Schnelle MOSFET-Schaltung

[Oliver S. (s_oliver)]

Hallo,

kann mir jemand sagen, ob die Schaltung die ich mir mit Hilfe der KI 
ausgedacht habe auch funktioniert?

Die Schaltung soll zwei parallel geschaltete Finder 40.51.9.012.0000 
Relais vie Fernspeisung (Bias-T) mit Spannung versorgen, solange die 
PTT-Taste (Senden) nicht gedrückt ist. Ein Relais hat bei 13,8V ca. 
0,86W Leistungsaufnahme. Da das Abfallen, wenn gesendet wird, möglichst 
schnell gehen soll, werden keine Freilaufdioden zum Einsatz kommen.

Danke und Grüße
Oli

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Zum Glück für den T1 leitet die Z1 bei 13,8V noch nicht so gut...

Oliver S. schrieb:
> Da das Abfallen, wenn gesendet wird, möglichst schnell gehen soll,
> werden keine Freilaufdioden zum Einsatz kommen.
Warum ist dann eine drin?

[H. H. (hhinz)]

Oliver S. schrieb:
> keine Freilaufdioden

D1 ist eine.

Und mit R4 kommen am Relais nur 9,5V an.

Und ein IRF4905 ist mit Kanonen auf Spatzen....

Muss das Relais denn einseitig an GND?

[Harry R. (harry_r2)]

H. H. schrieb:
> Und mit R4 kommen am Relais nur 9,5V an.

und weil es
" zwei parallel geschaltete Finder 40.51.9.012.0000 Relais"
sind, sogar nur 7,22V und somit laut Datenblatt zu wenig (>=8,8)
Vielleicht wird es trotzdem anziehen, ist aber unsicher.

>>ausgedacht
das hatte früher mal eine an "denken" angelehnte Bedeutung. Ach, 
früher....

[H. H. (hhinz)]

Harry R. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Und mit R4 kommen am Relais nur 9,5V an.
>
> und weil es
> " zwei parallel geschaltete Finder 40.51.9.012.0000 Relais"

Glatt überlesen.


> sind, sogar nur 7,22V und somit laut Datenblatt zu wenig (>=8,8)
> Vielleicht wird es trotzdem anziehen, ist aber unsicher.

ACK.

[Wolf17 (wolf17)]

Z1 ist überflüssig.
Oliver S. schrieb:
> Da das Abfallen, wenn gesendet wird, möglichst schnell gehen soll
Der IRF4905 hält am Drain -41V aus (14-55= -41V)
Dann R4 weglassen und eine Zenerdiode ~27V in Reihe zu D1 schalten, um 
den Spulenstrom schnell abzubauen. Damit geht es schneller als mit den 
100R.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Oliver S. schrieb:
> ca. 0,86W
Gefällt mir.
Ganz im Stil von "Wir treffen uns um ca. 14:33:21 Uhr bei der 
Dönerbude"... ;-)

> solange die PTT-Taste (Senden) nicht gedrückt ist.
Ist der Schaltkontakt dieser PTT-Taste so wie du ihn gezeichet hast:
mit 1 Pin an GND und 1 Pin frei beschaltbar, ohne dass sonstwas an 
diesem Schalter der PPT-Taste hängt? Oder kannst du beide Pins beliebig 
beschalten?`Falls ja: welche Kontaktbelastbarkeit hat der Schalter?

> möglichst schnell
Kannst du das quantifizieren? Wieviel Millisekunden dürfen das maximal 
sein?

Aber mach doch einfach die Z1 antiseriell zur D1, dann schaltet das 
Relais  recht schnell ab.

[Mampf F. (mampf)]

> ob die Schaltung die ich mir mit Hilfe der KI ausgedacht habe auch funktioniert?

Nette Formulierung^^

[Oliver S. (s_oliver)]

Ich entschukdige mich zu tiefst, dass ich die Unverfrohrenheit bessen 
habe in eine Forum eine Frage zu stellen.

@Lothar M.

Zur PTT Taste: Ja, wird auf Masse gezogen.

Zur Abfallgeschwindigkeit: max 5ms.


Wären TVS Dioden ne Alternative? Und ein anderer MOSFET (IRF9540)?

Grüße
Oli

[Marcel V. (mavin)]

R2 darf ruhig auch 4K7 groß sein und R4 sollte nicht mehr als 15 Ohm 
haben!

[H. H. (hhinz)]

Am besten erzählen was das ganze soll.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Oliver S. schrieb:
> Zur Abfallgeschwindigkeit: max 5ms.
Das schafft das Relais selbst mal grade so. Da darf nicht viel 
dazukommen wie z.B. eine ungünstige Montagerichtung und die 
Erdbeschleunigung...

Wozu so schnell? Wer drückt da hundertmal pro Sekunde auf die Taste?

Auch noch unbeantwortet: hängen die Relais zwingend mit 1 Anschluss auf 
GND?

> Wären TVS Dioden ne Alternative?
Alternative wofür?

Oliver S. schrieb:
> Ich entschukdige mich zu tiefst, dass ich die Unverfrohrenheit bessen
> habe in eine Forum eine Frage zu stellen.
Drehst du bei Gegenwind immer gleich um?

Zeig uns doch mal die Frage, die du der KI gestellt hast.
Evtl. hast du der mehr erzählt als uns.

[Wolf17 (wolf17)]

Oliver S. schrieb:
> Wären TVS Dioden ne Alternative? Und ein anderer MOSFET (IRF9540)?
TVS sind hier nicht besser wie preiswerte 1,3W Zenerdioden.
Mit dem IRF9540 darf das Drain beim Abschalten bis 14-100= -86V haben.
Damit darf die Zenerdiode in Reihe zu D1 z.B. 1x 68V haben, was das 
Abschalten (das 40.51.9 kann 3ms) noch schneller macht wie bei kleineren 
Löschspannungen. R4 weglassen.

[Oliver S. (s_oliver)]

Also das mit der KI war eine sehr lange Konversation nicht nur eine 
Frage.

Die Problemstellung ist folgende: Ich habe oben unter dem Dach einen 
Empfangsverstärker. Dieser soll im Sendebetrieb mittels der beiden 
Relais gebrückt werden, damit er nicht gegrillt wird. Da der Verstärker 
über das Koaxkabel Ferngespeist wird, will ich dass beim Abschalten der 
Versorgungsspannung des Verstärkers, auch die beiden Relais abfallen und 
den Bypass herstellen.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Harry R. schrieb:
> sogar nur 7,22V und somit laut Datenblatt zu wenig (>=8,8)
Aber man kann das auch nutzen: ein Relais, das nur "grade so" anzieht, 
speichert nicht sooo arg viel Energie in der Spule und fällt damit auch 
leichter ab. Dann würde ich die "überflüssige Spannung" aber definiert 
mit einer 4V7-Z-Diode hinreichender Leistung vernichten.

[Oliver S. (s_oliver)]

O.K. Danke.

Nochmal zu den TVS-Dioden. Ich hab mir gedacht wenn ich z.B. jeweils 
P6K47CA direkt an den Spulen parallel schalte, die würden dann bis 47 
Volt sperren und dem Öffnen nicht verlangsamen und erst wenn die 
Spannung richtig Hoch wird, dann machen sie auf und schließen kurz.

[Harry R. (harry_r2)]

es gibt auch schnelle Relais, z.B. DR-SDS-12 oder S2-03PU, vllt halten 
die deine Sendeleistung aus?

[Wolf17 (wolf17)]

Oliver S. schrieb:
> Empfangsverstärker. Dieser soll im Sendebetrieb mittels der beiden
> Relais gebrückt werden, damit er nicht gegrillt wird
Wenn der (kW?) Sender das PTT Signal nicht verzögert, kann der 
Empfangsverstärker bereits beschädigt sein, bevor die 3ms vorbei sind.

Also entweder den Eingang elektronisch klemmen, oder den Sender erst 
über einen Zusatzkontakt am Relais aktivieren.

[Nemopuk (nemopuk)]

Hängt sonst noch etwas an der PTT Taste?

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Oliver S. schrieb:
> die würden dann bis 47 Volt sperren
Sieh dir das Datenblatt deiner TVS an. Du wirst merken: die ist nicht 
annähernd so ideal, wie du sie dir wünschst.

> und erst wenn die Spannung richtig Hoch wird
Genau das: zu hoch für deinen 55V-Mosfet. Wenn du wenigstens einen mit 
100V nehmen würdest...

Aber: was spricht denn eigentlich gegen einen Musteraufbau und die 
Vermessung der tatsächlichen Schaltzeit der gesamten Schaltung?

[Oliver S. (s_oliver)]

Wolf17 schrieb:
> Wenn der (kW?) Sender das PTT Signal nicht verzögert, kann der
> Empfangsverstärker bereits beschädigt sein, bevor die 3ms vorbei sind.

Das PTT-Signal von der Mikrofontaste ist das °schnellste" Signal welches 
das Senden auslöst und da müssen auch erst Relais anziehen in der 
Sendedendstufe. Also ich denke, das sollte gehen wenn die Brückrelais 
schnell genug abfallen.

Lothar M. schrieb:
> Genau das: zu hoch für deinen 55V-Mosfet. Wenn du wenigstens einen mit
> 100V nehmen würdest...

Bin ja jetzt zum IRF9540 geschwenkt. Wenn Du einen noch besseren weisst, 
dann sag's mir halt einfach, oder muss man irgendwo Geld einwerfen...?

[H. H. (hhinz)]

Oliver S. schrieb:
> Bin ja jetzt zum IRF9540 geschwenkt. Wenn Du einen noch besseren weisst,
> dann sag's mir halt einfach,

z.B. IRF9610.


> oder muss man irgendwo Geld einwerfen...?

Auf jeden Fall!

[Nemopuk (nemopuk)]

Oliver S. schrieb:
> Das PTT-Signal von der Mikrofontaste

funktioniert die Taste noch, wenn du die Spannung daran einfach auf 0,7 
Volt begrenzt?

[Axel R. (axlr)]

Was, wenn Du einfach die PTT 100ms verzögerst? Dann hast Du alle Zeit 
der Welt.

[Manfred P. (pruckelfred)]

Oliver S. schrieb:
> Ich entschukdige mich zu tiefst, dass ich die Unverfrohrenheit bessen
> habe in eine Forum eine Frage zu stellen.

Problem zwischen den Oren.

Oliver S. schrieb:
> Lothar M. schrieb:
>> Genau das: zu hoch für deinen 55V-Mosfet. Wenn du wenigstens einen mit
>> 100V nehmen würdest...
>
> Bin ja jetzt zum IRF9540 geschwenkt. Wenn Du einen noch besseren weisst,
> dann sag's mir halt einfach, oder muss man irgendwo Geld einwerfen...?

Dein Tonfall ist verbesserungswürdig.

Anstatt P-FET würde ich einen PNP-Darlington suchen, dessen 
Spannungsabfall ist bei 13,8V gegen 12V-Relais passend und der 
Widerstand vor den Relais fällt dann weg.

Eine andere Variante könnten 6V-Relais mit Vorwiderstand sein, die mit 
einem NPN-Transistor kurzgeschlossen werden. Müsste schnell gehen, wird 
aber von der Leistung her etwas unbequem, ich überschlage ca. 5 Watt.