lichtleiter zu übertragen
Wie viel Iso.Abstand haben zB. "Kabellose" Akku-Ladestationen?! Royer-Converter
Wäre Batterieversorgung eine Option? Müsste dann eben jede Woche gewechselt werden, aber wäre garantiert getrennt und gleich maximal rauscharm dazu. Traco bietet Wandler mit verstärkter Isolierung (das Schlagwort bzw. auf englisch "reinforced isolation" hilft vielleicht bei der Suche) bis 5kV (50Hz/60s) an. Ob die dauerhaft ohne Degradation 3kV aushalten, müsste man ausprobieren oder bei Traco anfragen...
Wie die Heizspannung bei 'ner Mikrowelle: auf dem 3kV Trafo ne passend isolierte Hilfswicklung.
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Markus E. schrieb: > Müsste dann eben jede Woche gewechselt werden, aber wäre garantiert > getrennt und gleich maximal rauscharm dazu. Die Batterie kann ja "beliebig groß" sein. Bei induktiver Übertragung hätte ich eher Bedenken bei den zu messenden Winz-Strömen. Schirmung und Isolierung vertragen sich nicht so gut.
Martin schrieb: > Selbst medizinisch zugelassene isolierte DCDC Konverter können das nicht > garantiert Jein. Aber (viel weniger als) 100nA Leckstrom sind dabei kein Designkriterium. Wie wäre eine 1W LED und 2 Solarmodule 5V/5mA https://www.digikey.de/de/products/detail/anysolar-ltd/KXOB25-02X8F-TR/9990480 Deren Ausgangsspannung sollte ohne weitere Regelung stabil genug für die Stromversorgung eines OpAmps sein. 3000V in 0.5s also 6kV/s erzeugen schon an Kapazitäten von nur 0.16pF mehr als 1nA Leckstrom und damit wird deine Messung schon ungenauer als 1%. Du musst deine Elektronik schirmen in einem Gehäuse dass ebenfalls an dem Hochspannungsausgang hängt aber vor der Strommessung.
Martin schrieb: > Ich überlege gerade ob es ein Weg wäre Miniatur Solarzellen zu benutzen > und die mit LEDs zu bestrahlen. Ich weiß der Wirkungsgrad ist miserabel > aber die Isolation wäre hervorragend. Es gibt EMV-Feldsonden, da wird das so gemacht. Die Sonde in der Messkammer ist über zwei 5-10 m lange Glasfasern angebunden. Auf der einen Seite bläst ein Laser rein, zur Energieversorgung. In der Sonde sitzt eine Solarzelle, und über die zweite Faser erfolgt die Kommunikation.
Bei dem dU/dt misst man dann aber eher die Kapazität der Isolation;)
zu iCoupler (z.B. ADuM6020) gibt es die blumige Aussage: "We also observed that the lifetime of iCoupler devices under dc or unipolar ac is much longer compared to that under bipolar ac; it is at least two orders of magnitude higher." https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/technical-articles/inside_icoupler_technology_high_voltage_endurance.pdf
Martin schrieb: > Die Strommessung soll komplett galvanisch getrennt auf der > Hochspannungsseite geschehen. Die gemessenen Daten möchte ich per > Lichtleiter rausführen (z.B. HFBR-14xxZ). Das kommt mir kostengünstig > vor und ist gut getrennt. Jain. Für 3kV braucht man keinen LWL, da kann man noch normale Optokoppler nutzen, die sind je nach Typ bis 5kV spezifiziert. So oder so muss/sollte man die optische Übertragung digital machen, denn sonst holt man sich viele Probleme rein. > Das Problem vor dem ich stehe ist, dass ich eine +-5V > Spannungsversorgung auf der Hochspannungsseite brauche, die > kontinuierlich 3kV vertragen kann. Damit soll ADC und Transciever für > Lichtleiter versorgt werden sowie zwei kleine Reed Relais zur > Bereichsumschaltung. Benötigt werden maximal 100mA. Was willst du mit 100mA? Das ist Starkstrom für diese Anwendung. Wenn man es HALBWEGS gescheit aufbaut, reichen da vielleicht 10-20mA. Und dann reicht auch eine einfache Batterie, sei es 9V Block oder 3,7V LiIon 18650 oder ähnlich. Einfacher und billiger geht es kaum. Und wenn deine Schaltung ein automatischen Power OFF macht, vergißt man auch nicht, sie auszuschalten. > Weiß jemand um Literatur oder Application Notes. Meine Idee ist entweder > den Transformator für eine Flyback Wandler selber bauen und eingießen > oder das Leiterplattenmaterial als Isolator nehmen und per PCB Spule > einen Flyback Wandler bauen. Was meint ihr? Kann man machen, ist aber hier viel zu aufwändig. Es gibt aber auch DC/DC Wandler mit mehr als 1kV Isolationsspannung. Das hatten wir vor ein paar Monanten. https://recom-power.com/en/products/dc-dc-converters/rec-p-RHV2-0505D!sR20.html?5
Falk B. schrieb: > Kann man machen, ist aber hier viel zu aufwändig. Es gibt aber auch > DC/DC Wandler mit mehr als 1kV Isolationsspannung. Das hatten wir vor > ein paar Monanten. > > https://recom-power.com/en/products/dc-dc-converters/rec-p-RHV2-0505D!sR20.html?5 Continuous Working Voltage: 1400Vrms
Martin schrieb: > Continuous Working Voltage: 1400Vrms Ja und? Bist du Anwalt? 1400Vrms (50/60Hz) sind ~2kV Spitze. Geprüft ist das Ding mit 12,5kV AC für 1min und 20kV DC für 1s. Das hält auch 3kV DC problemlos aus, auch wenn es der Hersteller nicht garantiert. Zumal es in dem Aufbau mal sicher nicht tausende Betriebsstunden anhäufen wird. DC ist für die Isolation die leichteste Belastung.
Henrik V. schrieb: > Bei dem dU/dt misst man dann aber eher die Kapazität der Isolation;) Die Strommessung passiert auf der Hochspannungsseite und ist mit speziellen Kabeln an das Messobjekt verbunden. Das habe ich schon rausgesucht. Natürlich haben die auch eine Kapazität daher wird die Messzeit vermutlich höher.
Falk B. schrieb: > Ja und? Bist du Anwalt? 1400Vrms (50/60Hz) sind ~2kV Spitze. Geprüft ist > das Ding mit 12,5kV AC für 1min und 20kV DC für 1s. Das hält auch 3kV DC > problemlos aus, auch wenn es der Hersteller nicht garantiert. Zumal es > in dem Aufbau mal sicher nicht tausende Betriebsstunden anhäufen wird. > DC ist für die Isolation die leichteste Belastung. Ich bin kein Anwalt aber das Ding wird eben doch einige Betriebsstunden anhäufen. Die Spannungsrampe macht das eben nicht mehr zu DC. In Anbetracht der Spannung ist es ohne Garantie vom Hersteller eben nicht akzeptabel.
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Auch wenn das Geschrei jetzt gleich wieder losgehen wird, will ich doch mal diese Lösung ins Spiel bringen: Beitrag "Lineare High-Side-Strommessung mit Optokopplern" Die kann wohl alle deine Anforderungen erfüllen. Strombereich bis runter auf 100nA, Koppelkapazität <1pF, Isolationsspannung >3kV. Im Anhang eine GEMESSENE Kennlinie mit der verlinkten (aber etwas vereinfachten) OPV-Schaltung ohne jede Verschönerung. Die Schaltung geht auch weit unter 1µA, allerdings kann ich da im Moment nicht so sehr genau messen, deswegen habe ich dort abgebrochen. Man kann das mit 2 getrennten Kopplern aufbauen, thermische Kopplung ist nicht nötig, nur dürfen die Koppler nicht von außen unterschiedlich erwärmt werden. Falls die Kennlinie nicht von sich aus gut genug ist, kann man die ja ausmessen und dann Korrekturrechnen.
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Falk B. schrieb: > DC ist für die Isolation die leichteste Belastung. Gleichspannung (DC) ist für viele Isoliermaterialien kritischer als Wechselspannung (AC). Der Grund ist ionische Migration bzw. elektrochemische Wanderung unter dauerhaftem elektrischen Feld.
Martin schrieb: > Ich bin kein Anwalt aber das Ding wird eben doch einige Betriebsstunden > anhäufen. Ja, einige. Wieviel Denn? 1000h? Problemlos. Wenn es um 100k oder mehr geht, wird das VIELLEICHT ein Problem. > Die Spannungsrampe macht das eben nicht mehr zu DC. Du glaubst, 6kV/s sind viel? Dream on! Das ist variable Gleichspannng. Zum Vergleich. Normale Netzspannung mit 230V/50Hz macht im Nulldurchgang
1 | U = Umax * sin (w * t) |
2 | U' = Umax * w * cos (w *t) = 325V *2 * Pi *50Hz * cos( w * t) |
3 | -> dUmax = 102 kV/s |
> In > Anbetracht der Spannung ist es ohne Garantie vom Hersteller eben nicht > akzeptabel. Jaja, die Akademiker in ihrem Labor . . . Selbst wenn deine Isolationsspannung versagen sollte, passiert da fast nix,denn deine Quelle hat keine nennenswerte Leistung bzw. Ausgangsstrom. Vermutlich ist sie, wenn gescheit gebaut, sogar kurzschlußfest mit Strombegrenzung. Das ist ein einfacher Isolationstester, kein 3kV Mittelspannungsanschluß mit MVA Nennleistung. Ich hab da schon GANZ andere Sachen auch mit DEUTLICH höheren Spannungen gebaut und die waren alle sicher, auch ohne notarielle Urkunde.
Falk B. schrieb: > Ja und? Bist du Anwalt Wenn der Anwalt kommt, bist du jedenfalls der Straftäter. https://www.cincon.com/productdownload/Datasheet-EC4AW-H6-series.pdf Selbst die https://de.aliexpress.com/item/1005010238580747.html halten angeblich 4kV durch
Chantalle schrieb: > Gleichspannung (DC) ist für viele Isoliermaterialien kritischer als > Wechselspannung (AC). > Der Grund ist ionische Migration bzw. elektrochemische Wanderung unter > dauerhaftem elektrischen Feld. Jaja, jetzt kommen die Reichsbedenkenträger aus ihren Löchern gekrochen. Das betrifft EINIGE Isolationskonzepte, aber sicher nicht alle. Schon gar nicht, wenn die Isolation nicht 24/7 und Belastung steht, was sie hier eher nicht tut.
Martin schrieb: > Continuous Working Voltage: 1400Vrms Wobei sich die Frage stellt: ist der Einsatz im beschriebenen Fall als "continuos" anzusehen?
Michael B. schrieb: >> Ja und? Bist du Anwalt > > Wenn der Anwalt kommt, bist du jedenfalls der Straftäter. > > https://www.cincon.com/productdownload/Datasheet-EC4AW-H6-series.pdf > > Selbst die > https://de.aliexpress.com/item/1005010238580747.html > halten angeblich 4kV durch Klar, ein 99 Cent Wandler aus China ist da SOOO zuverlässig! MUAHHHHHHHHHHH
Falk B. schrieb: > Ja und? Bist du Anwalt? 1400Vrms (50/60Hz) sind ~2kV Spitze. Geprüft ist > das Ding mit 12,5kV AC für 1min und 20kV DC für 1s. Prüfbedingungen sehen nun einmal vor, dass für kurze Zeit mit einem Vielfachen der Nennspannung getestet wird – in der Annahme, dass im Fehlerfall deutlich höhere Spannungen auftreten können. Wer diese Sicherheitsreserve zweckentfremdet, um einen „Normalbetrieb“ außerhalb der Spezifikation zu ermöglichen, handelt grob fahrlässig und bewegt sich rechtlich auf gefährlichem Terrain. Privat mag man so etwas im Hobbykeller kurzfristig ausprobieren. Beruflich ist das ein absolutes No‑Go – das lernt man im ersten Semester.
Dieter W. schrieb: > Wobei sich die Frage stellt: ist der Einsatz im beschriebenen Fall als > "continuos" anzusehen? Ich würde sagen ja. Man kann die Spannung auch mehrere Sekunden bis Minuten halten für eine Mittlung.
Martin schrieb: > Was meint ihr? Power over Fiber, wenns was kosten darf. DCDC Wandler speist DCDC Wandler speist ... Jeweils mit Symmetrierung über Widerstände, wenns billig und schnell sein soll. Oder selber bauen. Könnte aber ein paar Anläufe brauchen bis du hohe DC Spannungsfestigkeit mit akzeptabler Kopplung in einen Übertrager gegossen hast. Über kapazitive Ladungspumpe könnte man auch nachdenken. Hängt wie immer von Budget und Fähigkeiten ab, welcher Weg der beste ist.
Falk B. schrieb: > Klar, ein 99 Cent Wandler aus China ist da SOOO zuverlässig! Ich kauf lieber ein klug gebautes Massenproduktionsteil aus China, die dank Tibet deutlich höhere Anforderungen an die Isolation haben als der ganze Westen und sonst extra einen Warnaufkleber brauchen dass sie nur unter 2000mNN einsetzbar sind, als ein Teil vom Falk der nachweislich Unsinn plappert. Allerdings hatte ich ja schon darauf hingewiesen (angeblich) dass in dieser Anzeige die Isolationsspannung der Module nicht angegeben ist, die fand ich für solche mal anderswo und jetzt auf die Schnelle nicht wieder.
Chantalle schrieb: > Privat mag man so etwas im Hobbykeller kurzfristig ausprobieren. > Beruflich ist das ein absolutes No‑Go – das lernt man im ersten > Semester. Falsch. Es ist eine Ermessenfrage, ggf. muss man es selbser qualifizieren und das Risiko eingehen. Aber das ist ja für die meisten ein "No-Go", #germanangst. Denn die Meisten würden selbst denn den Wandler nicht nutzen, wenn da Working voltage 2990V draufstehen würde! Juristisch absolutes "No-Go", nicht wahr?
Michael K. schrieb: >> Was meint ihr? > Power over Fiber, wenns was kosten darf. OMG! Für lächerliche 3kV Isolationsspannung? > Könnte aber ein paar Anläufe brauchen bis du hohe DC Spannungsfestigkeit > mit akzeptabler Kopplung in einen Übertrager gegossen hast. Nö. Man nehme den Royer Converter, zwei Halbschalen und Spulen. Dazwischen 1,5mm FR4, das hat ca. 40kV/mm Durchschlagsfestigkeit. Der Koppelfaktor ist unkritisch, kann man kapazitiv kompensieren. Been there, done this, bis 60kV Isolationsspannung ;-)
Martin schrieb: > Es kann bis zu > 3kV ausgegeben werden mit einer Rampe von 3kV/0.5s. Dazu wird ein > Hochspannungs Operationsverstärker benutzt. Es soll aber hier nur > nebensächlich um die Anwendung gehen. > Das Problem vor dem ich stehe ist, dass ich eine +-5V > Spannungsversorgung auf der Hochspannungsseite brauche, die > kontinuierlich 3kV vertragen kann. Ich habe ein sehr ähnliches Problem, 3.5kV DC, seit einigen Jahren mit diesme DCDc Wandler gelöst, und es es funktioniert störungsfreii die ganze Zeit: Daten blatt im Anhang.
Falk B. schrieb: > Chantalle schrieb: >> Privat mag man so etwas im Hobbykeller kurzfristig ausprobieren. >> Beruflich ist das ein absolutes No‑Go – das lernt man im ersten >> Semester. > > Falsch. Es ist eine Ermessenfrage, ggf. muss man es selbser > qualifizieren und das Risiko eingehen. Aber das ist ja für die meisten > ein "No-Go", #germanangst. Denn die Meisten würden selbst denn den > Wandler nicht nutzen, wenn da Working voltage 2990V draufstehen würde! > Juristisch absolutes "No-Go", nicht wahr? Eine Isolierung, die 1,5 kV AC aushält, ist nicht automatisch für 3 kV DC geeignet. Normen fordern für DC größere Kriechstrecken und teilweise niedrigere Dauerfeldstärken. Technisch ist es möglich, das Risiko selbst zu qualifizieren (Dauertests, PD‑Messung, Alterungstests, Temperatur‑/Feuchtezyklus, Außerbetriebs-Transienten). Das ist aber wenn man das Bauteil in einer Applikation einsetzen will nicht wirtschaftlich. Ja man kann es selber Qualifizieren, aber der Ausdruck "Ermessensfrage" suggeriert, man könne ohne belastbare Daten oder Normgrundlage abschätzen und dann frei entscheiden. Genau das ist nicht möglich. Ausserdem, wenn man selber qualifiziert trägt man auch die Verantwortung
Falk B. schrieb: > Been there, done this Mega Typ! Kann Käpt'n Wonderfull uns dann auch erklären wie viele Stunden er als gut bezahlter Entwickler daran gesessen hat bis eine zuverlässige +-5V Spannungsversorgung für eine Mess-Schaltung dabei rausgekommen ist, ohne das es ein Drahtverhau auf Lochraster war? Royer Konverter für den low end Kram? Simpler Flyback mit Custom Trafo! Oder eine der anderen zahlreichen Lösungen, die man mit der hier wohl unbedingt notwendigen Arroganz und Überheblichkeit als einziger fähiger Elektronik Guru der westliche Hemisphäre allen anderen um die Ohren schlagen kann.
Michael K. schrieb: > Oder eine der anderen zahlreichen Lösungen, die man mit der hier wohl > unbedingt notwendigen Arroganz und Überheblichkeit als einziger fähiger > Elektronik Guru der westliche Hemisphäre allen anderen um die Ohren > schlagen kann. Ein hohes Niveau sieht nur von unten wie Arroganz aus. (tm) ;-)
Wie viel mA werden für die +5V und wie viel für die -5V im Mittel benötigt? Ist eine Akkuversorgung akzeptabel? Industrielles Seriengerät oder Einzelstück?
Falk B. schrieb: > Ein hohes Niveau Auf so einem siehst Du Dich ja offensichtlich. Vergrößere mal Deinen Teich, Du kleiner Fisch 😂
Michael K. schrieb: > Vergrößere mal Deinen Teich, Du kleiner Fisch 😂 Wird eng, selbst im Sonnensystem! https://www.youtube.com/watch?v=Eh-W8QDVA9s ;-)
Farnell: 3760554 Murata: 76250ENC Kann 6kV fuer 1s, also 3kV hoffentlich viel laenger. .-) Vanye
Vanye R. schrieb: > Farnell: 3760554 Murata: 76250ENC > > Kann 6kV fuer 1s, also 3kV hoffentlich viel laenger. .-) > > Vanye 6KV Prüfspannung ungleich Betriebsspannung EN62368-1 TUV certificate of compliance besagt 300V rms
Chantalle schrieb: > 6KV Prüfspannung ungleich Betriebsspannung > EN62368-1 TUV certificate of compliance besagt 300V rms Eben das ist genau das Problem, das ich habe. Ja vielleicht geht das gut für eine gewisse Zeit aber das weiß ich eben nicht. Es wird ein kommerzielles Produkt und da will ich sicher sein.
Für ein kommerzielles Produkt hat man gar keine andere Chance als das das Datenblatt die Betriebsspannung dauerhaft zulässt. Den Aufwand ein Bauteil selber zu qualifizieren ist immens und man trägt eine große Verantwortung. Natürlich sind die Betriebsspannung für eine Zeitdauer ausgelegt, die mit einem Testgerät möglicherweise weit unterschritten wird. Aber Annahme ohne Fakten reichen da auf keinen Fall. Wer das nicht nach dem Stand der Technik ordentlich validiert handelt grob fahrlässig. Das sagt dir die KI über die Lebensdauer aus: Einfluss der Spannung Für eine Dauerbetriebsspannung UD und eine erhöhte Spannung U > UD: Lebensdauerverkürzung ≈ (U/UD)^n, n typ. 10–20. Beispiel (nur Prinzip, keine Behauptung für dein Bauteil): Betrieb 2 kV Belastung 3 kV → Lebensdauerverkürzung ≈ (3/2)^10 ≈ 57‑fach. → Lebensdauerverkürzung ≈ (3/2)^20 ≈ 3325‑fach. d.h. bei normalen Betrieb 20 Jahre Lebensdauer = 7300 Tage, könnte bei 3 KV nach 2 Tage Dauerbetrieb ein Durchschlag stattfinden Aber was und wie lange will man Testen, um garantieren zu können das es sicher ist. Man könnte argumentieren, das die 3KV nur 0.1% der Zeit anliegen und dann eine Woche testen, aber mir würde das nicht ausreichen
OMG! Was für ein Unsinn! Und die "KI" darf dabei natürlich nicht fehlen. Die KI ist eher der Nachbrenner der natürlichen Dummheit und Angst. Immer weiter so!
Chantalle schrieb: > Das sagt dir die KI über die Lebensdauer aus: Nichts für ungut aber wenn ich KI antworten will kann ich selber fragen. Ich bin hier damit ein paar erfahrene Leute was dazu sagen.
Martin schrieb: > Nichts für ungut aber wenn ich KI antworten will kann ich selber fragen. > Ich bin hier damit ein paar erfahrene Leute was dazu sagen. Der von mir vorgeschlagene Wander RHV2 ist getestet mit 20kV DC, 1s 12,5kV AC / 50Hz, 1min Außerdem ist er mit max. 4pF Koppelkapazität spezifiziert, d.h. der ist für sehr schnelle Schaltvorgänge an H-Brücken zur Versorgung der High Side gedacht. Dafür sind die 1400VRMS Working voltage spezifiziert! In einer Situation, wie sie für die Isolation kaum härter sein kann! Da reden wir von 50-100kV/us Schaltgeschwindigkeit bei 100kHz und das 24/7 über 10 Jahre oder mehr. DAS muss der halten und ich bin vorsichtig optimistisch, daß er das auch tut. Dagegen sind deine 3kV DC mit max. 6kV/s = 6mV/us(!) Zeitlupe. Den Wandler kriegt man mit 3kV nie und nimmer kaputt, nicht mal mit harten Durchschlägen an einer Funkenstrecke. Außerdem hat das Ding 30mm Kriechweg zwischen den Pin (Eingang-Ausgang). Üblich sind 4mm/kV für leicht verschmutze Umgebung, rechnerisch sind das ~7,5kV. Das sagt jemand, der seit über 17 Jahren sich mit sowas beschäftigt.
Martin schrieb: > Weiß jemand um Literatur oder Application Notes. Meine Idee ist entweder > den Transformator für eine Flyback Wandler selber bauen und eingießen > oder das Leiterplattenmaterial als Isolator nehmen und per PCB Spule > einen Flyback Wandler bauen. Bei Dir ist unklar ob Du eine einzelnen (Labor-) Aufbau plant oder ein Stückzahl-Gerät. Wenn Du etwas mehr Geld im Budget hast und es Dir wirklich auf das 3kV dauerhaft ankommt: Für eine Serienanwendung habe ich bei Pikatron/Berlin übertager fertigen lassen mit 20kV DC prüfspannung, und die 4kV dauerhaft spezifiziert sind. Das es sowas nicht für 10€/Stück gibt, sollte dir jedoch vorab klar sein.
Chantalle schrieb: > Einfluss der Spannung > Für eine Dauerbetriebsspannung UD und eine erhöhte Spannung U > UD: > Lebensdauerverkürzung ≈ (U/UD)^n, n typ. 10–20. > Beispiel (nur Prinzip, keine Behauptung für dein Bauteil): https://www.mdpi.com/1996-1073/15/9/3408 der link war nicht mit kopiert, darum gings eigentlich
Ich find die Idee mit Solarzelle und Scheinwerfer pfiffig. Kommt natürlich drauf an ob das in Serie gehen soll, oder eine interne Prüfvorrichtung ist.
Nick schrieb: > Ich find die Idee mit Solarzelle und Scheinwerfer pfiffig. Ja, liegt im Trend. Solar rettet ja die Welt. Und vor allem kommt die Idee vom größten Schwätzer des Forums! 8-)
Martin schrieb: > Selbst medizinisch zugelassene isolierte DCDC Konverter können das nicht > garantiert https://www.digikey.de/de/product-highlight/r/recom-power/re3inforced-dc-dc-converters
Gate-Treiber (bzw dessen eingebauter DC/DC) von Concept. IGD515EI, NRND aber z.b. bei Digikey noch zu bekommen: 2500V Continuous. Auf Wunsch (Note15) auch mehr.
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Nick schrieb: > Idee mit Solarzelle und Scheinwerfer Fotovoltaische Koppler machen das schon sehr lange so. Z.B. wenn man mit mäßiger Geschwindigkeit einen NMOS auf Highside schalten will, sehr praktisch. Die Gesammteffizienz ist aber recht grottig. Mit IR LED um 25%, mit Blauer LED um 10%. Was braucht die Messung auf HS denn an Leistung?
Falk B. schrieb: > vor allem kommt die > Idee vom größten Schwätzer des Forums! Nö, die Idee kam von Laberkopp, nicht von Falk.
Michael K. schrieb: >> vor allem kommt die >> Idee vom größten Schwätzer des Forums! > Nö, die Idee kam von Laberkopp, nicht von Falk. Ja eben. Der Laberkopp glänzt regelmäßig mit Unsinn und konnte noch NIE eine gescheite Lösung oder gar ein gescheites Projekt vorweisen. Nomen est Omen. Dein Bruder im Geiste.
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Falk B. schrieb: > Dein Bruder im Geiste. Du bist schon ein interessanter Fall. Ich sehe Deinen Werdegang bei mc seit langem. Aufbrausend und sozial massiv fehlangepasst warst Du schon immer. Aber diese völlig gefestigte Selbstüberschätzung die auf nichts fußt außer darauf im winzigen mc.net Teich einer der größeren Fische zu sein, nachdem sich die meisten mit mehr Fachkompetenz wegen des vollkommen unsäglichen Umganges verabschiedet hatten, ist eine Entwicklung gewesen. Du tönst rum, aber außer ganz viel Unsinn, Polemik und den immer gleichen ollen Dingen mit denen Du dich halbwegs auskennst kommt nicht viel. Du kannst nicht begründen, kannst nicht fachlich argumentieren, kannst nie sachlich bleiben. Deine Waffe ist ein Ton bei dem jeder der es besser weiß keine Lust mehr hat mit Dir zu reden. Aber du verwechselst das offensichtlich damit stehts im recht zu sein. Bist Du nicht. Auch nie gewesen. Zu den meisten Dingen hats du mal überhaupt nichts beizutragen. Dein Kenntnisstand ist sehr begrenzt, dein komplettes Weltbild extrem rückwärtsgewandt und für einen techniker überraschend technikfeindlich. Neues scheint Dich sehr zu verängstigen und auf alles was Dir Angs macht reagierst Du mit Aggression. Deine 'Projekte' bei mc.net sind eben dem mc.net stand angemessen. Aber bestimmt nicht die Speerspitze der Elektronik. Mit dem was Du nicht weißt könnte man Millionen verdienen. Laberkopp und Du fallen für mich in die gleiche Kategorie. Unsäglicher Ton, begrenztes Wissen, das zwar von Erfahrung zeugt, aber von Unverständnis das es darüber hinaus weit mehr gibt. Warum ich hier keine Projekte poste? 1. Ich mache das beruflich und das den ganzen Tag. Ich mache keine privaten Projekte mehr, die nicht letztlich zu Geld werden sollen und alles was ich mache geht die mc.net Meute mal garnichts an. 2. Ich bin nicht gefallsüchtig. Es geht mit total am A... vorbei ob man mich hier mag oder als Kompetent ansieht. mc.net besteht aus zu vielen Leuten wie Dir und aus zu vielen Dummen die ihnen aus der Hand fressen als das ich mc.net als ernsthaftes Fachforum anerkennen würde. 3. Ich habe ein Leben, eine Familie, echte Freunde, einen wirklich geilen Job der mich ausfüllt und erfüllte Tage. mc.net ist eine Pfütze in der ich mal plantsche der Zerstreuung wegen, aber nichts hier ist in irgendeiner Form wichtig für mich oder wie ich mich definiere. Du scheinst seit Jahren hier Ganztags abzuhängen. Langsam bezweifle ich das Du überhaupt einem Job nachgehst. Dein Wissen über die Welt scheint aus zweiter Hand zu stammen und nicht aus persönlicher Erfahrung, deine Sozialphobie ist schwerlich mit einem Kollegenkreis zu vereinbaren. Sowas kenne ich nur von Leute die sich vollständig eingeigelt haben und nur noch mit sich selber auskommen müssen. Traurig. Ich hätte Mitleid wenn Du nicht so ein A.... wärst. nein, ich glaube nicht das irgendwas davon Dich erreicht. Dazu ist es längst zu spät. Du scheinst dazu verurteilt genau so zu bleiben wie du bist. Es wäre für alle schönen wenn Du das weniger geräuschvoll tun würdest, aber auch das ist viel zu viel von dir verlangt. Für mc.net bist Du natürlich ein Gewinn. Trafic, trafic, trafic. Jeder Beitrag zählt. je mehr gestritten wird um so mehr Beiträge. Du bist die lustige Nummer der daily mc.net Soap, die man sich mit einer Mischung aus interesse und Ekel für den oberflächlichen Konsum reinzieht.
Michael K. schrieb: > Du bist schon ein interessanter Fall. YMMD und volle Zustimmung zu Deiner sehr fundierten Einschätzung. thumbs up!
Falk B. schrieb: > Ja eben. Der Laberkopp glänzt regelmäßig mit Unsinn und konnte noch NIE > eine gescheite Lösung oder gar ein gescheites Projekt vorweisen. Nomen > est Omen. Dein Bruder im Geiste. Du doch auch nicht. Du sagst zwar immer was du alles gemacht hast aber Details kommen selten. Solche kenne ich. Als Entwickler ungeeignet weil nie was kommt.
Gustav G. schrieb: >> Ja eben. Der Laberkopp glänzt regelmäßig mit Unsinn und konnte noch NIE >> eine gescheite Lösung oder gar ein gescheites Projekt vorweisen. Nomen >> est Omen. Dein Bruder im Geiste. > > Du doch auch nicht. Du sagst zwar immer was du alles gemacht hast aber > Details kommen selten. Solche kenne ich. Als Entwickler ungeeignet weil > nie was kommt. OMG! Du bist nicht nur blind, sondern auch erbämlich. Jeder der hier schon mal wenigsten 2-3 Jahre mitliest, weiß sehr wohl, was ich ihr im Forum abgeliefert habe. Du bist nur ein kleiner, erbärmlicher Kläffer und Mitläufer. Mein aufrichtiges Beileid.
Falk B. schrieb: > OMG! Du bist nicht nur blind, sondern auch erbämlich. Jeder der hier > schon mal wenigsten 2-3 Jahre mitliest, weiß sehr wohl, was ich ihr im > Forum abgeliefert habe. Du bist nur ein kleiner, erbärmlicher Kläffer > und Mitläufer. Mein aufrichtiges Beileid. Einfach wunderbar. Bist du schon finanziell frei oder warum lungerst du nur in diesem Forum herum?
Michael K. schrieb: > Falk B. schrieb: >> Dein Bruder im Geiste. > > Du bist schon ein interessanter Fall. > Ich sehe Deinen Werdegang bei mc seit langem. > Aufbrausend und sozial massiv fehlangepasst warst Du schon immer. Kann es sein, daß sich hinter der "Neuanmeldung" der alte Michael versteckt, der sich vor nich allzu langer Zeit immer mal wieder ganz gut mit mir gezofft hat und dann die beleidigte Leberwurst gespielt hat? Und sich dann abgemeldet hat? Der Stil klingt sehr danach. Beitrag "Re: OceanGate Titanic U-Boot" Beitrag "Re: OceanGate Titanic U-Boot" > Du tönst rum, aber außer ganz viel Unsinn, Polemik und den immer > gleichen ollen Dingen mit denen Du dich halbwegs auskennst kommt nicht > viel. Höre ich da Neid heraus? Und Bockigkeit, weil ich nicht immer schön zustimme? Kann es sein, daß du diskursunfähig und harmoniesüchtig bist? > Du kannst nicht begründen, kannst nicht fachlich argumentieren, kannst > nie sachlich bleiben. Ohje. Was für ein Unsinn. > Deine Waffe ist ein Ton bei dem jeder der es besser weiß keine Lust mehr > hat mit Dir zu reden. > Aber du verwechselst das offensichtlich damit stehts im recht zu sein. > Bist Du nicht. > Auch nie gewesen. Schon wieder Neid. Und emotionale Überforderung. > Zu den meisten Dingen hats du mal überhaupt nichts beizutragen. Pure Lüge und nichts als Jammern. > Dein Kenntnisstand ist sehr begrenzt, dein komplettes Weltbild extrem > rückwärtsgewandt und für einen techniker überraschend technikfeindlich. Du jammerst immer noch. Weil du innerlich kochst und mich haßt. Aber mach mal. > Neues scheint Dich sehr zu verängstigen und auf alles was Dir Angs macht > reagierst Du mit Aggression. So ein Käse. Ich bin halt kein Fanboy von Hypes und neuesten Trends sondern sehe viele Entwicklungen erstmal distanziert und kritisch. Dann für den naiven Fanboy bin ich zu alt und hab auch zuviel Unsinn gesehen und erlebt. Außerdem bin ich Selberdenker, früher mal Querdenker genannt, bevor dieser überaus positive Begriff von der dummen Propaganda als Deppenbezeichnung verwendet wurde. > Deine 'Projekte' bei mc.net sind eben dem mc.net stand angemessen. > Aber bestimmt nicht die Speerspitze der Elektronik. Hat das irgend einer behauptet? Nicht mal ich. Die meisten Sachen, die ich hier mache sind nur Spaß an der Freud oder eine Aufgabe, die sich aus einer Diskussion ergibt. Keine Raketenwissenschaft, kein KI, keine Marslandung. > Mit dem was Du nicht weißt könnte man Millionen verdienen. Du bist ein Labersack vor dem Herrn. Grün vor Neid. > Laberkopp und Du fallen für mich in die gleiche Kategorie. Nichts könnte weiter von der Wahrheit enfernt sein, als diese Aussage. > 2. Ich bin nicht gefallsüchtig. Es geht mit total am A... vorbei ob man > mich hier mag oder als Kompetent ansieht. Deine Worte strafen dich Lügen. Wenn dir das alles egal wäre, würdest du weder soviel schreiben noch derartig reagieren. > Du scheinst seit Jahren hier Ganztags abzuhängen. Schon wieder falsch. > Langsam bezweifle ich das Du überhaupt einem Job nachgehst. ;-) > Ich hätte Mitleid wenn Du nicht so ein A.... wärst. "Man kann nicht allen gefallen, das muss man akzeptieren." Fanta 4. Recht haben sie. > Für mc.net bist Du natürlich ein Gewinn. > Trafic, trafic, trafic. Jeder Beitrag zählt. Bla. Der Traffic von mc.net ist seit Jahren im Fallen. Ich kenne zwar nicht die realen Zahlen, aber gefühlt ist das Maximum schon seit mindestens 10 Jahren überschritten und heute bei weniger als 50% angelangt, vermutlich noch weniger. Die wilden Zeiten sind hier längst vorbei. Viel Spaß noch beim "haten", wie die Hister heute so sagen.
Falk B. schrieb: > Jeder der hier schon mal wenigsten 2-3 Jahre mitliest, weiß sehr wohl, > was ich ihr im Forum abgeliefert habe. Ja Bullshit und überhebliches Gelaber, was du nicht für ein obergeiles Universalgenie bist. Irgendein Anzeichen für Genialität hast du dabei aber noch nie erkennen lassen. Falk B. schrieb: >> Laberkopp und Du fallen für mich in die gleiche Kategorie. > > Nichts könnte weiter von der Wahrheit enfernt sein, als diese Aussage. Auf der einen Seite ja, denn der Laberkopp lässt manchmal wenigstens noch einen Rest von manieren und Anstand erkennen. Aber in eurer Selbstüberschätzung seid ihr euch sehr ähnlich. Falk B. schrieb: >> Deine Waffe ist ein Ton bei dem jeder der es besser weiß keine Lust mehr >> hat mit Dir zu reden. >> Aber du verwechselst das offensichtlich damit stehts im recht zu sein. >> Bist Du nicht. >> Auch nie gewesen. > > Schon wieder Neid. Und emotionale Überforderung. Jemanden dämmlich und andere Beleidigungen zu nennen ist einfach asozial. Das machst du ständig. Wenn man dich darauf ansprichst, schwafelst du was von "Nicht in Watte packen" usw. Stell dir vor, man könnte Kritik auch angemessen und sachlich vortragen, indem man einfach die Fehler benennt ohne Bezüge zu den Fähigkeiten herzustellen. Es ist kein "in Watte packen", wenn man beim kritisieren auf Beleidigungen verzichtet. Aber klar, bei ist das einfach nur direkte Sprache... Michael K. schrieb: > Du bist schon ein interessanter Fall. FACK
Falk B. schrieb: > der alte Michael Nur satt mir den Unsinn weiter anzutun und mich mit z.B. Deinem Ton abzuärgern. Gerade Du stehst nämlich für genau das was mc.net kaputt gemacht hat. Verkrachte Existenzen wie Du, ohne Privatleben, mit enormen Geltungsdrang aber ohne die Kompetenzen es im Job weit zu bringen weil man sowas im Keller vergräbt wo sie keinen anfallen können, die hier ihr kleines verletztes Ego an Leuten abarbeiten die zuviel Selbstachtung haben als das sie sich von solchen Geisteszwergen wie Dreck behandeln lassen. Ein klitzekleines bisschen Fachkompetenz mit so unglaublich viel aus den finstersten Ecken menschlicher Abgründe, das man das Bedürfnis hat zu duschen nach einem Zusammenprall mit Dir. Und da fragt man sich eben: 1. mc. net bringt mich fachlich nicht weiter 2. Es sind fast alle weg mit denen Diskussionen Spaß machen 3. 90% derer die noch hier sind könnten einen guten fachlichen Rat nicht mal erkennen wenn er sie in den Hinter beißen würde. 4. Hatte ich mal Fragen die über 0815 hinausgingen war immer totales Dunkeltuten im Forum, bis dann die Spinner kamen und man sich mit grausen abgewendet hat. Also warum tut man sich das an? Tja, eine Frage die ich mir gerade schon wieder stelle. Weißt Du was Falk, eigentlich war die Entscheidung hier nicht mehr zu schreiben goldrichtig. Kostet Zeit in der ich so viel sinnvolleres machen kann als mich gerade mit Mentalamöben wie Dir herumzuärgern. DU bist hier super aufgehoben. Kannst so lange wenigstens nicht woanders stören. Bleib dabei! Ich lese ganz gerne mal mit, besonders die News von Tam. Aber so bald man sich beteiligen will kommen Typen wie Du unter ihrem Stein hervorgekrochen und speicheln einen mit ihrem Unrat voll. Einfach widerlich! Dazu bin ich mir wirklich zu schade!
Also um jetzt diese Streiterei mal abzukürzen. Ich fasse mal zusammen was meine Optionen sind: 1) Entweder fertige Wandler kaufen und hoffen, dass DC für langfristige Anwendung irgendwie funktioniert. 2) Royer Konverter mit selbstgewickeltem Trasnformator. Vielleicht in einem 3D gedruckten Topf und Füllung. 3) Sich einen Flyback Transformator für diese Spannung fertigen lassen.
Martin schrieb: > Also um jetzt diese Streiterei mal abzukürzen. Ich fasse mal zusammen > was meine Optionen sind: Korrekt. Mit nach oben deutlich steigendem Aufand und Kosten. 1) << 2) << 3)
Martin schrieb: > Also um jetzt diese Streiterei mal abzukürzen. Ich fasse mal zusammen > was meine Optionen sind: > > 1) Entweder fertige Wandler kaufen und hoffen, dass DC für langfristige > Anwendung irgendwie funktioniert. > 2) Royer Konverter mit selbstgewickeltem Trasnformator. Vielleicht in > einem 3D gedruckten Topf und Füllung. > 3) Sich einen Flyback Transformator für diese Spannung fertigen lassen. es gibt Teile wie den MAX13256 (MAX22256,...258) und andere (zB. SN6505B) die das Feedbackproblem eines Flybacks nicht haben und - aus unserer Erfahrung heraus - auch deutlich einfacher EMV-mäßig wirklich ruhig zu bekommen sind wenn das Layout und die Befilterung ok ist (Du willst keine Koppel-Cs von Highside auf Lowside um einen Pfad für EMV-Vagabunden haben wenn Du auf 1kv 100nA messen willst).. In dem Zusammenhang auch vielleicht interessant: AN85 (https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/application-notes/an85.pdf) und AN118 (https://www.analog.com/en/resources/app-notes/an-118fb.html) Beide ANs beschäftigen sich damit wie man trotz Schaltreglern rauscharme Versorgungsspannungen erzeugen kann was Deiner Anwendung sicherlich guttun wird. Und sonst... 5kV Isolation für DC-Betrieb (ausdrücklich Betrieb, nicht die Testspannung) ist heute kein Vodoo für einen Trafowickler, es gibt ausreichend isolationsfeste Spulenkörper auch für kleine Leistung und auch Planartrafos können das wenn man ein bischen sucht. Es wird halt nicht billig. Wenn Du 2 Trafowickler brauchst die sowas für uns machen: PM.
Mi. W. schrieb: > heute kein Vodoo für einen Trafowickler wie bereits von mir genannt: Firma Pikatron.
Ich habe noch etwas entdeckt: https://www.ti.com/lit/gpn/iso7741 Eigentlich genau was ich brauche und die Ausgangsleistung würde auch reichen. Negative Spannung kann ich mir mit einer Ladungspumpe erzeugen. Die gibt es auch in einer Reinforced Variante. Meine Frage ist nun ob solche Wandler eine DC Spannung dauerhaft aushalten. Ja der ist niedriger spezifiziert und es ist Vrms spezifiziert und nicht DC. Was mag da wohl für ein Wandler drin sein?
Martin schrieb: > Ich habe noch etwas entdeckt: https://www.ti.com/lit/gpn/iso7741 Das ist ein digitaler Isolator für Daten, kein DC/DC Wandler! Den braucht man extra. Siehe Figure 8-1. > Eigentlich genau was ich brauche und die Ausgangsleistung würde auch > reichen. Wo siehst du die? > Die gibt es auch in einer Reinforced Variante. Meine Frage ist nun ob > solche Wandler eine DC Spannung dauerhaft aushalten. Ja. > Ja der ist > niedriger spezifiziert und es ist Vrms spezifiziert und nicht DC. Da steckt DC mit drin. > Was > mag da wohl für ein Wandler drin sein? Ein kapazitiver, siehe Figure 7-1
Falk B. schrieb: > Das ist ein digitaler Isolator für Daten, kein DC/DC Wandler! Den > braucht man extra. Siehe Figure 8-1. Falscher Link: https://www.ti.com/lit/gpn/ISOW7741
Na da steht doch alles drin. Der DC/DC Wandler ist ultakompakt im IC und arbeitet mit sagenhaften 180MHz! Steht nicht im Dokument hier drin, hab ich aber in anderen Dokumenten gelesen. Die Layouthinweise im Abschnitt 11 und 12 sollte man ernst nehmen. Es sind 1500V working voltage bei DC spezifiziert. 10.2.4 Insulation Lifetime Ist mal interessant zu lesen. Der Wandler hat eine hochgerechnete Lebensdauer von 2200 Jahren, wenn man 1200V AC bei 150°C anlegt! Nach VDE Sicherheitsauflagen werden daraus immerhin noch 1184 Jahre bei 1000V AC. Und Lebensdauer heißt nicht, daß dann plötzlich alle Wandler ausfallen, sondern eine Ausfallrate von 1ppm, 1 von 1 Million. Das ist um Größenordnungen weniger als Impfschäden bei mRNA "Impfungen" (ja, der mußte jetzt sein). Wenn man jetzt deine 3kV DC mit ca. ~2,2kV AC übersetzt und in die Kurve reingeht, kommt man auf eine STATISTISCHE Lebensdauer von ca. 1e7s, ca. 7,6 Jahre, allerdings bei 150°C. Wenn man im Mittel mal 30°C Betriebstempertur veranschlagt, dürfte der Wert um min. Faktor 10 größer sein, selbst wenn man EXTREM konservativ rechnet. Es gibt die Arrhenius-Gleichung. https://de.wikipedia.org/wiki/Arrhenius-Gleichung Sie wird oft vereinfacht so interpretiert, daß eine Temperaturerhöhung um 10°C die Lebensdauer eines elektronischen Geräts halbiert. Das stimmt aber so allgemein NICHT! Es ist bestenfalls eine Tendenz. Höhere Temperatur, deutlich kürzere Lebensdauer. https://de.wikipedia.org/wiki/RGT-Regel All das gilt prinzipiell aber auch für alle anderen vorgeschlagenen Wandler. Der einzige Vorteil dieser Lösung ist die kompakte Bauform.
Murata MGJ6D wären ganz genau richtig ;) * Continuous barrier withstand voltage 3kVDC * Characterised partial discharge performance * Isolation Resistance 100GΩ Aber deutlich schlechter als der RHV2 mit 4pF * Ultra low isolation capacitance 13pF Trotzdem: nimm Batterien.
Falk B. schrieb: > Und Lebensdauer heißt nicht, daß dann plötzlich alle Wandler ausfallen, > sondern eine Ausfallrate von 1ppm, 1 von 1 Million. wo steht das, das Lebensdauerende 1ppm ist, es gibt unterschiedlichste Definitionen. Aber 1ppm ist sehr niedrig, habe ich noch nie gesehen. Es gibt z.B. für elektrisch sicherheitsrelevante Anforderungden den B10 Wert, der gibt an wann 10% der Population ausgefallen sind, der ist nicht annährend bei 1ppm
Chantalle schrieb: > Falk B. schrieb: >> Und Lebensdauer heißt nicht, daß dann plötzlich alle Wandler ausfallen, >> sondern eine Ausfallrate von 1ppm, 1 von 1 Million. > > wo steht das, das Lebensdauerende 1ppm ist, es gibt unterschiedlichste > Definitionen. In dem Datenblatt! Die haben nach der Methode gemessen und berechnet. Ich kenne die Methode NICHT im Detail!
Falk B. schrieb: > Chantalle schrieb: >> Falk B. schrieb: >>> Und Lebensdauer heißt nicht, daß dann plötzlich alle Wandler ausfallen, >>> sondern eine Ausfallrate von 1ppm, 1 von 1 Million. >> >> wo steht das, das Lebensdauerende 1ppm ist, es gibt unterschiedlichste >> Definitionen. > > In dem Datenblatt! Die haben nach der Methode gemessen und berechnet. > Ich kenne die Methode NICHT im Detail! due meinst die seiten mit dem Diagramm wo ersichtlich wird wenn man bei einem Bauteil mit 1kV RMS betriebsspannung und 5kV Isolationsspannung die Spannung von 1.2kF um 66% auf 2kV erhöht die Lebensdauer von 2200 Jahren auf 1.25 Jahre um Faktor 1760 kleiner wird. Danke für den Hinweis
Chantalle schrieb: > due meinst die seiten mit dem Diagramm wo ersichtlich wird wenn man bei > einem Bauteil mit 1kV RMS betriebsspannung und 5kV Isolationsspannung > die Spannung von 1.2kF um 66% auf 2kV erhöht die Lebensdauer von 2200 > Jahren auf 1.25 Jahre um Faktor 1760 kleiner wird. Das ist doch nur aus den Fingern gesaugtes Bla Bla, nützt dir nichts wenn es mal zu einem Ernstfall kommt.
Udo K. schrieb: > Chantalle schrieb: >> due meinst die seiten mit dem Diagramm wo ersichtlich wird wenn man bei >> einem Bauteil mit 1kV RMS betriebsspannung und 5kV Isolationsspannung >> die Spannung von 1.2kF um 66% auf 2kV erhöht die Lebensdauer von 2200 >> Jahren auf 1.25 Jahre um Faktor 1760 kleiner wird. > > Das ist doch nur aus den Fingern gesaugtes Bla Bla, nützt dir nichts > wenn es mal zu einem Ernstfall kommt. dein Aluhut drückt!
Chantalle schrieb: > man trägt > eine große Verantwortung. Vielleicht gibt es ja noch Menschen die für ihre Entscheidungen Verantwortung tragen wollen?
Martin schrieb: > Ich bin hier damit ein paar erfahrene Leute was dazu sagen. Und ich würde sagen -so viele Jahre kenne ich Falk und seine Aussagen- kannst du dem was Falk schreibt vertrauen und es wenigstens versuchen.
Frank O. schrieb: > Chantalle schrieb: >> man trägt >> eine große Verantwortung. > > Vielleicht gibt es ja noch Menschen die für ihre Entscheidungen > Verantwortung tragen wollen? ich schätze manche hier wolllen einfach alles falsch verstehen, denen ist leider nicht zu helfen. Wenn ein Hersteller Freigaben macht für Produkte mit denen er große Erfahrung hat, dann ist das keine One Man Show. Wenn jemand glaubt, das man selber durch "ausprobieren" mal eben freigeben kann, dann soll er das glauben zu → Lebensdauerverkürzung ≈ (3/2)^10 ≈ 57‑fach. → Lebensdauerverkürzung ≈ (3/2)^20 ≈ 3325‑fach. wurde von Falk "OMG! Was für ein Unsinn! Und die "KI" darf dabei natürlich nicht fehlen. Die KI ist eher der Nachbrenner der natürlichen Dummheit und Angst. Immer weiter so!" und dann verweist er auf ein Datenblatt wo der Koeffizient für die verkürzung der Lebensdauer ~15 ist, ich schätze er hat weder das Datenbaltt noch meinen Post verstanden. Und der hat Ahnung, Wovon?
Chantalle schrieb: > Und der hat Ahnung, Wovon? Na, vom Leute runter machen und ungehobelt rumpöbeln. Da hat er richtiggehend Expertenexpertise.
J. T. schrieb: > Chantalle schrieb: >> Und der hat Ahnung, Wovon? > > Na, vom Leute runter machen und ungehobelt rumpöbeln. Da hat er > richtiggehend Expertenexpertise. Ja, deutlich! Es wird ja immer dann lustig (für sie selbst müsste es peinlich sein, sofern sie es denn merken würden) wenn Sie rumpöbeln und sich dann mit Aussagen selber widersprechen, woran man dann sehen kann wie weit es mit der Fachkenntnis ist. Ich für mich kann zumindest sagen das ich eine Ausbildung absolviert und danach studiert habe, das gibt mir gewisse Grundlagen und einblicke. Und ich bin auch immer wieder erstaunt, wenn Leute beruflich was ganz anderes machen und das nur als Hobby betreiben wieviel Fachwissen da manchmal vorhanden ist, was die in der Freizeit sich selber angeeignet haben, totalen respekt davor. Aber ich glaube man hört in dem Augenblick auf, dazuzulernen wenn man in Diskussion nur nur Standpunkte vertiegit und rumpöbelt statt sich sachlich mit dem thema auseinanderzusetzen
Chantalle schrieb: > Wenn jemand glaubt, das man selber durch "ausprobieren" mal eben > freigeben kann, dann soll er das glauben Aus den üblichen Streitereien möchte ich mich raushalten. Ich glaube eher, dass wir von unterschiedlichen Annahmen ausgehen. Das wird, so denke ich im Moment, weil nicht genau geschrieben wurde wofür die Messung überhaupt ist, ein Messsystem für einen ziemlich eingeschränkten Bereich sein und kein Produkt für die Massenfertigung. Wenn das eine Serienproduktion werden soll, dann bin ich sogar bei dir. In meinem schon ziemlich langen Berufsleben sind mir Konstruktionen unter gekommen, die ich dann auch noch ersetzen sollte, die waren von Sicherheitsvorschriften so weit entfernt wie der Mond von der Erde. Ich bin schon ziemlich schmerzfrei über die Jahre geworden, aber da bin auch ich ausgestiegen. Trotzdem sind bestimmte Ausnahmen manchmal nötig, um im Einzelfall bestimmte Sachen zu erreichen. Ich bin jetzt eher von solchen einem Fall ausgegangen. Da aber heute nicht mal mehr der Chef des Unternehmens solche Entscheidungen treffen will, kommen wir nicht mehr von der Stelle. Deshalb schrieb ich das. Es ist gut, wenn Leute die das überschauen können, dann bei überschaubaren sachen eine Entscheidungen treffen. Das sollte der Kern meiner Aussage sein.
Chantalle schrieb: > Aber ich glaube man hört in dem Augenblick auf, dazuzulernen wenn man in > Diskussion nur nur Standpunkte vertiegit und rumpöbelt statt sich > sachlich mit dem thema auseinanderzusetzen Das ist leider fast ausschließlich der Fall hier geworden. Wir hatten hier mal vom User "Igel" (Achtung, da gibt es mindestens zwei mit dem Namen) einen Beitrag, bei dem wir gemeinsam eine elektronische Mausefalle entwickeln hatten. Igel konnte das so gut kontrollieren, dass es überhaupt keinen Streit gab. Das war sehr schön, aber ob das heute noch einmal möglich wäre ...
Frank O. schrieb: > Das wird, so denke ich im Moment, weil nicht genau geschrieben wurde > wofür die Messung überhaupt ist, ein Messsystem für einen ziemlich > eingeschränkten Bereich sein und kein Produkt für die Massenfertigung. Es steht da, das es ein Gerät wird das verkauft wird, von daher muss man die Sicherheitsvorschriften erfüllen. Wenn man selber etwas freigeben möchte, dass über das was der Hersteller freigibt hinaus geht, dann ist das mit erheblichen Aufwand verbunden und man trägt die VErantwortung wenn etwas schief läuft. Aber Deutschland ist groß geworden auch durch Ingenieurskunst, durch clevere Ideen, nicht weil wir weggeschaut haben und anders Leute Leben riskiert haben. Ja, wir stehen auf der Stelle, aber es gibt glaube ich bessere Wege, mit cleveren Ideen Lösungen zu suchen, statt "dumme" Risiken einzugehen. Das ist mein persönlicher Standpunkt, deswegen habe ich ein Ingenieurs Studium absolviert bzw. dabei gearde fertig zu werden, um da etwas clevers zu bewirken. Weil mit schlechten Ideen und mieser Qualität zu Dumping Preisen, auf dem Sektor können wir nicht mithalten, billig und nicht ganz so gut können andere besser.
Chantalle schrieb: > Weil mit schlechten Ideen und mieser Qualität zu Dumping Preisen, auf > dem Sektor können wir nicht mithalten, billig und nicht ganz so gut > können andere besser. Stimmt. Es geht aber auch in die andere Richtung, nicht nur beim BER und Stuttgart21. https://de.wikipedia.org/wiki/Overengineering Mal sehen wieviel Zeit und Geld es kostet, den "sicheren" Wandler für die Anwendung des OPs zu finden bzw. entwickeln zu lassen. Und während in Villariba noch der Wandler diskutiert wird, wird in Villabacho schon die Serienroduktion gestartet. ;-)
Falk B. schrieb: > Und während in Villariba noch der Wandler diskutiert wird, wird in > Villabacho schon die Serienroduktion gestartet. ;-) Genau das meinte ich.👏
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