Hallo Es geht um den Unterschied zwischen einem 220\380V und einem 380V Motor. (bzw. 230\400V und nur 400V) Bzw. einem Y\D Typ und einem reinen Y Typ. (?) Ich habe die Suchfunktion verwendet und einige Beiträge zu dem Thema gefunden aber leider geht da entweder immer wieder einiges durcheinander oder ich verstehe es einfach nicht. Ich möchte einen Drehstrommotor an einem Frequenzumrichter mit einphasigem Eingang betreiben. Das Problem ist das ich den Motor dafür in Dreieckschaltung anschließen müsste , dazu gibt es aber keine Daten für den Motor. Auf dem Typenschild ist nicht 220\380V angegeben sondern nur 380V und auch nur der Strom für den Betrieb bei 380V in Sternschaltung , es gibt keine Angabe für die Stromaufnahme bei 220V. Tatsächlich ist auch nur das Y für Sternschaltung auf dem Typenschild vermerkt und auf dem (standart) Klemmbrett sind nur zwei Brücken anstatt drei. Meine Frage ist jetzt : kann das wirklich sein das die so ausgezeichneten Motoren tatsächlich NUR für 380V Sternschaltung gemacht sind und dabei nicht nur der Betrieb bei 380V in Dreieckschaltung ausgeschlossen ist sondern tatsächlich auch der Betrieb bei 220V in Dreieckschaltung aussgeschlossen ist? Oder ist nur ersteres (380\690) absolut ausgeschlossen und von einem Betrieb bei 220V wird überhaupt nicht ausgegangen\erwartet? Konkret geht es um einen 1,5KW Motor der bei 380V in Sternschaltung 3,7A nimmt. In einigen Beiträgen wird in dem Zusammenhang irgendetwas von Verkettungsspannung geredet was ich nicht verstehe. Was ich allerdings verstehe ist das der Motor bei geringerer Spannung in der Dreieckschaltung vielmehr Strom zieht . Um auf 1500W zu kommen müsste er bei 220V nicht 3,7A sondern mehr als 6A ziehen. Ist das ein Problem ? Kann es sein das die Wicklungen des Motors tatsächlich keine 6A ab können? oder was hat es mit dem Thema auf sich? Ich vermute das ich nicht der einzige bin der auf das Problem stößt denn tatsächlich sind viele moderne Motoren laut Typenschild nur für den Y Betrieb bei 400V gekennzeichnet. Ältere Motoren zumindest bis zu einer Leistung von 1,1KW aber fast immer mit Y\D auf dem Typenschild. Liegt darin vielleicht das Problem das die Hersteller der Motoren den selben Drahtdurchmesser und Isolierung für die Wicklungen der z.B. 750W ,1100W und 1500W Motoren verwenden , dieser Durchmesser aber nur z.B. Strom bis 5A verträgt und somit die 750\1100W Geräte noch bei 220V im Dreieck betrieben werden können aber bei dem 1500W Gerät der Strom im Dreieck dann zu hoch für die Wicklung wird? Oder ist das vollkommener Unsinn? Zumindest ist es bei dem chinesischen Hersteller von dem mein Motor stammt so das auf den 750\1100W Varianten auf dem Typenschild zumindest noch das Klemmschema für Dreieckbetrieb abgebildet ist allerdings fehlt auch da die Bezeichnung 220V und die entsprechende Stromaufnahme ausserdem ist an anderer Stelle in der Tabelle des Typenschilds wieder nur Y angegeben. Heist das er darf nur Y oder heißt es das er mit dieser Klemmung ausgeliefert wird? Kann jemand etwas konkretes zu dem Thema und den Zusammenhängen erklären ? Ich glaube es wäre nicht nur für mich interessant. Danke
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In der Sternschaltung liegen bei 380/400 V Drehstromspannung 220/230 V über jede Wicklung, worauf diese in Deinem Fall ausgelegt ist. Schaltest Du den Motor in Dreieck, brennt so eine Wicklung (bzw. alle drei) durch, wenn Du die damit mögliche Leistung abrufst. Im Prinzip bedeutet die Dreieckschaltung eine dreifache Leistung ggü. der Sternschaltung.
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Sorry, das geht hier jetzt mit den Spannungen wild durcheinander. Vielleicht hilft dir meine Beitrag: Wenn dein Motor im Stern geschaltet ist und an einem Dreiphasennetz mit einer Spannung von 400V von Phase zu Phase versorgt wird, dann bekommt jede Wicklung eine Spannung von 230V ab. (400V/Sqr3). Wenn du ein Dreiphasennetz mit 230V von Phase zu Phase hast, dann kannst du den Motor problemlos im Dreieck betreiben. Jede Wicklung bekommt dann wieder 230V und genau den gleichen Strom ab und du hast auch wieder die gleiche Leistung. Der Strom in jeder Phase ist zwar um den Faktor sqr3 größer, aber für den Motor stellen sich genau die gleichen Betriebszustände ein. Im klassischen aktuellen Dreileiternetz hat heute nur niemand mehr eine Spannung von 230V von Phase zu Phase, weshalb man auf deinem Motor wahrscheinlich nur die Sterschaltung angibt. Wenn dein Wechselrichter aber ein Dreihasennetz mit 230V von Phase zu Phase bereitstellt kannst du den Motor problemlos im Dreieck schalten. Wahrscheinlich kann das dein Motor auch ganz problemlos. Schau einfach einmal, ob bei den zwei Brücken (das ist der Sternpunkt) im Klemmbrett unter einer nicht zwei Brücken sind. Dann hast du die drei Brücken die du brauchst um den Motor im Dreieck zu schalten. Dazu einfach nach Klemmbrett Drehstrommotor googeln. Geht schneller als wenn ich es beschreibe. Viel Erfolg
Karl K. schrieb: > Hallo > > Ich möchte einen Drehstrommotor an einem Frequenzumrichter mit > einphasigem Eingang betreiben. Das Problem ist das ich den Motor dafür > in Dreieckschaltung anschließen müsste, dieser Satz irritiert: Wer schreibt vor, dass der Motor im Dreieck geschaltet sein muss? Wenn dein Wechselrichter eine maximale Spannung von 400V von Phase zu Phase bereitstellt, dann lass den Motor im Stern geschaltet. Liefert der Wechselrichter max 230V von Phase zu Phase, dann schalte den Motor im Dreieck. Bin jetzt mit Frequenzumrichter nicht so bewandert, deshalb eine Frage meinerseits: Welchen Grund sollte es geben an einen Frequenzumrichter Motoren nur im Dreieck anzuschließen? Herzlichen Dank
Moin, Ich bin mir nicht sicher, ob Dir das Folgende von Nutzen ist, wenn ich etwas über meine Erfahrungen berichte: In diesem Beitrag stellte ich meine VFD Motor Anlage vor und berichtete etwas darüber: Beitrag "Re: Richtiger Drehstromschalter gesucht für eine Drehmaschine" Ich kaufte damals das Leeson SM2 VFD Steuergerät für 120V/60Hz Eingang zusammen mit dem 1.25kW 240/400V Motor in einem lokalen Motorspezialgeschäft in Edmonton. Der Motor ist ein 240V/400V Typ für unsere 60Hz Netzfrequenz. Wie das Handbuch des SM2 bezeugt, ist jener allerdings nur für 400V Drehstrom Motoren gedacht. Der Motor wurde im Geschäft allerdings als 240V Motor benannt. Jedenfalls funktioniert es so schon seit 20 Jahren bei mir ohne irgendwelche Probleme. Leider ist es sehr umständlich, im eingebauten Zustand, an das Motortypenschild nebst Anschlußschema heranzukommen. Anhand des Beitrags von Ralph, vermute ich, dass ich damals auch den Motor in Sternschaltung angeschlossen habe - aber wissen tue ich es nach dieser langen Zeit nicht mehr. Ich hielt mich damals lediglich an den Hinweisen der Firma. Leider erinnere ich mich momentan nicht wo sich meine damaligen Skizzen der Verdrahtung befinden. Ich bin sonst einigermassen ordentlich(tm), aber finden würde ich es nur aus Zufall nach dieser langen Zeit. Hier ist das Handbuch meiner VFD Steuerung: https://automatedpt.com/wp-content/uploads/2014/11/SM2-SM4_071913.pdf Leider kann ich Dir ohne große Mühe meinerseits keine Fakten liefern. Aber vielleicht gibt es Dir trotzdem einen Anhaltspunkt. Vielleicht bekommst Du hier noch mehr praktische Hilfe - Viel Erfolg! Gruß, Gerhard Nachtrag: Ich fragte Google KI so: "is a 240V three phase motor actually a 400V depending on Y or D mode?" Sie ist der Meinung, daß der Motor unbedingt in "Y" Anschlußschema verbunden werden muß.
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von Karl K. schrieb: >aber leider geht da entweder immer wieder einiges durcheinander >oder ich verstehe es einfach nicht. Ein Drehstrommotor der in Dreieckschaltung für 400V gedacht ist, also dort seine Nennleistung laut Typenschild bringt, kannst du auch in Sternschaltung an 400V anschließen, bringt dann aber nicht mehr die Leistung die auf den Typenschild steht, darfst dann nur mit deutlich weniger Leistung belasten. Das nutzt man manchmal mit einen Stern-Dreieck-Schalter, damit es beim Einschalten nicht so einen starken Ruck gibt, der Einschaltstromstoß nicht so stark ist. Erst Stern zum sanften hochfahren dann Dreieck für volle Leistung. Ein Drehstrommotor der laut Typenschild in Dreieck für 220V gedacht ist, (solche Netze gab es früher mal) kannst du in Stern auch an 380V anschließen, und hat dann dort die selbe Leistung wie bei Dreieck und 220V. Darfst den aber in Dreieck nicht an 380V anschließen.
Karl K. schrieb: > Ich möchte einen Drehstrommotor an einem Frequenzumrichter > mit einphasigem Eingang betreiben. Das Problem ist das ich > den Motor dafür in Dreieckschaltung anschließen müsste , Richtig. Vorab: Zeig' mal das Typenschild von dem Motor. > dazu gibt es aber keine Daten für den Motor. Braucht man im Prinzip auch nicht. Außenleiterspannung muss im Dreieck um den Verkettungsfaktor (sqrt(3)) kleiner sein; Leiterstrom ist um denselben Verkettungsfaktor größer. Drehzahl, (Nenn-)Leistung, Nennschlupf, cos_phi usw. bleiben m.W. dieselben. > Auf dem Typenschild ist nicht 220\380V angegeben sondern > nur 380V und auch nur der Strom für den Betrieb bei 380V > in Sternschaltung , es gibt keine Angabe für die > Stromaufnahme bei 220V. Siehe oben. Wenn die Spannung auf 1/1.73 abgesenkt wird, muss der Strom auf das 1.73fache steigen, wenn man Nennleistung abruft. > Tatsächlich ist auch nur das Y für Sternschaltung auf > dem Typenschild vermerkt und auf dem (standart) Klemmbrett > sind nur zwei Brücken anstatt drei. Lässt sich der Motor den aus mechanischer Sicht auf Dreieck umklemmen? Passen die Brücken auf die Klemmen? > Meine Frage ist jetzt : kann das wirklich sein das > die so ausgezeichneten Motoren tatsächlich NUR für > 380V Sternschaltung gemacht sind und dabei nicht > nur der Betrieb bei 380V in Dreieckschaltung > ausgeschlossen ist Das geht sowieso nicht. > sondern tatsächlich auch der Betrieb bei 220V in > Dreieckschaltung aussgeschlossen ist? Ich wüsste keinen Grund. > Konkret geht es um einen 1,5KW Motor TYPENSCHILD! > Was ich allerdings verstehe ist das der Motor bei > geringerer Spannung in der Dreieckschaltung vielmehr > Strom zieht . Korrekt. > Um auf 1500W zu kommen müsste er bei 220V nicht 3,7A > sondern mehr als 6A ziehen. Ist das ein Problem ? Nein. > Kann es sein das die Wicklungen des Motors tatsächlich > keine 6A ab können? Können sie (auf Dauer) NICHT -- aber das ist nicht relevant, denn diese 6A fließen NICHT in den Wicklungen des Motors. > oder was hat es mit dem Thema auf sich? Jaja... die Mysterien des Drehstroms... In aller Kürze: Wenn die Motorwicklungen für 230V dimensioniert sind, und man diesen Motor im STERN an 400V Drehstrom anschließt, dann sieht jede einzelne Wicklung eine Spannung von -- TUSCH -- 230V (!!). Entsprechendes gilt für den Strom am 230V-Netz im Dreieck: In jeder der drei Phasen der Netzzuleitung mögen über 6A fließen -- in jeder MOTORWICKLUNG fließen aber nur 3.7A. > Zumindest ist es bei dem chinesischen Hersteller von > dem mein Motor stammt so das auf den 750\1100W Varianten ??? Auf dem Typenschild DESSELBEN Motors steht 750/1100W??? > auf dem Typenschild zumindest noch das Klemmschema für > Dreieckbetrieb abgebildet ist allerdings fehlt auch da > die Bezeichnung 220V und die entsprechende Stromaufnahme Nochmal: Wenn es sich um einen "normalen" Drehstrommotor handelt (also keinen polumschaltbaren oder sonstigen speziellen Motor), dann gilt Folgendes: Wenn die Motorwicklungen für 230V ausgelegt sind, dann darf dieser Motor im STERN an das übliche 400V-Dreh- stromnetz oder im DREIECK an 230V Drehstrom angeschlossen werden; die Belastung der Motorwicklungen ist in beiden Fällen EXAKT DIESELBE ! > ausserdem ist an anderer Stelle in der Tabelle des > Typenschilds wieder nur Y angegeben. > Heist das er darf nur Y oder heißt es das er mit > dieser Klemmung ausgeliefert wird? Bitte ZEIGE DAS TYPENSCHILD !
Michael schrieb: > Wer schreibt vor, dass der Motor im Dreieck geschaltet > sein muss? Der Hersteller des Umrichters? > Wenn dein Wechselrichter eine maximale Spannung von 400V > von Phase zu Phase bereitstellt, GENAU DAS war -- zumindest von 20 Jahren -- bei den kleinen einphasig gespeisten Umrichtern NICHT der Fall. Die liefer(te)n nur 230V am Ausgang. > Bin jetzt mit Frequenzumrichter nicht so bewandert, deshalb > eine Frage meinerseits: Welchen Grund sollte es geben an > einen Frequenzumrichter Motoren nur im Dreieck anzuschließen? Man möchte die volle Motorleistung abrufen können?
Karl K. schrieb: > Ich möchte einen Drehstrommotor an einem Frequenzumrichter mit > einphasigem Eingang betreiben. Das Problem ist das ich den Motor dafür > in Dreieckschaltung anschließen müsste , dazu gibt es aber keine Daten > für den Motor. Wenn der Eingang des FU 230 VAC erhält, dann ist der Motor natürlich in Dreieck zu schalten... Es gibt keine 400 AC am Ausgang des FU...
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